"В формировании русской идентичности огромную роль сыграла православная вера. С другой стороны, события ХХ века показали, что значительное число русских стало неверующими, не утратив при этом национального самосознания. И все же утверждение о том, что каждый русский должен признавать православное христианство основой своей национальной культуры, является оправданным и справедливым. Отрицание этого факта, а тем более поиск иной религиозной основы национальной культуры, свидетельствуют об ослаблении русской идентичности, вплоть до полной ее утраты." [censored]
> Отрицание этого факта, а тем более поиск иной религиозной [основы] национальной культуры, свидетельствуют об ослаблении русской идентичности, вплоть до полной ее утраты."
Православие - сформировало Русскую цивилизацию, было ее основой. Тут же не идет речь о том что все срочно должны покреститься, а потом поститься, молиться и слушать радио "Радонеж". Здесь идет речь о признании исторического факта. А по поводу неверующих, о которых идет речь - у нашей церкви большие счеты к ним, это тоже никто отрицать не будет. Или ты можешь представить Патриарха который по этому поводу будет петь хвалебные гимны? Само признание что и неверующих они туда включают - серьезная подвижка на пути сближения православных и коммунистов.
"Вот к чему приводит нарушение канонов самой православной церкви: постоянный контакт РПЦ с жидовствующими. Похоже, от них нынешняя церковь и набралась своих идей „избранности”."
Опять во всем жиды виноваты?
И коллега у тебя интересный, показательный, так сказать.
Вот цитата из ЖЖ коллеги runo_lj :
„Наконец, нужно заметить, что из русских, согласно этому определению, полностью выпадают совки - будь они, с этнической точки зрения, хоть трижды чистокровными русскими.”
И концовка его поста:
„Тот, у кого при виде православной церкви или православного креста начинает идти пена изо рта - тот, конечно, русским человеком не является.”
> Православие - сформировало Русскую цивилизацию, было ее основой.
Православие было лишь одной из частей, составляющих - формирующих Русскую цивилизацию. В основы я бы не стала записывать. И до православия уже существовал русский этнос, и потом на его преображение влияло много факторов - большинство из которых - светские: управленческие (князья - цари - вожди), территориальные, воинские, торговые, литературные.
Православие наложило свой отпечаток на многие аспекты, но не явилось их основой.
К тому же на текущее положение и нынешний постсоветский этнос в существенной степени наложил отпечаток (и стал частью формирования) атеизм.
> Православие - сформировало Русскую цивилизацию, было ее основой.
Извините, но основой и основным стержнем русской цивилизации была и остается русская правда, под которую было перелопачено христианство греческой ветви, превращенное затем в русское православие.
Большинство так называемых верующих православных живет не по библии, а по справедливости, многие из них Библию даже и не читали. Это на генном уровне.
> К тому же на текущее положение и нынешний постсоветский этнос в существенной степени наложил отпечаток (и стал частью формирования) атеизм.
Тут я с тобой согласен, хотя что такое "постсоветский этнос" - я понять не могу.
> Православие было лишь одной из частей, составляющих - формирующих Русскую цивилизацию. В основы я бы не стала записывать.
В окончательном виде, Русскую цивилизацию сформировало именно православное христианство - т.е. крещение Руси. Это не значит что на нашу цивилизацию не повлияло дохрестианское язычество или ислам с буддизмом. Но основой - было православие. Тут как не курти. Государственная религия, в те времена - это не шутка.
> И до православия уже существовал русский этнос, и потом на его преображение влияло много факторов - большинство из которых - светские: управленческие (князья - цари - вожди), территориальные, воинские, торговые, литературные.
До православия существовал... ну, скажем, славянский этнос (древляне, кривичи, вятичи, русы). Но он никак не был русским. Русским его сделало принятие хрестианства. и объединени славянских земель, в том числе и религиозное. А уж про светскость в разрезе русских - это слишком сильно. Светские люди, в серьезном количестве появились только после Октябрьской революции.
> Большинство так называемых верующих православных живет не по библии, а по справедливости, многие из них Библию даже и не читали. Это на генном уровне.
Да, православные живут по Евангелию. Это католики Библию очень уважают.
> Православие - сформировало Русскую цивилизацию, было ее основой.
Провославие сформировало, только не то, что под этим понимают иерархи РПЦ, решившие называться православными после Никейского собора в XVII веке..
И что же с этой основой случилось, если она соответствовала народному стремлению к справедивости? Неужели её смогли так разворотить несколько десятков тысяч большевиков? Или все же народ сам видел, чем занимаются "послы божьи" на земле?
[censored]
Подобные ситуации, хочешь сказать, были фантазией художника?
>Тут же не идет речь о том что все срочно должны покреститься, а потом поститься, молиться и слушать радио "Радонеж".
Срочно, может и нет, да только детей своих ты воспитывать в другом мировозреннии права не имеешь, ибо христианство - это основа русскости по их мнению..
>Здесь идет речь о признании исторического факта.
"поиск иной религиозной основы национальной культуры"
Вот это уже не просто исторический факт, по моему..
> Тут я с тобой согласен, хотя что такое "постсоветский этнос" - я понять не могу.
Общность людей, живущих на территории бывшего Советского Союза (вернее, тех, кто считает себя общностью) или причисляет себя к наследникам таких, или же просто все еще считает себя советским человеком, или, наоборот, не считает себя "совком", но считает себя русским, как и окружающих.
Мне трудно выразить правильным словом ту совокупность людей, которая сейчас себя видит нашим "народом" - ибо умногих это представление отличается, плюс я косноязыка.
> Государственная религия, в те времена - это не шутка.
Я считаю, что влияние религии сильно переоценено. Капитал, как это ни смешно, в огромной степени правил бал и до капитализма. Соответственно, религиозные институты, как одни из накопителей капитала, разумеется, оказывали сильное влияние - но лишь как "одни из". Плюс влияние чисто религиозное. Но, на мой взгляд, далеко не такое большое, как нам усиленно пытаются и пытались это показать.
Борьба за власть - вот одна из самых ярких формирующих основ нашего, да и других народов.
> славянский этнос
Пусть так. Это не принципиально. На мой взгляд. Это был уже народ, который себя идентифицировал, разграничивал своих друзай-союзников и врагов, причем, не на уровне семей-дворов, а шире.
> И что же с этой основой случилось, если она соответствовала народному стремлению к справедивости? Неужели её смогли так разворотить несколько десятков большевиков?
Что случилось с СССР и коммунистической партией, в которой было 20 млн. коммунистов?
Можешь прочитать:
Даль «Пословицы русского народа» (М., 1862; 2 изд. СПб., 1879)
Это к тому, по какой изустной "книге", жил русский народ.
Там справедливости поболе, нежели в Библии...
> Провославие сформировало, только не то, что под этим понимают иерархи РПЦ, решившие называться православными после Никейского собора в XVII веке..
> И что же с этой основой случилось, если она соответствовала народному стремлению к справедивости? Неужели её смогли так разворотить несколько десятков тысяч большевиков? Или все же народ сам видел, чем занимаются "послы божьи" на земле?
Есть такое выражение - "Каков поп - таков приход". Разные витуации были. Я тебе говорю про то что православие сформировало Русский мир. Как исторический факт. Во что оно выродилось к 1917 году - это отдельная песня. То что Церковь отреклась от царя - уже о многом говорит.
> Срочно, может и нет, да только детей своих ты воспитывать в другом мировозреннии права не имеешь, ибо христианство - это основа русскости по их мнению..
Где говориться о том что "христианство - это основа русскости"? Я такого не увидел. Признание того что является основой национальной духовной культуры и навязывание воспитания детям(!) - это несколько разные вещи. Ну и опять же - в документе сказано что "С другой стороны, события ХХ века показали, что значительное число русских стало неверующими, не утратив при этом национального самосознания."
> Я считаю, что влияние религии сильно переоценено. Капитал, как это ни смешно, в огромной степени правил бал и до капитализма. Соответственно, религиозные институты, как одни из накопителей капитала, разумеется, оказывали сильное влияние - но лишь как "одни из". Плюс влияние чисто религиозное. Но, на мой взгляд, далеко не такое большое, как нам усиленно пытаются и пытались это показать.
> Борьба за власть - вот одна из самых ярких формирующих основ нашего, да и других народов.
Капитализм - это конечно все хорошо, но куда деть период вполне православно-христианский, но докаписталистический? Каким образом там сказывалось на столько мощное влияник капитала? За счет чего?
А уж то, что наш народ формировала борьба за власть (?) - это я впервые слышу. Ну формировать элиту - борьба за власть еще могла. А народ?
> Пусть так. Это не принципиально. На мой взгляд. Это был уже народ, который себя идентифицировал, разграничивал своих друзай-союзников и врагов, причем, не на уровне семей-дворов, а шире.
Славяне жили племенами. Ну не были они еще народом, в полном смысле этого слова.
> Что скажете про событие, на основе которого давеча праздник национальный был? 4 ноября.
Т.е. я правильно понял, что это событие не было ответом уже сформированного русского характера и русской идентичности на угрозу собственной стране, а это был только процесс формирования русской национальной идентичности? И, опять же, если бы после этих событий стал править народ, еще можно было о чем-то говорить. А так - взошла новая династия на престол.
> Что скажете
Извини, если обидела - ничего такого не имела в виду. Вырвалось случайно.
> > Что скажете про событие, на основе которого давеча праздник национальный был? 4 ноября.
>
> Т.е. я правильно понял что это событие не было ответом уже сформированного русского характера и русской идентичности на угрозу собственной стране, а это был только процесс формирования русской национальной идентичности? И, опять же, если бы после этих событий стал править народ, еще можно было о чем-то говорить. А так - взошла новая династия на престол.
Я это событие привела, как пример, который в последнее время довольно часто используют для подчеркивания русского характера, национального подвига и православного в том числе. А событие на мой взгляд действительно - примитивная грызня за власть между тогдашними олигархами (бояре, князья, "лжегосудари", правители иностранных держав и остальные, желающие поживиться).
Но при том, что управляла событиями борьба за власть, глобально это событие оказало влияние и на формирование "русской" идентичности - благодаря дальнейшему отражению в литературе и исторических записях.
Т.е. - исток - борьба за власть, следствие - формирование национально-освободительной идеи. Естественно, это лишь маленький кусочек.
И да, православие в этом отрезке истории Руси почти совсем себя никак не проявило. Иезуитские и католические распри в ней играли слишком незначительную роль.
Для власть придержащих и похожих на них - грызня за власть и "ништяки". А для народа - думаю вряд ли. "Князю Минину и гражданину Пожарскому - благодарная Россия". Это же не про власть.
>Ведь ясно, что считать человека русским на основании результатов генетического анализа - беЗсмысленно. Скажем, родители и бабушки-дедушки у ребёнка русские, а вот одна из прабабушек была татаркой. Так что ж теперь, его за русского нельзя считать??!
По всей видимости один предок из восьми весомее остальных семи. Русская кровь по мнению автора это водица
>„Тот, у кого при виде православной церкви или православного креста начинает идти пена изо рта - тот, конечно, русским человеком не является.”
>Подобные претензии на эксклюзивность быть русским вполне сродни фашисткой практике в нацистской Германии. Или иудейской - сходство с обоми вариантами „исключительности” поражает.
Внезапный Гитлер никогда не подводит!
По сути если русский человек адски ненавидит православие, то стоит к нему присмотреться: чего это он?
Во время РИ люди шли в атаку под -За Веру, Царя, Отечество, то есть вера была на первом месте. Во время ВОВ по словам деда поднимались в атаку по -За Родину, За Сталина.
Сейчас, сейчас
Я ждал тебя)
А попЫ дохуя лишнего несут в последние годы, не к добру это.