r-v-s.su — По законопроекту "О психологической помощи населению" психологическое вмешательство и тестирование детей могут проводиться и без ведома родителей.
> В твоём мозгу уведомление = письменное согласие? Сочувствую.
чудик, без письменного согласия никто ничего не имеет права делать с вашим дитем. За что кстати и борются, те юристы, которые разбирали законопроект указанный в ТС.
Им вообще надо спасибо говорить а не писать всякую билеберду.
Картинка, изображающая реальных людей, с которыми ребенок отождествляет себя и своих родственников - да.
> Я правильно понял, что Вы эту самую психологию по "Волшебнику изумрудного города" изучали?
Неправильно. Я изучала по учебникам, лекциям и на практике в школе.
> Дословная цитата из Вашего же источника, это передергивание?
Цитата в Вашем конкретном контексте - несомненно.
> И вновь ничем не подтверждаемые фантазии...
> чудик, без письменного согласия никто ничего не имеет права делать с вашим дитем. За что кстати и борются, те юристы, которые разбирали законопроект указанный в ТС.
И даже кровь на анализы взять? И всё-таки согласие надо или уведомление?
> И даже кровь на анализы взять? И всё-таки согласие надо или уведомление?
гражданин, я не вижу смысла тягаться сейчас в этих тонкостях - когда какое согласие нужно. Вы считатете что лучше подкованы? Ну молодец. Флаг вам в руки.
Не "выкай". Гражданин сказал: 1. Требуется письменное разрешение. 2. Достаточно уведомления. Вот я и спрашиваю, что в голове у гражданина. Свои мысли, кто и что домыслил, оставь при себе.
Ровно одно. Примерно год назад (а может и два уже) ваши носились с идей "соберём 100000 подписей в отмену ювеналки, и сразу всех заборем". Дня не проходило без массовых забегов. Собрали, отдали. Вопрос: и чо?
Как нетрудно догадаться, речь не об этом. Кстати, то о чем мы говорим, и что показывают в фильме, правильно называется "патронат". Или у юристов принято его называть патронажем?
> под хиханьки и хаханьки внедрить мысль, что нет ничего такого в зарабатывании на детях - это несколько иное.
Вы, кстати, сами выше написали предполагаемый сюжет - герой сначала будет хотеть смошенничать, но потом проникнется и будет помогать детям по-настоящему. Вполне расхожий сюжетный ход - моральная эволюция персонажа, переосмысление им важных жизненных ценностей.
>> Только я не знаю ни одного случая, где ребенка забрали бы у нормальной семьи. По крайней мере в нашем регионе.
> Замечательно, но это означает только лишь то, что в ваш регион ювенальная юстиция не пробралась. Будете ее дожидаться или превентивные меры примите? А то мне это напоминает: "Я не знаю ни одного случая смерти от столбняка, потому прививку делать не буду".
По смерти от столбняка есть легко находимые объективные данные. Предъявите аналогичные данные по отобранию детей у работающих родителей, имеющих постоянное место проживания (без 60 кошек, разумеется), не состоящих на учете в ПНД и тому подобных организациях, не устраивающих адские разборки с призывом милиции, не практикующих регулярные дебоши, в курсе которых все соседи. А то пока что все душераздирающие истории из серии "прекрасны все".
Т.е. правила данного ресурса для тебя нифига не значат? Или может тот, кто инвайт выдал не рассказал, что обращение "Вы" здесь воспринимается как "иди нахер"?
Ювенальная бюрократия прижала хвосты. Представители родительской общественности теперь имеют право законодательной инициативы. Да и вообще мы сами для себя поняли что можем влиять на власть.
> Картинка, изображающая реальных людей, с которыми ребенок отождествляет себя и своих родственников - да.
Факты в студию. Не рассказы про девочку из соседнего подъезда, а статистику, подтверждающую, что дети массово отождествляют своих близких родственников с персонажами страшных картинок. Например, данные о регистрации шквала обращений детей по данному поводу в телефон доверия.
> Т.е. правила данного ресурса для тебя нифига не значат? Или может тот, кто инвайт выдал не рассказал, что обращение "Вы" здесь воспринимается как "иди нахер"?
>
я давно регился. еще без инвайта. Мне все равно что и как вы воспринимаете. Это все лишь антырнет. И под всяких виртуальных персонажей я подстраиваться не намерен.
> Все при своих в итоге. Как внедряли, так и будут внедрять. Зато у отдельных граждан ощущение перемоги. Т.е. примерно как с "оранджем".
Конечно чо. Надо всегда сидеть ровно на заднице. Ведь что не начни делать - всегда перемога выйдет. Вы то лично чем похвастать можете? Сколько законопроектов раскритиковали?
Статьи какие то может быть дадите почитать?
> Т.е. очередную консерву распаковали. Причём выдали человеку, забыв разъяснить суть общения на ресурсе.
мне все равно что вы там выдумываете, живя в виртуальном своем мирке. Факты неумолимы.
Не учи. Тут некоторые граждане мне выкают, я запуталась запоминать к кому как обращаться.
> Гражданин сказал: 1. Требуется письменное разрешение. 2. Достаточно уведомления.
Отличная позиция "а чего добился ты". По существу есть что сказать? Особенно в свете заявлений "соберём и всё отменят", а по факту "собрали - и всем похер".
> Тут некоторые граждане мне выкают, я запуталась запоминать к кому как обращаться.
Тут запоминать не надо. Ко всем обращаться на "ты", так же все местные обращаются друг к другу "камрад".
> Гражданин такого не говорил. Не манипулируй.
> Кстати, то о чем мы говорим, и что показывают в фильме, правильно называется "патронат". Или у юристов принято его называть патронажем?
Слово "патронаж" не я употребила. У юристов принято употреблять те термины, которые в НПА прописаны. В законе - патронат. В жизни - патронат и патронаж являются синонимами и употребляются по выбору лица.
> Вполне расхожий сюжетный ход - моральная эволюция персонажа, переосмысление им важных жизненных ценностей.
Судя по остальным сериал, сильно сомневаюсь в правильно подаче этой эволюции. Сейчас сама мысль о зарабатывании на детях для большинства граждан неприемлема. А после выхода сериала вполне возможно, что станет для большинства приемлемой.
> Отличная позиция "а чего добился ты". По существу есть что сказать? Особенно в свете заявлений "соберём и всё отменят", а по факту "собрали - и всем похер".
я вам и сказал по существу. То что тут вы и некторые другие с пеной у рта доказывают что ЮЮ нет - потому что ее не видно - и есть заслуга тех подписей и мероприятий.
Теперь настал черед системной работы. В том числе юристов. Ну а мы надо будет - снова подписи соберем теперь уже за конкретный законопроект.
А вы кроме причитаний про перемогу что то можете? Поделитесь, чего стесняться.
> Учебники по возрастной психологии тебе в помощь.
Какая буква в слове "факты" Вам непонятна? Вам наглядный пример нужен? Пожалуйста: содержимое учебника по математике, это теория. Факты, подтверждающие правильность этой теории и, что немаловажно, правильность понимания этой теории читающим, содержатся не в самом этом учебнике, а в окружающем нас мире. Надпись в учебнике 2+2=4, это не факт. Это теория. Факт - это положенные рядом две пары физических объектов, сумма которых объективно и неоспоримо равняется четырем.
Итак, где факты, подтверждающие правильность Вашей трактовки теорий, почерпнутых из учебников, лекций и школьной практики? Где доказательства Вашему утверждению, будто дети младшего школьного возраста массово отождествляют своих близких родственников с персонажами страшных картинок на стене?
> Итак, где факты, подтверждающие правильность Вашей трактовки теорий, почерпнутых из учебников, лекций и школьной практики? Где доказательства Вашему утверждению, будто дети младшего школьного возраста массово отождествляют своих близких родственников с персонажами страшных картинок на стене?
То есть ты хочешь, чтобы я копалась во всем многообразии источников по возрастной психологии заради доказывания, что 2+2=4? Смешной ты. Не хочешь осваивать новую информацию - не осваивай.
> Ой, какая прелесть. РВС требует статистику. Почему же аналогичное мое требование вызвало коллективную истерику?
уж не знаю какая там истерика. Ответ прост:
вот статитистика фонда Гордеевой.[censored]
Крайний отчет там за 2011 год. В нем на стр. 101 начинается все про телефон.
В т.ч. про то что принято за год 1 111 279 обращений из них 58,6 % звонили подростки и дети. По тематике - 53,8 - отношения со сверстниками; 36,1 - дети-родители; 3,8 - жестокое обращение в семье.
Объем финансирования в 2011 году – 37 525,3 тыс. рублей.
свежих отчетов нет.
У меня вот вопрос - у нас что некуда девать 37,5 млн рублей было?
> То есть ты хочешь, чтобы я копалась во всем многообразии источников по возрастной психологии заради доказывания, что 2+2=4? Смешной ты. Не хочешь осваивать новую информацию - не осваивай.
Прочитайте внимательно мой предыдущий[censored] и расскажите, пожалуйста, каким образом Вы сделали вывод, что я прошу Вас предоставить мне информацию из каких-то там учебников? Очень интересуюсь особенностями инопланетной логики.
Сперва был тезис о том, что злые ювеналы пропихивают телефоны доверия, чтоб изымать детей по жалобам на родителей. Не получилось, подвела статистика.
Ну так распечатаем колоду козырей "за чей счет банкет?". Можно еще до орфографии доколупаться.
> а. Вот оно что. Так ведь собака лает караван идет. И это куда серьезней анекдотов.
>
Именно. Но не просто лает, а ещё бегает, суетится чего-то, кричит везде и всюду о своих победах над злобным караваном, который всех детей вывезти хочет...
> Сейчас сама мысль о зарабатывании на детях для большинства граждан неприемлема. А после выхода сериала вполне возможно, что станет для большинства приемлемой.
Ну, тут, скорее, речь о популяризации института патроната как такового. Думаю, немногие сегодня вообще знают, что есть такое - взять и стать патронатным воспитателем. Ну а то, что им (воспитателям) за это платят деньги - ну так капитализОм кругом, увы.
В целом, сложный вопрос, конечно, но, как я говорила выше, мне представляется, что для самого сироты лучше оказаться при патронатном воспитателе, чем в интернате, даже если воспитателем двигает не чадолюбие, а желание трудоустроиться.
> И как бы не хороши были люди в мундирах и белых халатах, всегда найдется дерьмо, которое в силу своих должностных возможностей захочет с этого что то иметь
И поэтому[censored] надо срочно отменить! А что он к т.н. ЮЮ не имеет ни малейшего отношения - это ж такие несущественные мелочи!
> Прочитайте внимательно мой предыдущий комментарий и расскажите, пожалуйста, каким образом Вы сделали вывод, что я прошу Вас предоставить мне информацию из каких-то там учебников?
Прочитайте внимательно мой комментарий и расскажите, пожалуйста, каким образом Вы сделали вывод, что под словом "источники" имеются в виду какие-то там учебники? Хотя не, можете не отвечать, особенности передергиваний не интересуют.
> для самого сироты лучше оказаться при патронатном воспитателе, чем в интернате, даже если воспитателем двигает не чадолюбие, а желание трудоустроиться
это ложное противопоставление. для сироты лучше быть с людьми, которых интересует его дальнейшая судьба. а такие люди могут быть и в детском доме. все формы устройства детей надо развивать, а не разрушать детдома, как в подмосковье, а потом думать, а куда ж девать детей с 14 до 18, которых никто не берет даже за деньги.
> Именно. Но не просто лает, а ещё бегает, суетится чего-то, кричит везде и всюду о своих победах над злобным караваном, который всех детей вывезти хочет...
хе хе. Тут вы сами себя загнали в ловушку. Ибо в ТС реальный законопроект, а не вирутальная фигулина. Значит, караван таки есть. И если по вашему мнению все эти шествия и митинги - просто шавка по сравнению с тем что идет - то тем паче, ювенальная угроза - очень серьезна.
а между тем вы говорите что ее нет.
Логическая нестыковочка. Может пора уже вернуться в реальность?
> И поэтому закон надо срочно отменить! А что он к т.н. ЮЮ не имеет ни малейшего отношения - это ж такие несущественные мелочи!
Читаем:
Медицинские организации передают сведения в органы МВД России о поступлении (обращении) пациентов в случаях наличия у них следующих признаков причинения вреда здоровью в результате совершения противоправных действий
> Милиция и прокуратура присутствуют при любом отобрании детей. Порядок таков. Уведомляет их об этом опека, по факти подписи постановления органа исполнительной власти.
> Ссылку на док найти не трудно о порядке отобрания ребенка.
Нашла, например, это:
Отобрание осуществляется ОМСУ на основании соответствующего правового акта органа местного самоуправления при наличии непосредственной угрозы жизни ребенка или его здоровью, носящей прямой и явный характер, не вызывающей сомнения в возможности наступления негативных последствий в виде смерти, причинения телесных повреждений, стойких нарушений здоровья, или иного вреда здоровью ребенка, связанных с:
- отсутствием полноценного ухода за ребенком, создающим угрозу его жизни или здоровью;
- отказом законных представителей от лечения ребенка, имеющего заболевания, требующие срочного медицинского вмешательства;
- наличием признаков физического и/или психического насилия над ребенком;
- нахождением родителей (законных представителей) в тяжелой степени опьянения;
- наличием иных обстоятельств, создающих угрозу жизни и здоровью ребенка, в том числе отказом или уклонением родителей (законных представителей) от лечения имеющихся у них опасных для здоровья ребенка форм заболевания (в том числе открытой формы туберкулеза, обострение психических заболеваний).
Причем все это еще и доказывается, а прокуратура бдит, чтобы доказательства были допустимыми с точки зрения закона. Ну вот как-то не получается из нормативных документов апокалиптической картины "Можно ни с того ни с сего налететь и забрать". А лопнуть с натуги грозит только рисовальщикам этой карины.
Слова твои были, я их только слегка дополнил, чтобы с реальностью стыковалось.
Караван, в виде закона, есть. Шавка, в виде РВС (читай СВ) тоже. Но как ваши не пыжатся, злобную сущность каравана показать не могут. За столько-то времени. Только себя дураками выставляют. Так что твои пассажи, про возврат в реальность мимо.
Дополню: у нас тут давеча тоже митинг организовывали. За федерализацию Сибири. Вроде даже 10-ок человек пришёл. Как раз ваш уровень.
Сейчас, сейчас
чудик, без письменного согласия никто ничего не имеет права делать с вашим дитем. За что кстати и борются, те юристы, которые разбирали законопроект указанный в ТС.
Им вообще надо спасибо говорить а не писать всякую билеберду.