России предложили вернуть флаг Империи

baltijalv.lv — Российские парламентарии подготовили проект поправок в федеральный конституционный закон «О государственном флаге РФ». Депутаты предлагают заменить нынешний бело-сине-красный триколор на чёрно-жёлто-белый штандарт Российской империи. По мнению авторов законопроекта, под этим флагом должны происходить знаковые для страны события последнего времени.
Новости, Общество | Baltijalv.lv 05:51 16.07.2014
129 комментариев | 41 за, 2 против |
#51 | 07:23 16.07.2014 | Кому: sidor
> Ну так Николя намбер ту сделал это намного раньше.

Т.е. что при императорах, что при ГС, - нет гарантии вечности государства?
#52 | 07:23 16.07.2014 | Кому: AndroidSav1
> ...и вместо них ввела Генеральных секретарей. Например, Л.И.Брежнев образца 70-х годов по всем признаком мог называться монархом.

И это пишет человек, который вообще в советской школе не учился? Учи мат.часть: император в Российской империи - самодержец, который получает свой титул по наследству. Генеральный секретарь - должность выборная. Его власть ограничена Политбюро. Даже товарищ Сталин не имел полноты власти последнего российского императора, куда уж там Леониду Ильичу. Так и будешь упорствовать в своем невежестве?
#53 | 07:24 16.07.2014 | Кому: Srg_Alex
> Если ты советский человек, то к императорам отношение - строго негативное, потому как этих императоров.. сам знаешь.

Ну да, ну да, то то Петю первого гнобили страшной силой. Да и Александра освободителя терпеть ненавидели.

>Империя - монархическое государство, с императором, с властью по наследству. Родился крепостным - крепостным и помрёшь. Родился принцем - будешь императором.


Вот этого нигде не сказано. Та же римская империя не особо по наследству(кровному) передавала власть. Про СРИ -Священная Римская Империя (германских наций) я вообще молчу, там дружно собирались курфюстры и опосля смерти избирали кого надоть.

Ты просто ассоциируешь империю исключительно с монархическими империями, да таких было большинство, но монархия не признак империи ни разу.
#54 | 07:24 16.07.2014 | Кому: sidor
> РФ тоже по сути монархическое государство, только монарх называется президентом.

Не могу согласиться.

Монарх должен назначаться элитами государства в интересах своего государства.

Как мне кажется, после поражения СССР в Мировой (Холодной) войне и учитывая, что РФ - осколок поверженного государства - президент РФ назначается извне государства в интересах назначаемого, но с соблюдением приличествующих демократических процедур в виде выборов (рад был бы ошибаться).
#55 | 07:25 16.07.2014 | Кому: Srg_Alex
> Т.е. что при императорах, что при ГС, - нет гарантии вечности государства?

Смотря какое государство во первых и что понимать под страной/государством во вторых. Я свою точку зрения в этом вопросе озвучил уже давно. Для меня РИ=СССР=РФ, т.е. одно и то же государство.
#56 | 07:25 16.07.2014 | Кому: Srg_Alex
> Монарх может убить кого угодно самостоятельно или по приказу. Кого мог убить Брежнев? Из толпы взять человека и сказать "умри", так?

Ага - ага.

Александр III или и ныне здравствующая Елизавета II мог (может) из толпы взять человека и сказать "умри", так?
#57 | 07:26 16.07.2014 | Кому: F777
Это будет та самая "сигуткинская портянка", на которую у нас предлагали заменить Знамя Победы
#58 | 07:27 16.07.2014 | Кому: Srg_Alex
> Т.е. что при императорах, что при ГС, - нет гарантии вечности государства?

Нет, конечно.
Ничего вечного нет.
#59 | 07:27 16.07.2014 | Кому: Srg_Alex
> Монарх может убить кого угодно самостоятельно или по приказу. Кого мог убить Брежнев? Из толпы взять человека и сказать "умри", так?

Монарх да, для императора это не обязательно так. Император, в данном случае равносильно правитель империи, а какие у него права это уже дело десятое.
Помнится в Британской империи, король/королева тоже не могли кого попало убивать после принятия конституции, но империей и императорами они быть не перестали.

> В СССР даже элиту народ выбирал и любой гражданин имел все шансы войти в эту элиту.


И как это противоречит тому, что СССР может считаться империей? Где сказано что в империи социальные лифты не работают, управляет исключительно аристократия а нижние чины безправное быдло?
#60 | 07:27 16.07.2014 | Кому: Всем
[censored]

блин, ракета фигово видна) ну, суть понятна
#61 | 07:27 16.07.2014 | Кому: AndroidSav1
> президент РФ назначается извне государства в интересах назначаемого

Смотрю на ВВП и не верю.
#62 | 07:28 16.07.2014 | Кому: Art Zin
> Ну да, ну да, то то Петю первого гнобили страшной силой. Да и Александра освободителя терпеть ненавидели.

Ты фильмы советские про него посмотри: там сплошная несправедливость и дурость его подданных. Да и сам он показан как сумасшедший. Т.е. как бы ещё сам более-менее человек большей частью достойный, но при нём творился - ад. Но есть положительное, вот про это и кино.

>Вот этого нигде не сказано.


Что империя - монархическое гос-во, вроде как везде первым делом сказано.

>Та же римская империя не особо по наследству(кровному) передавала власть.


Прежде всего потому, что императоры плохо кончали.

>Ты просто ассоциируешь империю исключительно с монархическими империями, да таких было большинство, но монархия не признак империи ни разу.


Империя - это обязательно монархия.

>Монарх да, для императора это не обязательно так. Император, в данном случае равносильно правитель империи, а какие у него права это уже дело десятое.

>Помнится в Британской империи, король/королева тоже не могли кого попало убивать после принятия конституции, но империей и императорами они быть не перестали.

Потому что в ВБ монархия, только на бумаге. Кроме как утвердить Премьера - какие у них права? На кой они нужны? Может законы пишут, руководят страной? Это не императоры, это дань традиции, хуже зиц-председателя.
#63 | 07:29 16.07.2014 | Кому: sidor
> Для меня РИ=СССР=РФ, т.е. одно и то же государство.

Страна одна. Государства разные.
#64 | 07:30 16.07.2014 | Кому: Акелла
> император в Российской империи - самодержец, который получает свой титул по наследству.

Ключевое слово в Российской, в голову не приходит что устройство империи может быть иным чем в РИ?

> Даже товарищ Сталин не имел полноты власти последнего российского императора,


Еще раз, император РИ и император вообще это разные вещи. Император это правитель империи, какие права и обязанности у него имеются определяется только внутренним устройством империи, монархия тут не причем.

Не надо олицетворять империю и монархию лишь потому, что таких было большинство.
#65 | 07:31 16.07.2014 | Кому: sidor
> Смотрю на ВВП и не верю.

Будем посмотреть.
Но пока всё, что происходит на территории РФ, начиная с 1999 года и по сей день, в том числе в интересах США.
#66 | 07:31 16.07.2014 | Кому: Art Zin
> И как это противоречит тому, что СССР может считаться империей? Где сказано что в империи социальные лифты не работают, управляет исключительно аристократия а нижние чины безправное быдло?

Это суть монархии: каждый рождён строго для определённых целей и "не выпендривайся".
#67 | 07:33 16.07.2014 | Кому: Srg_Alex
> Это суть монархии: каждый рождён строго для определённых целей и "не выпендривайся".

Видно, плохо тебя в СССР выучили. Не доработала Империя.
#68 | 07:35 16.07.2014 | Кому: AndroidSav1
> > Для меня РИ=СССР=РФ, т.е. одно и то же государство.
>
> Страна одна. Государства разные.

Сто раз уже писал - вопрос спорный. Насколько мне известно общепринятого определения понятия "государство" в природе не существует.
#69 | 07:35 16.07.2014 | Кому: Всем
Предложение от ЛДПР, расходимся. :)
#70 | 07:37 16.07.2014 | Кому: СвирепыйБамбр
> Надо ещё полицию в жандармов переименовать!

Зачем, ну зачем ты это сказал???

[кричит в коридор]
Дмитрий Анатольевич, это он шутейно сказал, не по правде.
#71 | 07:38 16.07.2014 | Кому: sidor
> Насколько мне известно общепринятого определения понятия "государство" в природе не существует.

Я его понимаю так:

Государство - Супер Инструмент, Сверх Организм, посредством которого население на определенной территории (т.е. страна) выживает и развивается в условиях неизменно враждебного внешнего окружения.

Но это сверхутрировано.

Если задуматься, что такое Государство, то просто дух захватывает, насколько это огромное и всеобъемлющее.
#72 | 07:38 16.07.2014 | Кому: AndroidSav1
> Видно, плохо тебя в СССР выучили. Не доработала Империя.

С доказательством твоих утверждений "тебя плохо учили" - у тебя большой напряг.
Пока заметил, что тебя там не учили вообще. По крайней мере в СССР. В РФ скорее всего.
#73 | 07:38 16.07.2014 | Кому: Srg_Alex
> там сплошная несправедливость и дурость его подданных. Да и сам он показан как сумасшедший. Т.е. как бы ещё сам более-менее человек большей частью достойный, но при нём творился - ад. Но есть положительное, вот про это и кино.

Ну он то как император в каком свете показан, как дурак самодержец или нормально?

> Что империя - монархическое гос-во, вроде как везде первым делом сказано.


Нигде этого нет.

> Прежде всего потому, что императоры плохо кончали.


Нет, там было куча достаточно продолжительных династий, только вот у них в традицияхз было не просто сыну передать, а найти достойного и усыновить, а ему передать власть. Ну и сенат играл роль выбирая кого хочет видеть императором.

> Империя - это обязательно монархия.


Нет. И кстати даже еслиб это было так, даже монархия не обязательна быть наследственной.
Мона́рхия (лат. monarchia от др.-греч. μοναρχία — «единовластие»: μόνος — «одиночный, единый» и ἀρχή — «управление, власть») — форма правления, при которой верховная государственная власть частично или полностью принадлежит одному лицу — монарху (королю, царю, императору, князю, герцогу, эрцгерцогу, султану, эмиру, хану, фараону и т. д.) и, как правило, передаётся по наследству.
Та же выборная монархия вполне возможна в Спарте помнится так было. Да и конституционные монархи намекают, что монархи обязаны подчинятся законам.
Но еще раз подчеркну нигде в определении империи нет обязательности монархической формы правления.
Особенности того, что в союзе определяли империю как, либо монархическую, либо как, колониальную державу, означает лишь одно. Вот такие исторические предпосылки были. Плюс требование идеологии по борьбе с империализмом, что само по себе зло.
Нонче поглядеть кругом, импереализм забыт, кругом дивный новый мир. За большой лужой раскинулась пиндоская империя, в которой монарха отродясь не бывало, колоний, официальных они тоже не имеют. Но тем не менее империя.

> Потому что в ВБ монархия, только на бумаге. Кроме как утвердить Премьера - какие у них права? На кой они нужны? Может законы пишут, руководят страной? Это не императоры, это дань традиции, хуже зиц-председателя.


У нее прав больше чем у нашего президента. В доминионах может назначть премьеров которые формируют правительство, може объявлять войну как за ВБ так и за доминионы, распускать парламент когда захочет. Да много там чего.
#74 | 07:40 16.07.2014 | Кому: Srg_Alex
> Это суть монархии: каждый рождён строго для определённых целей и "не выпендривайся".

Не обязательно.
Ты просто берешь наиболее известные монархии, которые были империями и делаешь выводы на всю общность государств.
#75 | 07:43 16.07.2014 | Кому: sidor
> Насколько мне известно общепринятого определения понятия "государство" в природе не существует.

Общепринятых вещей в мире вообще не так много. :)
В фильме "Государственная граница" прозвучало как-то так: "государство - территориальное образование, окружённое собственными границами". Красиво.
#76 | 07:47 16.07.2014 | Кому: AndroidSav1
> Я его понимаю так:
>
> Государство - Супер Инструмент, Сверх Организм, посредством которого население на определенной территории (т.е. страна) выживает и развивается в условиях неизменно враждебного внешнего окружения.

Вот здесь второе определение очень близкое к истине:[censored]

"2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану ее экономической и социальной структуры."

Т.е. в первую очередь государство это страна. Как оно может быть другим, если страна одна и та же уму непостижимо.
#77 | 07:47 16.07.2014 | Кому: Art Zin
> Нигде этого нет.
>

Империя `Толковый словарь Ефремовой`
ж. 1) Монархическое государство, во главе которого стоит император или императрица.

Империя `Малый академический словарь`
империя
-и, ж.
1.
Монархическое государство, во главе которого стоит император.
Империя Карла Великого.

Империя `Словарь иностранных слов`
(лат. imperium, от imperare - повелевать). Большое государство, управляемое императором.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)

Империя `Толковый словарь Кузнецова`
империя
ИМПЕ́РИЯ -и; ж. (от лат. imperium - власть, приказ)
1. Монархическое государство с подвластными ему территориями, во главе которого стоит император, императрица

Империя `Толковый словарь Ожегова`
-и, ж. 1. Монархическое государство во главе с императором; вообще государство, состоящее из территорий, лишённых экономической и политической самостоятельности и управляемых из единого центра.

Империя `Толковый словарь Ушакова`
империи, ж. (латин. imperium, букв. верховная власть). Монархическое государство, глава к-рого носит титул императора. Падение Римской империи. || период императорской власти в каком-н. государстве (истор.).

Империя `Толковый словарь Даля`
ж. латин. государство, которого властелин носить сан императора м. неограниченного, высшего по сану правителя. Императрица, супруга императора, или | государыня, властвующая над империею. Имперский, к империи относящ.

Империя `Большая Советская энциклопедия`
Империя I Импе́рия (от лат. imperium — власть, государство)
1) наименование монархических государств, главой которых является Император. И. — чаще всего обширное государство, включившее в свой состав (нередко путём завоеваний) территории других народов и государств; некоторые И. имели в своём составе несколько королевств.

Империя `Советская историческая энциклопедия`
1) Наименование монархич. гос-ва, главой к-рого является император. 2) И. иногда называют организацию колониального господства отд. бурж. гос-в. В этом смысле говорят о Британской империи, о Французской колониальной империи (несмотря на респ. характер гос. строя Франции)


Ты и дальше будешь утверждать "нигде этого нет"? Где ты нашёл такой словарь, где сказано, империя - это не монархическое государство?
#78 | 07:48 16.07.2014 | Кому: Srg_Alex
> Потому что в ВБ монархия, только на бумаге. Кроме как утвердить Премьера - какие у них права? На кой они нужны? Может законы пишут, руководят страной?

Как ни странно, да. Руководят. Все законы в Англии подписаны королевой. Там много чего такого, о чём в газетах не пишут.
#79 | 07:55 16.07.2014 | Кому: pavelat
> Как ни странно, да. Руководят. Все законы в Англии подписаны королевой. Там много чего такого, о чём в газетах не пишут.

Еще как руководят.

Про роль и функции монархии в целом и конкретной королевы в частности в Великобритании очень хорошо написано в цикле статей[censored]
#80 | 08:01 16.07.2014 | Кому: Srg_Alex
> Империя- монархическое государство во главе с императором, который передаёт власть по наследству.

в Северной Корее тоже якобы генеральный секретарь и выборы, но власть де-факто передается по наследству, в СССР к 80-м годам также получила практика назначения преемника еще при жизни последнего генсека

> Это суть монархии: каждый рождён строго для определённых целей и "не выпендривайся".


это не так, Ульянов-ст, Деникин, Керенский, Гучков - примеров людей в высшем руководстве РИ из простого народа - тысячи их!
#81 | 08:02 16.07.2014 | Кому: vadkov
> в Северной Корее тоже якобы генеральный секретарь и выборы, но власть де-факто передается по наследству, в СССР к 80-м годам также получила практика назначения преемника еще при жизни последнего генсека

КНДР - очень наглядный пример того, что социализм и наследственная монархия отлично сочетаются.
#82 | 08:05 16.07.2014 | Кому: vadkov
> в Северной Корее тоже якобы генеральный секретарь и выборы, но власть де-факто передается по наследству, в СССР к 80-м годам также получила практика назначения преемника еще при жизни последнего генсека

Ну нравится вам называть СССР империей, да бога ради.
Выше выдержки из словарей - спорьте с ними.
Империя - это монархия, колониальная держава (ага, у СССР - колонии!!! Вот радостная новость-то для всех "обиженных" в бывших республиках).
#83 | 08:07 16.07.2014 | Кому: Srg_Alex
> Империя - это монархия, колониальная держава (ага, у СССР - колонии!!! Вот радостная новость-то для всех "обиженных" в бывших республиках).

Империи бывают не только колониальные, но и континентальные. Это принципиальная разница. У колониальной империи - колонии, а у континентальной - провинции.
#84 | 08:11 16.07.2014 | Кому: AndroidSav1
> КНДР - очень наглядный пример того, что социализм и наследственная монархия отлично сочетаются.

только чего там больше - социализма с азиатской спецификой или азиатской деспотии под маркой социализма?
в истории Азии полно примеров подобных государств с жесткой централизованной властью и серьезными достижениями
#85 | 08:20 16.07.2014 | Кому: Всем
а идея депутатов конечно говно - флаг династических цветов курляндских правителей в течение 40 лет бывший гоударственным в РИ - это конечно не флаг империи.
#86 | 08:28 16.07.2014 | Кому: Srg_Alex
> Империя - это монархия, колониальная держава

У РИ были колонии? А, ну да, конечно, Аляска типа )
#87 | 08:50 16.07.2014 | Кому: sidor
Были
#88 | 09:41 16.07.2014 | Кому: Art Zin
> Еще раз, император РИ и император вообще это разные вещи. Император это правитель империи, какие права и обязанности у него имеются определяется только внутренним устройством империи, монархия тут не причем.
>
>
>
> Не надо олицетворять империю и монархию лишь потому, что таких было большинство.

С нетерпением жду примеров империй, где бы власть верховного правителя была бы ограничена, либо он выбирался из подданных этой самой империи.
#89 | 09:45 16.07.2014 | Кому: Акелла
> С нетерпением жду примеров империй, где бы власть верховного правителя была бы ограничена, либо он выбирался из подданных этой самой империи.

Пиндостан.
#90 | 09:52 16.07.2014 | Кому: sidor
> Пиндостан.

Президент США - не монарх, а ширма, за которую монарх прячется.
Публичный "управляющий поместьем", но не "хозяин поместья".

Президент США - что-то вроде премьер-министра в Великобритании. Но за американским "премьер-министром" стоит и американская же "Елизавета II". Правда, это чрезвычайно не публичный человек и его фамилию мало кто знает ))
#91 | 09:52 16.07.2014 | Кому: Акелла
> С нетерпением жду примеров империй, где бы власть верховного правителя была бы ограничена, либо он выбирался из подданных этой самой империи.

Священная Римская Империя, особенно 15-16 века. Выполняются даже оба условия, и власть чисто номинальная и избирается из подданных имерии. Шах и мат аметисты!

В некотором роде можно считать империей и Речь Посполиту до начала упадка в 16-17 веках.
#92 | 09:52 16.07.2014 | Кому: sidor
> У РИ были колонии? А, ну да, конечно, Аляска типа )

Даже у Латвии была колония. Ну, то есть у Герцогства Курляндского, конечно... :) Целое Тобаго было, однако...
#93 | 09:58 16.07.2014 | Кому: sidor
> Пиндостан.

[рж0т]
Пиндостан - не империя. Пиндостан - олигархия.
#94 | 09:58 16.07.2014 | Кому: Акелла
> С нетерпением жду примеров империй, где бы власть верховного правителя была бы ограничена, либо он выбирался из подданных этой самой империи.

Михаил Фёдорович Романов.

Правда это пример для царства. Империей по факту Московское царство стало только после воссоединения с Украиной.
#95 | 10:01 16.07.2014 | Кому: М. Нэков
> Пиндостан - не империя. Пиндостан - олигархия.

США пока не Империя. США пока - союз государств. Империя же - союз народов.

Но США всеми силами стремятся стать полноценной Империй. Для этого латиносов да негров у себя всяческии и "разводят", да еще их в отдельных штатах всячески и "обосабливают".
#96 | 10:03 16.07.2014 | Кому: AndroidSav1
> - большое многонациональное образование, управляемое из одного центра принятия решений в интересах всего политического пространства с обширными окраинами без чёткого выделения метрополии;

Не признак империи.

> - союз (содружество) народов;


Не признак империи.

> - идеократическое государство;


Не признак империи.

> - глава государства не выбирался общенародно, а назначался элитами государства;


Не признак империи, а даже наоборот.

> - жесткая вертикаль государственной власти;


Не признак империи.

> - глава государства по сути являлся неподвластным и неподсудным, верховным Судьей, арбитром для элит государства.


Беларусь - империя!

Итого: берется ряд черт государства, симпатичных автору высказывания, проводится параллель с яркими образами из масскульта (Вархаммер, звездные войны и т.д.), выдуманному образу необоснованно приписываются симпатичные признаки. Вуаля.
#97 | 10:07 16.07.2014 | Кому: М. Нэков
> Не признак империи.
> Не признак империи.
> Не признак империи.
> Не признак империи.

Желательно было бы "Не признак империи, потому что..."

Кстати, если ты не понял, имелась ввиду совокупность признаков, а не какой-либо отдельный признак в отрыве от остальных.
#98 | 10:12 16.07.2014 | Кому: AndroidSav1
> Желательно было бы "Не признак империи, потому что..."

Только после "[вставить нужное] - признак империи, потому что..."

> Кстати, если ты не понял, имелась ввиду совокупность признаков


Совокупность нехарактерных для империи признаков сразу сделает страну империей!
#99 | 10:21 16.07.2014 | Кому: Всем
И Царь давно готов!

[censored]

>в 2009 г. политтехнолог С. Белковский предложил посадить на русский престол британского принца Майкла Кентского (внучатого племянника российского Николая II, с которым он имеет портретное сходство)? Причем установление монархии должно произойти, утверждал политтехнолог, «при участии и под давлением со стороны внешних сил». Избирать монарха, вещал Белковский, должно Учредительное собрание (тема, заметим, равно любимая и современными белоленточниками)


Здесь подробнее:[censored]
И даже проект "Гиркин и Ко" очень здесь в тему.
#100 | 10:26 16.07.2014 | Кому: vadkov
> Священная Римская Империя, особенно 15-16 века. Выполняются даже оба условия, и власть чисто номинальная и избирается из подданных имерии. Шах и мат аметисты!
>
>
>
> В некотором роде можно считать империей и Речь Посполиту до начала упадка в 16-17 веках.

А дальше постеснялся написать? Ничего это поправимо:

В Средние века полномочия императора ограничивали лишь обычаи и традиции, император осуществлял верховную светскую и духовную власть, [руководил правительством, осуществлял правосудие и единолично объявлял войну и заключал мир.]

А теперь расскажи, хде подобное было в СССР?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.