РПЦ постулирует новый „избранный”народ: православные русские

ss69100.livejournal.com — Немного РПЦ-срача, но справедливо, по моему.
Новости, Общество | SazzZ 17:48 13.11.2014
33 комментария | 27 за, 9 против |
#1 | 17:56 13.11.2014 | Кому: Всем
Русский-срач?
Я ждал тебя)

А попЫ дохуя лишнего несут в последние годы, не к добру это.
#2 | 18:03 13.11.2014 | Кому: Всем
"В формировании русской идентичности огромную роль сыграла православная вера. С другой стороны, события ХХ века показали, что значительное число русских стало неверующими, не утратив при этом национального самосознания. И все же утверждение о том, что каждый русский должен признавать православное христианство основой своей национальной культуры, является оправданным и справедливым. Отрицание этого факта, а тем более поиск иной религиозной основы национальной культуры, свидетельствуют об ослаблении русской идентичности, вплоть до полной ее утраты."
[censored]

Съели, аметитсты-неруси?! ))
#3 | 18:10 13.11.2014 | Кому: SazzZ
> Отрицание этого факта, а тем более поиск иной религиозной [основы] национальной культуры, свидетельствуют об ослаблении русской идентичности, вплоть до полной ее утраты."

Православие - сформировало Русскую цивилизацию, было ее основой. Тут же не идет речь о том что все срочно должны покреститься, а потом поститься, молиться и слушать радио "Радонеж". Здесь идет речь о признании исторического факта. А по поводу неверующих, о которых идет речь - у нашей церкви большие счеты к ним, это тоже никто отрицать не будет. Или ты можешь представить Патриарха который по этому поводу будет петь хвалебные гимны? Само признание что и неверующих они туда включают - серьезная подвижка на пути сближения православных и коммунистов.
#4 | 18:19 13.11.2014 | Кому: Всем
Дурак писал
#5 | 18:24 13.11.2014 | Кому: SazzZ
"Вот к чему приводит нарушение канонов самой православной церкви: постоянный контакт РПЦ с жидовствующими. Похоже, от них нынешняя церковь и набралась своих идей „избранности”."

Опять во всем жиды виноваты?

И коллега у тебя интересный, показательный, так сказать.

Вот цитата из ЖЖ коллеги runo_lj :

„Наконец, нужно заметить, что из русских, согласно этому определению, полностью выпадают совки - будь они, с этнической точки зрения, хоть трижды чистокровными русскими.”

И концовка его поста:

„Тот, у кого при виде православной церкви или православного креста начинает идти пена изо рта - тот, конечно, русским человеком не является.”
#6 | 18:31 13.11.2014 | Кому: Всем
До коле русские люди будут молиться еврейскому богу? Пора возвратиться к корням Даждьбогу и Яриле.
#7 | 18:33 13.11.2014 | Кому: Engine
> Православие - сформировало Русскую цивилизацию, было ее основой.

Православие было лишь одной из частей, составляющих - формирующих Русскую цивилизацию. В основы я бы не стала записывать. И до православия уже существовал русский этнос, и потом на его преображение влияло много факторов - большинство из которых - светские: управленческие (князья - цари - вожди), территориальные, воинские, торговые, литературные.
Православие наложило свой отпечаток на многие аспекты, но не явилось их основой.

К тому же на текущее положение и нынешний постсоветский этнос в существенной степени наложил отпечаток (и стал частью формирования) атеизм.
#8 | 18:40 13.11.2014 | Кому: Всем
[Мнет тюбетейку]

Простите, а как быть неправославным татарам в количестве 5 млн человек? Еще раз извините.
#9 | 18:43 13.11.2014 | Кому: Engine
> Православие - сформировало Русскую цивилизацию, было ее основой.

Извините, но основой и основным стержнем русской цивилизации была и остается русская правда, под которую было перелопачено христианство греческой ветви, превращенное затем в русское православие.

Большинство так называемых верующих православных живет не по библии, а по справедливости, многие из них Библию даже и не читали. Это на генном уровне.
#10 | 18:46 13.11.2014 | Кому: Illais
> К тому же на текущее положение и нынешний постсоветский этнос в существенной степени наложил отпечаток (и стал частью формирования) атеизм.

Тут я с тобой согласен, хотя что такое "постсоветский этнос" - я понять не могу.

> Православие было лишь одной из частей, составляющих - формирующих Русскую цивилизацию. В основы я бы не стала записывать.


В окончательном виде, Русскую цивилизацию сформировало именно православное христианство - т.е. крещение Руси. Это не значит что на нашу цивилизацию не повлияло дохрестианское язычество или ислам с буддизмом. Но основой - было православие. Тут как не курти. Государственная религия, в те времена - это не шутка.

> И до православия уже существовал русский этнос, и потом на его преображение влияло много факторов - большинство из которых - светские: управленческие (князья - цари - вожди), территориальные, воинские, торговые, литературные.


До православия существовал... ну, скажем, славянский этнос (древляне, кривичи, вятичи, русы). Но он никак не был русским. Русским его сделало принятие хрестианства. и объединени славянских земель, в том числе и религиозное. А уж про светскость в разрезе русских - это слишком сильно. Светские люди, в серьезном количестве появились только после Октябрьской революции.
#11 | 18:47 13.11.2014 | Кому: zavhoz
> Большинство так называемых верующих православных живет не по библии, а по справедливости, многие из них Библию даже и не читали. Это на генном уровне.

Да, православные живут по Евангелию. Это католики Библию очень уважают.
#12 | 18:49 13.11.2014 | Кому: Engine
> Да, православные живут по Евангелию. Это католики Библию очень уважают.

[censored]
#13 | 18:52 13.11.2014 | Кому: zavhoz
> > Да, православные живут по Евангелию. Это католики Библию очень уважают.

Ай-вей! Перепутал сравнение христиан с евреями!

Вобчем живут не только по Библии, но и по Евангелию.
#14 | 18:55 13.11.2014 | Кому: Engine
> Вобчем живут не только по Библии, но и по Евангелию.

[censored]
#15 | 18:55 13.11.2014 | Кому: Engine
> Православие - сформировало Русскую цивилизацию, было ее основой.

Провославие сформировало, только не то, что под этим понимают иерархи РПЦ, решившие называться православными после Никейского собора в XVII веке..
И что же с этой основой случилось, если она соответствовала народному стремлению к справедивости? Неужели её смогли так разворотить несколько десятков тысяч большевиков? Или все же народ сам видел, чем занимаются "послы божьи" на земле?
[censored]
Подобные ситуации, хочешь сказать, были фантазией художника?
>Тут же не идет речь о том что все срочно должны покреститься, а потом поститься, молиться и слушать радио "Радонеж".

Срочно, может и нет, да только детей своих ты воспитывать в другом мировозреннии права не имеешь, ибо христианство - это основа русскости по их мнению..

>Здесь идет речь о признании исторического факта.


"поиск иной религиозной основы национальной культуры"
Вот это уже не просто исторический факт, по моему..
#16 | 18:57 13.11.2014 | Кому: Engine
> Тут я с тобой согласен, хотя что такое "постсоветский этнос" - я понять не могу.

Общность людей, живущих на территории бывшего Советского Союза (вернее, тех, кто считает себя общностью) или причисляет себя к наследникам таких, или же просто все еще считает себя советским человеком, или, наоборот, не считает себя "совком", но считает себя русским, как и окружающих.
Мне трудно выразить правильным словом ту совокупность людей, которая сейчас себя видит нашим "народом" - ибо умногих это представление отличается, плюс я косноязыка.

> Государственная религия, в те времена - это не шутка.


Я считаю, что влияние религии сильно переоценено. Капитал, как это ни смешно, в огромной степени правил бал и до капитализма. Соответственно, религиозные институты, как одни из накопителей капитала, разумеется, оказывали сильное влияние - но лишь как "одни из". Плюс влияние чисто религиозное. Но, на мой взгляд, далеко не такое большое, как нам усиленно пытаются и пытались это показать.
Борьба за власть - вот одна из самых ярких формирующих основ нашего, да и других народов.

> славянский этнос


Пусть так. Это не принципиально. На мой взгляд. Это был уже народ, который себя идентифицировал, разграничивал своих друзай-союзников и врагов, причем, не на уровне семей-дворов, а шире.
#17 | 18:58 13.11.2014 | Кому: zavhoz
Ну так подъясни, мне, несущему бред. Православные живут по Библии и по Евангелию? Или что-то еще почитывают? Книжку "по справедливости"?
#18 | 19:02 13.11.2014 | Кому: Engine
> Православные живут по Библии и по Евангелию? Или что-то еще почитывают? Книжку "по справедливости"?

Православные - они разные. (да, я претендую на лавры КО).
Некоторые живут по кошельку. Хотя и православные.
Некоторые - по животу.
#19 | 19:03 13.11.2014 | Кому: SazzZ
> И что же с этой основой случилось, если она соответствовала народному стремлению к справедивости? Неужели её смогли так разворотить несколько десятков большевиков?


Что случилось с СССР и коммунистической партией, в которой было 20 млн. коммунистов?
#20 | 19:04 13.11.2014 | Кому: Engine
> Ну так подъясни, мне, несущему бред. Православные живут по Библии и по Евангелию? Или что-то еще почитывают? Книжку "по справедливости"?

Ты сначала хоть поинтересуйся, что есть Евангелие и что есть Библия, прежде чем лезть в такие разговоры. Погугли пояндекси, открой БСЭ, наконец.
#21 | 19:05 13.11.2014 | Кому: Engine
> Книжку "по справедливости"?

Можешь прочитать:
Даль «Пословицы русского народа» (М., 1862; 2 изд. СПб., 1879)
Это к тому, по какой изустной "книге", жил русский народ.
Там справедливости поболе, нежели в Библии...
#22 | 19:07 13.11.2014 | Кому: Gav552
> Что случилось с СССР и коммунистической партией, в которой было 20 млн. коммунистов?

То же самое, что и с христианством, только в меньшие сроки..
#23 | 19:11 13.11.2014 | Кому: SazzZ
> Провославие сформировало, только не то, что под этим понимают иерархи РПЦ, решившие называться православными после Никейского собора в XVII веке..
> И что же с этой основой случилось, если она соответствовала народному стремлению к справедивости? Неужели её смогли так разворотить несколько десятков тысяч большевиков? Или все же народ сам видел, чем занимаются "послы божьи" на земле?

Есть такое выражение - "Каков поп - таков приход". Разные витуации были. Я тебе говорю про то что православие сформировало Русский мир. Как исторический факт. Во что оно выродилось к 1917 году - это отдельная песня. То что Церковь отреклась от царя - уже о многом говорит.


> Срочно, может и нет, да только детей своих ты воспитывать в другом мировозреннии права не имеешь, ибо христианство - это основа русскости по их мнению..


Где говориться о том что "христианство - это основа русскости"? Я такого не увидел. Признание того что является основой национальной духовной культуры и навязывание воспитания детям(!) - это несколько разные вещи. Ну и опять же - в документе сказано что "С другой стороны, события ХХ века показали, что значительное число русских стало неверующими, не утратив при этом национального самосознания."
#24 | 19:17 13.11.2014 | Кому: Illais
> Я считаю, что влияние религии сильно переоценено. Капитал, как это ни смешно, в огромной степени правил бал и до капитализма. Соответственно, религиозные институты, как одни из накопителей капитала, разумеется, оказывали сильное влияние - но лишь как "одни из". Плюс влияние чисто религиозное. Но, на мой взгляд, далеко не такое большое, как нам усиленно пытаются и пытались это показать.
> Борьба за власть - вот одна из самых ярких формирующих основ нашего, да и других народов.

Капитализм - это конечно все хорошо, но куда деть период вполне православно-христианский, но докаписталистический? Каким образом там сказывалось на столько мощное влияник капитала? За счет чего?
А уж то, что наш народ формировала борьба за власть (?) - это я впервые слышу. Ну формировать элиту - борьба за власть еще могла. А народ?

> Пусть так. Это не принципиально. На мой взгляд. Это был уже народ, который себя идентифицировал, разграничивал своих друзай-союзников и врагов, причем, не на уровне семей-дворов, а шире.


Славяне жили племенами. Ну не были они еще народом, в полном смысле этого слова.
#25 | 19:22 13.11.2014 | Кому: Engine
> А уж то, что наш народ формировала борьба за власть (?) - это я впервые слышу. Ну формировать элиту - борьба за власть еще могла. А народ?

Что скажете про событие, на основе которого давеча праздник национальный был? 4 ноября.
#26 | 19:29 13.11.2014 | Кому: Illais
> Что скажете про событие, на основе которого давеча праздник национальный был? 4 ноября.

Т.е. я правильно понял, что это событие не было ответом уже сформированного русского характера и русской идентичности на угрозу собственной стране, а это был только процесс формирования русской национальной идентичности? И, опять же, если бы после этих событий стал править народ, еще можно было о чем-то говорить. А так - взошла новая династия на престол.

> Что скажете


Тут принято на ты.
#27 | 19:37 13.11.2014 | Кому: Engine
> Тут принято на ты.

Извини, если обидела - ничего такого не имела в виду. Вырвалось случайно.

> > Что скажете про событие, на основе которого давеча праздник национальный был? 4 ноября.

>
> Т.е. я правильно понял что это событие не было ответом уже сформированного русского характера и русской идентичности на угрозу собственной стране, а это был только процесс формирования русской национальной идентичности? И, опять же, если бы после этих событий стал править народ, еще можно было о чем-то говорить. А так - взошла новая династия на престол.

Я это событие привела, как пример, который в последнее время довольно часто используют для подчеркивания русского характера, национального подвига и православного в том числе. А событие на мой взгляд действительно - примитивная грызня за власть между тогдашними олигархами (бояре, князья, "лжегосудари", правители иностранных держав и остальные, желающие поживиться).

Но при том, что управляла событиями борьба за власть, глобально это событие оказало влияние и на формирование "русской" идентичности - благодаря дальнейшему отражению в литературе и исторических записях.

Т.е. - исток - борьба за власть, следствие - формирование национально-освободительной идеи. Естественно, это лишь маленький кусочек.

И да, православие в этом отрезке истории Руси почти совсем себя никак не проявило. Иезуитские и католические распри в ней играли слишком незначительную роль.
#28 | 19:47 13.11.2014 | Кому: Illais
Для власть придержащих и похожих на них - грызня за власть и "ништяки". А для народа - думаю вряд ли. "Князю Минину и гражданину Пожарскому - благодарная Россия". Это же не про власть.
#29 | 20:11 13.11.2014 | Кому: Всем
>Ведь ясно, что считать человека русским на основании результатов генетического анализа - беЗсмысленно. Скажем, родители и бабушки-дедушки у ребёнка русские, а вот одна из прабабушек была татаркой. Так что ж теперь, его за русского нельзя считать??!

По всей видимости один предок из восьми весомее остальных семи. Русская кровь по мнению автора это водица

>„Тот, у кого при виде православной церкви или православного креста начинает идти пена изо рта - тот, конечно, русским человеком не является.”


>Подобные претензии на эксклюзивность быть русским вполне сродни фашисткой практике в нацистской Германии. Или иудейской - сходство с обоми вариантами „исключительности” поражает.


Внезапный Гитлер никогда не подводит!



По сути если русский человек адски ненавидит православие, то стоит к нему присмотреться: чего это он?
#30 | 20:12 13.11.2014 | Кому: Всем
Господь воцарися, да гневаются людие (Псалом 98)
Написано полторы тысячи лет назад, все про вас известно !!!!
#31 | 21:49 13.11.2014 | Кому: Hugues de Payns
> До коле русские люди будут молиться еврейскому богу? Пора возвратиться к корням Даждьбогу и Яриле.

Доколе русские будут писать до коле?
#32 | 03:53 14.11.2014 | Кому: Всем
Во время РИ люди шли в атаку под -За Веру, Царя, Отечество, то есть вера была на первом месте. Во время ВОВ по словам деда поднимались в атаку по -За Родину, За Сталина.
#33 | 16:20 14.11.2014 | Кому: Всем
тупость

бесит даже не сам факт попытки ребрендинга церкви, а бессмысленность этих попыток, их нулевая ценность в государственном смысле

православная русская общность готовая на подвиг во имя христово- постмодернистское фэнтези

имел год назад беседу с сыном местного батюшки(ссср-срач), оппонент поплыл после нескольких ударов логики

и это человек выращенный в среде эталонных антисоветчиков.. где стойкость духа, где фанатичная преданность идеям вопреки логике?

какую кашу можно сварить с этим материалом?

dixi
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.