r-v-s.su — По законопроекту "О психологической помощи населению" психологическое вмешательство и тестирование детей могут проводиться и без ведома родителей.
> Причем все это еще и доказывается, а прокуратура бдит, чтобы доказательства были допустимыми с точки зрения закона. Ну вот как-то не получается из нормативных документов апокалиптической картины "Можно ни с того ни с сего налететь и забрать"
Читайте внимательно:
наличием иных обстоятельств, создающих угрозу жизни и здоровью ребенка
каких конкретно - хз. Например оставил спящее дитя утром в кровати пошел в магазин за молоком. А тут нагрянула опека.
Ну вот в нормативных актах не получается, а в реальности получается: отбирают незаконно, документы надлежащим образом не составляют, для возврата ребенка требуют документы, которые не имеют права требовать. Реальное правоприменение отличается от идеальной картинки, которую законодатель рисовал.
> Прочитайте внимательно мой комментарий и расскажите, пожалуйста, каким образом Вы сделали вывод, что под словом "источники" имеются в виду какие-то там учебники?
Не вопрос, признаю свою ошибку: в понятие "источники" входят далеко не только учебники.
А теперь хотелось бы понять, чем обусловлена необходимость перерыть всё многообразие источников по возрастной психологии, чтобы найти подтверждение утверждению, постулируемому Вами как истина в последней инстанции - что дети массово отождествляют своих близких родственников со страшилищами с картинки на стене?
Есть хоть одно исследование на эту тему? Есть статистика, демонстрирующая динамику изменения тематики звонков на телефон доверия до и после вывешивания таких картинок? Предъявите хоть один такой источник - это уже будет факт. Поскольку Вы уверены в своей правоте, это значит, что по меньшей мере один такой источник Вы где-то встречали. Так где же он?
То, что Вам необходимо перерыть все мнообразие источников для подтверждения своей точки зрения, говорит лишь о ее полной на текущий момент безосновательности. И никаких фактов у Вас нет. Что и требовалось доказать.
Я где ты видишь от меня критику законопроекта? Я задаю вопросы конкретным гражданам, которые под конкретными аккаунтами (молчащими аж с прошлого года) сидят. Или с твоей точки зрения все должны только законопроект критиковать?
> я с этой почтенной дамой не знакома, стиля ее не знаю, в тренингах не участвовала, что еще может объяснить замеченное Вами сходство? Ой, неужели правота, основанная на изучении множества источников и материалов по теме?
Ай-ай-ай, мадам, как нехорошо получилось. Вы так кичитесь тем, что выучили несколько латинских слов, и посылаете всех погуглить незнакомые слова, но сами не удосужились погуглить "идиостиль" и "дискурс".
A propos, lingua latina я изучала не по гуглу, а по учебнику в объеме вузовской программы с последующей сдачей экзамена. Это дает мне +100 к компетентности в дискутируемом вопросе, правда?
Я тоже латынь изучала по учебнику и экзамен сдавала, что дальше-то? Погуглить посылала потому, что гражданин явно не понимал степень моей компетентности в вопросах законотворческой деятельности, которая явно следует из моего ника, а не для того, чтобы кичиться. Надуманные понятия, коими являются "идиостиль" и "дискурс", я не употребляю. Еще что есть сказать, мадам?
Невнимательно читаеТЕ, русским по белому сказано, что коллективная. С основными пунктами: 1) она засекречена; 2) зачем она вообще нужна, когда мы уже решили, что сразу после звонка ребенка по телефону доверия его заберут.
> По тематике - 53,8 - отношения со сверстниками; 36,1 - дети-родители; 3,8 - жестокое обращение в семье.
> У меня вот вопрос - у нас что некуда девать 37,5 млн рублей было?
То есть отговаривать подростков резать вены из-за несчастной любви и объяснять детям, что младшего брата родили не потому, что его самого разлюбили, - это трата денег в никуда?
> Медицинские организации передают сведения в органы МВД России о поступлении (обращении) пациентов в случаях наличия у них следующих признаков причинения вреда здоровью в результате совершения противоправных действий
>
> ну и?
Что "и"? Дальше органы МВД проверяют, имели ли место противоправные действия. Если нет, то и последствий не будет.
> Погуглить посылала потому, что гражданин явно не понимал степень моей компетентности в вопросах законотворческой деятельности, которая явно следует из моего ника, а не для того, чтобы кичиться.
Компетентность следует из ника? О, сколько нам открытий чудных...
Кстати, а что следует из моего ника? Компетентность в вопросах семьи!
> Надуманные понятия, коими являются "идиостиль" и "дискурс", я не употребляю.
Все ученые, ведущие исследования в области коммуникативной лингвистики и языка художественного текста, конечно, немедленно пересмотрят систему терминов!!!
>Хе хе, вы упорно желаете сесть в лужу. Ну что ж, прохожу по ссылке на законопроект[censored] и что вижу? Правильно, "Перечень актов федерального законодательства, подлежащих признанию утратившими силу, приостановлению, изменению, дополнению или принятию в связи с принятием данного закона (Комитет Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей)"
>
>Так что ваши идеи про то что ч.3 ст.2 "прописана не только в этом законопроекте... регламентирует необходимость внесения изменений во все ранее принятые нормативные акты федерального, регионального и местного уровней, в соответствии с данным законом. " - полная чушь.
Статья 3. Законодательство в сфере охраны здоровья
1. Законодательство в сфере охраны здоровья основывается на Конституции Российской Федерации и состоит из настоящего Федерального закона, принимаемых в соответствии с ним других федеральных законов, иных нормативных правовых актов Российской Федерации, законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации.
2. Нормы об охране здоровья, содержащиеся в других федеральных законах, иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, не должны противоречить нормам настоящего Федерального закона.
3. В случае несоответствия норм об охране здоровья, содержащихся в других федеральных законах, иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормам настоящего Федерального закона применяются нормы настоящего Федерального закона.
4. Органы местного самоуправления в пределах своей компетенции имеют право издавать муниципальные правовые акты, содержащие нормы об охране здоровья, в соответствии с настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
5. В случае, если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные настоящим Федеральным законом правила в сфере охраны здоровья, применяются правила международного договора.
>ну что вы извиваетесь как уж на сковородке? Говорится обо всех, но вопрос в том, можно ли обследовать подростков до 14 лет без участия и ведома законных представителей?
>
>такие условия в законопроекте предусмотрены:
Согласен, предусмотрены. И что? Эти условия ни в коем случае, не ущемляют права законопослушных граждан.
>В советское время вмешивались - я как командир звездочки тоже принимала участие в этом вмешательстве.
Барышня! Вы, видимо, не обратили внимание на мое удивление этому Вашему пассажу, поэтому я второй раз вынужден Вас просить, чтобы Вы пояснили, как Вы участвовали в период с 1986 по 1989гг (в возрасте 7-10 лет) во вмешательстве в дела неблагополучной семьи, будучи командиром октябрятской звездочки.
> Читайте внимательно:
> наличием иных обстоятельств, создающих угрозу жизни и здоровью ребенка
>
> каких конкретно - хз.
Ну вообще, формулировки "и др.", "и т.д.", "и т.п." дохрена в скольких документах встречаются. Ну нельзя в каком-нибудь законе, договоре или инструкции учесть все абсолютно случаи и варианты, которые могут случиться.
> Например оставил спящее дитя утром в кровати пошел в магазин за молоком. А тут нагрянула опека.
> Реальный случай.
А дверь в квартиру с дитем была открыта, что опека-то туда зашла? Или "спящее дите" там голосило благим матом полчаса за дверью в отсутствии взрослых? Кстати, а ежели дверь была закрыта, опеке делать больше нечего, как полчаса стоять под дверью, ожидая, не явится ли кто? (а то ведь мама могла ребенка в коляску положить и гулять на пару часов уехать - тоже ждали бы?) А если вдруг опека таки готова ждать, сколько придетя, то напрашивается вопрос - чем же эта семья такое "внимание" заслужила? Не косяками ли в прошлом, из-за которых опека у них теперь под дверью в засаде сидит?
> > Например оставил спящее дитя утром в кровати пошел в магазин за молоком. А тут нагрянула опека.
> > Реальный случай.
>
> А дверь в квартиру с дитем была открыта, что опека-то туда зашла?
Гидроксид текуч!
> Или "спящее дите" там голосило благим матом полчаса за дверью в отсутствии взрослых?
Это никого не должно волновать! Мы что, отдадим воспитание своих детей на откуп соседскому мнению?!
> Кстати, а ежели дверь была закрыта, опеке делать больше нечего, как полчаса стоять под дверью, ожидая, не явится ли кто? ... А если вдруг опека таки готова ждать, сколько придется, то напрашивается вопрос - чем же эта семья такое "внимание" заслужила?
Самый простой и логичный вариант - поступил заказ на вот именно такого ребенка от гея, которому нужна трансплантация органов.
> Тролли нагло, беспардонно лгут и не краснеют.
> По принципу "лей помои погуще, авось что прилипнет".
Нет, лгут сектаны из антиювенального крыла одной известной тоталитарной секты. Когда их тыкают носом в их вранье - они разводят не относящийся к тебе флуд и демагогию с целью заболтать свой эпичный обсер, нормальным людям очень быстро надоедает спорить с лживыми демагогами и на трэд благополучно забивают. В следующий раз все повторяется снова.
Итак, у меня просили статистику - она у меня теперь есть.
Что мы имеем:
57% от детей и подростков;
11% от родителей детей и подростков (лиц, замещающих их);
32% от иных граждан.
Из всех обращений
2% по вопросам жестокого обращения,
в том числе:
0,77% по вопросам жестокого обращения с ребенком в семье
0,30% по вопросам жестокого обращения с ребенком вне семьи
0,78% по вопросам жестокого обращения с ребенком в среде сверстников
0,12% по вопросам сексуального насилия в отношении ребенка
Также обращаются:
8% по вопросам детско-родительских отношений
12% по вопросам отношений ребенка со сверстниками.
А теперь хочется от активистов РВС узнать, сколько детей были изъяты после звонка в службу, и по какой причине.
> Итак, у меня просили статистику - она у меня теперь есть.
Тебе же[censored] статистика фонда, председатель которого два года назад обвинялся в нецелевом расходовании средств, не может быть достоверной. Это неважно, что председатель в результате не только не заехал на нары, но и вообще какой-либо информации о вынесенном приговоре найти не получается. Главное, что председателя обвиняли! Так что на растопку вашу статистику...
> Но это не отменяет моей просьбы дать статистику по отобранным детям.
> Ведь если мои данные неверны, их должно быть не менее 50%!
Такой статистики, разумеется нет, ведь это никому не интересно. Но совершенно очевидно, что по почти полутора миллионам звонков было отнято не менее пяти миллионов детей. Это не считая тех, кого отняли свыше 3 раз! Если же ты не доверяешь моим данным, то или представь свои, только учти, они должны быть совершенно достоверные, или не превращай серьезную тему в балаган!
За день нить наверняка утерялась. Наша песня хороша - начинай сначала!
1. Я правильно понимаю, что ты и есть Алина Якимец, уроженка славного города Орска?
2. Есть ли пример закона, который невозможно истолковать в чью либо пользу при умелых действиях адвоката?
3. За годы работы РВС: а) какие регионы были охвачены работой? б)сколько случаев получило широкую огласку? по возможности ссылку на репортаж или статью. в) из случаев пункта б - какой процент воссоединения либо успешного воспрепятствования разделению семей?
4. И да, определение способностей по выбранному нику - это новое слово в дистанционном общении. Буду втыкать.
> Кстати, а что следует из моего ника? Компетентность в вопросах семьи!
что ты баба по имени аня. наверное. но я ванговать не люблю.
> Все ученые, ведущие исследования в области коммуникативной лингвистики и языка художественного текста, конечно, немедленно пересмотрят систему терминов!!!
Мне пофиг, могут и не пересматривать и продолжать заниматься пустословием. Пока их пустословие реальным делам не вредит, могут резвиться в своей уютной башенке из слоновой кости.
> >Какова практика их применения?
>
> Вопросы касающиеся местного самоуправления.
То есть понять, что подразумевается под практикой применения, ты не способен. Несмотря на достаточно много прочтенных законопроектов. То, что ты написал в ответ, называется область действия или сфера применения, а не практика. Практика - это реализация прописанных в законе процедур и методов регулирования общественных отношений.
Ну а то. Ваши толкования в граните скоро надо будет отливать. Ежели не видишь разницу между приведенной нормой и той, которая в законопроекте.
Специально для тех, кто в танке: указание на то, что специальный закон - регулирующий определенный вид общественных отношений - имеет приоритет перед всеми иными для регулирования этих общественных отношений - это нормально. Указание, содержащееся в законопроекте, - Если вновь принятый федеральный закон, содержащий нормы, регулирующие отношения в сфере оказания психологической помощи, противоречит настоящему Федеральному закону, то этот федеральный закон применяется при условии внесения соответствующих изменений в настоящий Федеральный закон. - это не нормально. И это означает, что "в случае принятия проекта в данном виде преодолеть недостатки, рассмотренные ниже, при помощи иных законов, предоставляющих больше гарантий прав, будет невозможно" (с)
То есть ты согласен, чтобы в случае признания твоего ребенка находящимся в социально опасном положении с ним проводили разные психологические манипуляции? Ну, флаг в руки, барабан на шею.
Барин, тебе вроде 42 - ты не в советской школе учился? Или ты откалывался от коллектива и в общественной жизни не участвовал? Коллективом звездочки мы перевоспитывали товарища, в том числе и на дому посещали, и с родителями общались. Тебе такие мероприятия неведомы?
> То есть ты согласен, чтобы в случае признания твоего ребенка находящимся в социально опасном положении с ним проводили разные психологические манипуляции?
Важный момент. В девятом классе я, по малолетнему долбоящеризму, пропустил около пары месяцев занятий. Немножко так. Меня повели к социальному педагогу. Она проводила со мной всяческие манипуляции. Мы с ней так подружились, что я на нее фактически запал. Всякие хуёвые мысли о бессмысленности жизни, суете и тщетности всего, особенно учебы - прошли очень быстро. Я в школу начал с радостью ходить! Вернулся вкус к жизни и отличные отметки. Спорт вернулся в жизнь! И вообще все отлично сложилось. Из случившегося я делаю вывод:
Уважаемые директора! Нанимайте на ставки психологов и социальных педагогов молодых, красивых, остроумных девушек, любящих свою работу. Результаты - отличные!
> 1. Я правильно понимаю, что ты и есть Алина Якимец, уроженка славного города Орска?
С чего ты взял?
> 2. Есть ли пример закона, который невозможно истолковать в чью либо пользу при умелых действиях адвоката?
Есть: Землю - крестьянам! Фабрики - рабочим!
> 3. За годы работы РВС: а) какие регионы были охвачены работой? б)сколько случаев получило широкую огласку? по возможности ссылку на репортаж или статью. в) из случаев пункта б - какой процент воссоединения либо успешного воспрепятствования разделению семей?
почему ты мне этот вопрос задаешь - задай в РВС, сайт доступен.
> 4. И да, определение способностей по выбранному нику - это новое слово в дистанционном общении. Буду втыкать.
Имя, возраст и город в профиле и заключении совпадают.
> Есть: Землю - крестьянам! Фабрики - рабочим!
Землю - крестьянам! На завтрак, обед и ужин! Фабрики - рабочим, чтобы охраняли от крестьян.
> почему ты мне этот вопрос задаешь - задай в РВС, сайт доступен.
Как обычно - живой человек интереснее текста. Так то можно и вообще этиу тему закрыть - вот инфа, читайте и воспринимайте, не рефлексируйте, распространяйте.
> Молодец, расширишь свои возможности.
Доброе слово и кошке приятно [утирает скупую мужицкую]
> не "не может быть достоверной", а "возникают сомнения относительно достоверности". Разницу чувствуешь?
Вам выше неоднократно был задан вопрос: сколько из попавших в статистику детей были изъяты после звонка в службу, и по какой причине? С нетерпением жду на него ответа. Этим Вы бы гораздо наглядней продемонстрировали свою компетентность в обсуждаемом вопросе, чем рассказами об этимологии своего самопрозвания.
> Какое основание для предыдущего глубокомысленного вывода? Не стесняйся, поясняй.
Ничего глубокомысленного в моем выводе нет, все лежит на поверхности: Вы не в состоянии понять, как читается мое имя. То Вам какой-то Кощей чудится, то Макклауд. Повторно интересуюсь: какая именно буква в моем имени Вам незнакома? Спрашивайте, подскажу.
>То есть понять, что подразумевается под практикой применения, ты не способен. Несмотря на достаточно много прочтенных законопроектов. То, что ты написал в ответ, называется область действия или сфера применения, а не практика. Практика - это реализация прописанных в законе процедур и методов регулирования общественных отношений.
Барышня, я ж написал - не юрист я, не юрист... Я отношусь именно к тем людям, которые утверждают нормативно правовые акты местного самоуправления. Ву компрэнэ?
>Ну а то. Ваши толкования в граните скоро надо будет отливать. Ежели не видишь разницу между приведенной нормой и той, которая в законопроекте.
>Специально для тех, кто в танке: указание на то, что специальный закон - регулирующий определенный вид общественных отношений - имеет приоритет перед всеми иными для регулирования этих общественных отношений - это нормально. Указание, содержащееся в законопроекте, - Если вновь принятый федеральный закон, содержащий нормы, регулирующие отношения в сфере оказания психологической помощи, противоречит настоящему Федеральному закону, то этот федеральный закон применяется при условии внесения соответствующих изменений в настоящий Федеральный закон. - это не нормально. И это означает, что "в случае принятия проекта в данном виде преодолеть недостатки, рассмотренные ниже, при помощи иных законов, предоставляющих больше гарантий прав, будет невозможно" (с)
Сейчас, сейчас
Читайте внимательно:
наличием иных обстоятельств, создающих угрозу жизни и здоровью ребенка
каких конкретно - хз. Например оставил спящее дитя утром в кровати пошел в магазин за молоком. А тут нагрянула опека.
Реальный случай.