Вурдалачку заморившую дочь голодом, осудили на 12,5 лет

> Может, но отнюдь не потому, что он запойный алкоголик, а сильно вопреки. Я уж не говорю о том, что найти подобных алкоголиков не так просто, как сформулировать теоретическую возможность их существования.

Я таких лично знаю десятки. Наркоманов, колющихся в вену и при этом продолжающих вести полноценную жизнь - не знаю ни одного.

Достаточно очевидно, что сигнал должна посылать электроника браслета, а не сам ребенок.

> > Т.е. по твоему, все употребляющие алкоголь являются алкоголиками? Занятно.
>
> именно, а у тебя другое мнение? :)

Красавец.

А люди, имеющие регулярные половые сношения - суть развратники.

2 Ерш, 2 Толян
> А люди, имеющие регулярные половые сношения - суть развратники.

>Забил хоть один гвоздь - смело празднуй день строителя как профессиональный праздник!

Ребят, ко мне какие притензии - определение алкоголика и алкоголизма не я выдумал и даже привел его тут не я ;)
Не нравится определение - пишите в минздрав :)

> >- дороговизна антиалкогольной компании
>
> Пьянство обходится дороже.

Ага, ты это хорошо иллюстрируешь ссылкой на Сталина, который оправдывал введение водочной монополии нехваткой оборотных средств.

> >среднедушевое потребления алкоголя в США к 1933 году превзошло почти на 20% уровень 1919 года (то есть накануне принятия Восемнадцатой поправки);
>
> А в России оно почему-то падало. Вот почему так?

Ответь на вопрос, как в советской официальной статистике отражено самогоноварение, домашнее виноделие и криминальный оборот спиртного (с которого, на всякий случай, началось становление российского криминала), после этого продолжим.

> Ты смотри!!! Ай-яй-яй!!! А если бы наркотики были разрешены, наркомафии бы не было!!! Иди сюда! Дай Познер пожмёт твою мужественную руку!!!

Придумал хуйню, приписал её мне и с блеском разоблачил. Так держать, победа не за горами.

> >похеренная винодельческая отрасль
> Вот уж чего не жалко!

Пиндосскую - не жалко нисколько. Хороший удар по собственным производителям, и изменение картины потребления алкоголя на более вредную. Если бы пиндосы это повторили - я бы порадовался.

> >Что же заставило отказаться от такого благолепия? Где триумфальное утверждение сухого закона?
>
> Ну смотри, вот например:

Не увиливай от предмета обсуждения. Ты сам предложил примеры США и России, вопрос был по ним. Постарайся сосредоточиться на одном объекте, не перепрыгивай на Исландию и Норвегию.

> А вот почему это произошло в позднем СССР:

Это из того же источника с мега-инсайдами про секретную советскую статистику? Конспироложцы мне не сильно интересны.

> Итого: ни один «сухой закон» в истории не был взорван изнутри самим народом, «сухой закон» всегда был саботирован людьми во власти. Кому-то выгодно, чтобы народ пил и был управляем.

Народ его не "взрывает", а тихо саботирует, благо для того есть множество вариантов и сам закон массами не поддерживается, потому как это типичный дебилизм в стиле "хватать и не пущать" (в отличие, к примеру, от мягких мер ограничения оборота - запрет рекламы, ограничение времени и мест продажи, запрет на употребление в общественных местах и т.п., которые массами поддерживаются). Как показывает практика, народ в массе - за культуру пития, а не за полный запрет. А прекраснодушные "народные благодетели" на ошибочное общественное мнение плюют, взамен навязывая своё, единственно правильное - и результат налицо.

> А меня вот жаба давит. Я дорогие продукты не покупаю из принципа.
> Перестану ли я пить? Нет, не перестану. Просто наконец-то опробую несколько рецептов медовухи и домашнего вина.

Именно. Народ в массе не занимается домашним производством спиртного только до тех пор, когда проще его купить в магазине. Произвести алкоголь на дому несложно.

> Так что пердаки борцунов за ЗДРАВие продолжат пылать огнем праведного гнева.

Они будут искать заговор властей, которым выгодно, чтобы народ пил и был послушен. Им невдомёк, что власти каждый раз бросают борьбу с ветряными мельницами ввиду её бесперспективности и отсутствия поддержки масс.

> Ребят, ко мне какие притензии - определение алкоголика и алкоголизма не я выдумал и даже привел его тут не я ;)

И даже понял его не ты.

> Отличный аргумент, если бы мы выясняли кто лучше - алкоголик, или наркоман

Мы ничего подобного не выясняем. Обсуждается вопрос тождественности алкоголя и тяжелых наркотиков по степени опасности. Совершенно очевидно, что тяжелые наркотики гораздо опасней, потому что зависимость вызывают гораздо быстрей и у всех - тогда как алкоголиками становятся далеко не все, кто употребляет алкоголь, даже систематически. И людей, достаточно полноценно живущих, несмотря на наличие у них алкогольной зависимости, гораздо больше, чем севших на иглу, но оставшихся полноценными членами общества.

> Если бы я сам в свое время не употреблял, и не знал бы на личных ощущениях

Ага. То есть, твой личный опыт исчерпывающе что-то там доказывает. Отличная аргументация.

> Если человек употребляет - он всегда значительно теряет в работоспособности.

Я где-то утверждал, будто алкогольное опьянение менее опасно, чем от героина? Нет, мы говорили совсем о других вещах. Для чего ты пытаешься резко подменить тему обсуждения - непонятно.

> > Зря ты так. Ты в курсе, сколько людей умирает от сердечно-сосудистых? Там процентов 50 - это ожирение и неправильное питание.
> > Но запрещать мы будем водку, да.
>
> Многие из тех, кто употребляют, до сердечно сосудистых не доживают, 500000 смертей в год - большой город считай. Ну и влияние алкоголя на сердечно сосудистую систему сложно назвать укрепляющим :)

Мне жаль разрушать твой черно-белый мир, но таки чрезмерное употребление алкоголя крайне негативно сказывается на сердечно-сосудистой системе, в то время как употребление в малых дозах (половина бокала вина ежедневно) - является средством профилактики атеросклероза.

Всем привет.
За запрет кефира и лечебных настоек уже высказались?

> Поднимать акцизы, до адекватных, до 500-1000 рублей за поллитру.

Это приведёт лишь к тому, что лень граждан будет заборота и они начнут заготавливать спиртное на дому.

Это ровно то же самое, что с уровнем доходов и обычаем есть вне дома. Если в массе доходы граждан высокие, они прекращают заморачиваться с готовкой на дому и питаются в ресторанах и покупают готовую еду. Если соотношение доходов со стоимостью готовой еды резко сокращается - начинают экономить, занимаясь готовкой дома.

Это не учитывая подпольное производство алкогольной продукции на продажу - для тех это просто подарок, новые рынки и перспективы процветания.

> Мне жаль разрушать твой черно-белый мир, но таки чрезмерное употребление алкоголя крайне негативно сказывается на сердечно-сосудистой системе, в то время как употребление в малых дозах (половина бокала вина ежедневно) - является средством профилактики атеросклероза.

Именно поэтому во Франции меньше болеют от атеросклероза, но зато цирроз печени там весьма популярен :) Так и вижу как у нас бухари по половине бокала вина выпивают каждый день, для профилактики атеросклероза, детский сад :))

> Это приведёт лишь к тому, что лень граждан будет заборота и они начнут заготавливать спиртное на дому.
>
> Это ровно то же самое, что с уровнем доходов и обычаем есть вне дома. Если в массе доходы граждан высокие, они прекращают заморачиваться с готовкой на дому и питаются в ресторанах и покупают готовую еду. Если соотношение доходов со стоимостью готовой еды резко сокращается - начинают экономить, занимаясь готовкой дома.

Только вот спирт не является физиологической потребностью человека, как еда, никто не умрет если пить бросит, поэтому большинство граждан просто забьет, что кстати в периоды антиалкогольных компаний и происходило. Для тех же, кто уже подсел ничего особенно не изменится - добыть свою дозу они смогут. Как и для остальных наркоманов далеко не проблема найти себе героин, несмотря на запреты.

> Это не учитывая подпольное производство алкогольной продукции на продажу - для тех это просто подарок, новые рынки и перспективы процветания.

Вопрос в доступности и объемах. Промышленные масштабы самогонщикам будет сложно переплюнуть даже при всем желании.

> Вопрос в доступности и объемах. Промышленные масштабы самогонщикам будет сложно переплюнуть даже при всем желании.

Возьмут количеством и упрощением технологии, благо контингент не требовательный, и сивуху проглотит.

> > Если врач тебе выпишет лечение алкоголем - никто возражать не будет
>
> Ишшо как будут. Но уже против врачей-убийц.

Пфф, все в одну кашу смешать - отличный аргумент :))

> > они и наркотики, если ты не знал, при определенных заболеваниях прописывают ;) Шаблон не сломан? :)
>
> Героин был разработан фармацевтической компанией и первое время вполне легально продавался в аптеках как средство от кашля. И лишь потом его приспособились принимать в ударных (относительно рекомендованных для лечения) дозах для достижения наркотического опьянения. Как шаблон?

О чем я и писал до этого - героин используют врачи, ну и кстати факт очень популярный и мало кто про него не слышал, так что не удивил :)

Единственное что не могу понять - это что именно ты хочешь доказать? :))

> Пфф, все в одну кашу смешать - отличный аргумент :))

Упоротые борцы за всё хорошее против всего плохого - у них в голове всё именно так. Борцы с алкоголем никак не исключение.

> Единственное что не могу понять - это что именно ты хочешь доказать? :))

Доказать?

> > Пфф, все в одну кашу смешать - отличный аргумент :))
>
> Упоротые борцы за всё хорошее против всего плохого - у них в голове всё именно так. Борцы с алкоголем никак не исключение.

Тебе видней, пока в кашу смешал все только ты :)

> > Единственное что не могу понять - это что именно ты хочешь доказать? :))
>
> Доказать?

Если ты ничего не доказываешь - зачем приводишь аргументы? :)

> Контингент, для которого и сивуха норм мало кого интересует - если бухать будут только они - это отличный результат :)

Около 70% рынка приходится на алкоголь средней и низкой ценовой категории. Конечно они никого не интересуют, мелочи такие.
Да. Про объёмы нелегального производства алкоголя.
[censored] Всего 1000 литров сырья, любители.
[censored] тут уже цистернами гнали.
Сколько их ещё таких по стране - неизвестно. Это сейчас, когда водка относительно доступна.
И для домашнего применения -[censored] поставить на кухне в уголке. 50 литров спирта в сутки.

> Но, необходимым и достаточным условием, то есть тем, без которого его просто не бывает - является вот эта часть "Алкоголизм - заболевание, характеризующееся влечением к ним" - это банальная логика, пусть и неприятная лично для тебя ;)

Это необходимое, но недостаточное условие. Желание выпить, т.е. влечение к алкогольным напиткам, вполне может возникать и тех, кто пьёт рюмку раз в високосный год.

> Только вот спирт не является физиологической потребностью человека, как еда, никто не умрет если пить бросит, поэтому большинство граждан просто забьет, что кстати в периоды антиалкогольных компаний и происходило.

Это тебя кто-то обманул. У большинства граждан праздничный стол без алкоголя вызывает чувство недоумения и желания немедленно обойти запрет тем или иным способом.

> Вопрос в доступности и объемах. Промышленные масштабы самогонщикам будет сложно переплюнуть даже при всем желании.

Про объемы палёной водки ты в силу молодости не слышал?

> > Возьмут количеством и упрощением технологии, благо контингент не требовательный, и сивуху проглотит.
>
> Контингент, для которого и сивуха норм мало кого интересует - если бухать будут только они - это отличный результат :)

А кого тогда требуется спасать от алкоголизма? Тех, кто пьёт в меру, без злоупотреблений?

В итоге твоё предложение превращается в: "малопьющих лишим спиртного, а алкоголики пусть дохнут". Наконец-то выдавили из тебя сухой остаток, без лицемерия.

Хорошо раскрылся.

> > Только вот спирт не является физиологической потребностью человека, как еда, никто не умрет если пить бросит, поэтому большинство граждан просто забьет, что кстати в периоды антиалкогольных компаний и происходило.
>
> Это тебя кто-то обманул. У большинства граждан праздничный стол без алкоголя вызывает чувство недоумения и желания немедленно обойти запрет тем или иным способом.

Тут у тебя неверные данные, даже сейчас количество пьющих около 20% по данным Минздрава. Далеко не бОльшая часть общества.

> > Вопрос в доступности и объемах. Промышленные масштабы самогонщикам будет сложно переплюнуть даже при всем желании.
>
> Про объемы палёной водки ты в силу молодости не слышал?

Если кто-то готов пить паленую водку - это его личные проблемы

> > Не, ты его просто переврал, оставив необходимое, но убрав достаточное условие. Ты с элементарной логикой не дружишь, минздрав тут ни при чем.
>
> Эм, ок, аргумент "сам дурак" принят :)

Это не аргумент "сам дурак", это констатация факта: с элементарной логикой ты не дружишь.

> Достаточность условия подразумевает, что наличие этого фактора является достаточным, для доказательства утверждения. Насколько понимаю, ты намекаешь на то, что наличие психических и физических расстройств, является достаточным условием алкоголизма, возможно ты намекаешь, что нарушение социальных отношений лица, вследствии употребления алкоголя является достаточным условием алкоголизма - я ж ведь с этим не спорю. Это действительно достаточные условия, при их наличии - алкоголизм действительно присутствует. Но, необходимым и достаточным условием, то есть тем, без которого его просто не бывает - является вот эта часть "Алкоголизм - заболевание, характеризующееся влечением к ним" - это банальная логика, пусть и неприятная лично для тебя ;)

Я тебе намекаю на то, что употребление алкоголя - это необходимое, но недостаточное условие для того, чтобы поставить человеку диагноз "алкоголизм". На то, что человек может регулярно в умеренных дозах употреблять алкоголь, не будучи при этом алкоголиком. Что если у человека нет психических и физических расстройств нарушающих его социальные отношения, алкоголиком его назвать нельзя - это достаточное условие. Это прямо следует из перевранного тобой определения.

> Это не аргумент "сам дурак", это констатация факта: с элементарной логикой ты не дружишь.

Это именно он :) Но ок, не дружу так не дружу, раз тебе так спокойней :)

> Я тебе намекаю на то, что употребление алкоголя - это необходимое, но недостаточное условие для того, чтобы поставить человеку диагноз "алкоголизм". На то, что человек может регулярно в умеренных дозах употреблять алкоголь, не будучи при этом алкоголиком. Что если у человека нет психических и физических расстройств нарушающих его социальные отношения, алкоголиком его назвать нельзя - это достаточное условие. Это прямо следует из перевранного тобой определения.

Эм, чувствуешь разницу между употреблением алкоголя и влечением к нему? Речь в определении идет именно о влечении, перевираешь определение именно ты. Еще раз привожу определение:

"Алкоголик - человек, болеющий алкоголизмом. Алкоголизм - заболевание, вызываемое систематическим употреблением спиртных напитков, характеризующееся влечением к ним, приводящее к психическим и физическим расстройствам и нарушающее социальные отношения лица, страдающего этим заболеванием."

Логики нет, совсем нет :)

> > Это тебя кто-то обманул. У большинства граждан праздничный стол без алкоголя вызывает чувство недоумения и желания немедленно обойти запрет тем или иным способом.
>
> Тут у тебя неверные данные, даже сейчас количество пьющих около 20% по данным Минздрава. Далеко не бОльшая часть общества.

[censored]

> > > Вопрос в доступности и объемах. Промышленные масштабы самогонщикам будет сложно переплюнуть даже при всем желании.
> >
> > Про объемы палёной водки ты в силу молодости не слышал?
>
> Если кто-то готов пить паленую водку - это его личные проблемы

Да, ты уже выше вскрылся. Если алкоголики начнут дохнут от палёной водки в результате предлагаемых тобой мер - это не твои проблемы.