Об ужасах ювенальщины и о тетках в сапогах.

Я правильно понимаю, что ты одобряешь и поддерживаешь истерику Донны Розы? Я правильно понимаю, что ты одобряешь и поддерживаешь забеги как например в треде про обжираловку в Ёбурге? Где было крайне очевидно, что граждане написавшие первые комментарии как минимум знакомы друг с другом?

На вотте неоднократно были новости про различные накрутки. И тут такими накрутками занимается вроде как нормальная организация. К которой многие воттовчане положительно относятся.

Среди меня эти граждане благополучно дискредитировали СВ и если раньше я относился к этому движению крайне положительно, то теперь отношусь с большой настороженностью.

> Даже не знаю, откуда ты такое про меня берёшь.

А про большевиков оно к чему было?

> Я не про преследования напишу, но факт демонизация соцслужб на РВС-сайте таки просачивается, откуда потом и выкрики психбольных про массовые растрелы и прочее.

Нет там никакой демонизации. Если соцслужба начинает работать таким образом, молчать об этом что-ли? Некоторые случаи действительно вопиющи. Есть море нормальных сотруников опеки. К нам такие на пикетах подходят и говорят, что они против ювеналки, им не нравится, что это у нас пытаются внедрить, считают, что данный подход бесчеловечен.

> зато смело строчатся пассажи в стиле "в семью Чугункиных пришли сотрудники опеки"

А кто пришел? Дед мороз или Санта-Клаус? Если приходят именно сотрудники опеки, то как писать то? У нас вот, в регионе, все несколько иначе. У нас все пытаются реализовать через ОДН и КДН. Опека фигурирует реже.

> Вот эти "дяди и тети" в фантасмагориях и статьях РВС-style -- они из определенной службы, они -- одна масса, без "много нормальных людей, которые иногда защищают и детей, и родителей."

Фантасмагории про статьи РВС у тебя в голове. Люди пишут о том, с чем сталкиваются, а ты видимо читаешь то, что хочешь прочитать. А пишут они так, потому что это уже бедствие. Потому что уже взрастили потихоньку в службах "смену", которая исповедует бесчеловечный подход. Сидят тети, которые чхать на семьи хотели и их проблемы. Часть из них материально заинтересована (премии), часть коррумпируется, а часть просто принимает такую бечеловечную модель.

> Обиходно, таких называют синью.

Могу и на "обиходных" терминах повторить. Я постоянно сейчас езжу по окраинам своего края. Шевалдины "синью" не являлись. Отец поддавал, но близко даже не было "хроником". Я, когда езжу по делам РВС, регулярно вижу конченых "синяков". А семей с такими проблемами, как у Шевалдиных, когда отец "поддаёт" - полстраны. В моём классе таковых было хорошо, что если только половина. Развал Союза вдарил сильно по мужикам, очень сильно.

> Да, именно поэтому их отмывали и подкармливали.

Про "отмывали" - это ты что-то придумываешь. Даже если кто-то и "отмывал", то вовсе не потому, что родители детей кидали в канаву и там оставляли. Съезди в деревню, ради интереса, посмотри, какие там дети ходят по улочкам. Я недавно был, культурный шок.
А по поводу подкармливали - слава богу, русские люди в стране остались. Властям то похрен, как там третий год живёт семья погорельцев. Подумаешь, в "рынок не вписалась", чего переживать то. Пачку макарон дадим, хорошая же помощь. Не справятся - детей изымем и проблема решена, делов-то.

> В опеку обратились только тогда, когда девочка появилась в школу со следами побоев.

Мать шлепнула в сердцах ремнём за непотребное поведение, нечаянно попав по лицу пряжкой. Офигеть "побои". У меня тогда надо было половину одноклассников у родителей изъять, в замечательные девяностые годы. Да и меня у моих тоже изъять. Ибо доводил их порой до кондратия, тоже в сердцах прилетало. Не было там никаких "следов побоев". Это страшные ювенальные сказки.

Если что: "Побои, которые представители школы и опеки назвали зверскими, судмедэкспертиза признала не представляющими «угрозы жизни и здоровью» девочки", в результате суд постановил: не лишать Шевалдиных родительских прав и вернуть им детей. Так что не надо тут про "побои" рассказывать.

> Мы сами по себе в этом плане. Пора привыкнуть.

Жаль, что у тебя это 80% страны сказать технически не получится. Аналогия - давай мы тебе горло сдавим, а ты как-нибудь привыкни, что кислород мало поступает. Ну подумаешь - часть слабых клеток мозга отомрёт, она "в рынок не вписалась". Ну что-ж поделать, сдавили, так "пора привыкнуть".

Оттого, что народ "привыкнет", страдать он от этого не перестанет.

> Бухать и бить детей их никто не принуждал.

Во-первых, "бухала" семья ничуть не больше, чем среднестатистическая малоимущая семья, которых в стране большинство. Сам то поди святой, опыт Христа-то с камнём слабо повторить?

Во-вторых, никто там детей не бил. Я выше написал, что "Побои, которые представители школы и опеки назвали зверскими, судмедэкспертиза признала не представляющими «угрозы жизни и здоровью»".

> Ну ты же адекватный. Неужели таких как ты мало и вылазит вот это вот?

Ребята. Вы че, реально не понимаете, что большей части актива СВ и РВС вообще некогда сидеть в комментариях вотта, опера и ЖЖ? И более того, многие настроены так, что это не нужно. Потому что они пишут статьи, под которыми идёт эта война в комментариях. Деятельные активисты всем своим свободным временем заплатили за работу в рядах СВ. Я лично вот пишу, когда можно заняться параллельно с работой. И перед сном, пока читаю. И мне очень, очень порой жаль на это времени. Полчаса комментариев это несколько страниц вдумчивого чтения Маркса, Ленина, текстов СВ или еще чего-нибудь. Но писать комментарии надо, потому что часто вижу вопиющее, а ведь их читают те, кто порой пытается разобраться. А многие в этом мешают. Вполне сознательно, кстати.

> Ребята. Вы че, реально не понимаете, что большей части актива СВ и РВС вообще некогда сидеть в комментариях вотта, опера и ЖЖ?

Это проблема СВ. Нравится что ваше движение дискредитируют, можно ничего не менять. Нет понимания, что очень часто комментарии оказываются важнее статьи, можно ничего не менять. Вот только потом удивляться не надо.

> Как по мне, так в комментариях больше идёт дискредитация движений "анти-СВ" и "анти-РВС".

Это где тут такие?

> История рассудит что там важнее, комментарии или статья

Да давно рассудила. Зависит от статьи и комментариев. Ты думаешь вы уникальные чтоль?

> Ребята. Вы че, реально не понимаете, что большей части актива СВ и РВС вообще некогда сидеть в комментариях вотта, опера и ЖЖ?

тем не менее, статьи пишутся для формирования какого-то общественного мнения. не просто же так от нечего делать. а какое мнение формируется - можно наблюдать в комментах. пусть даже комментирующие и не состоят в СВ.

> Но решать это в идеале должен суд, хотя бы даже в течение 48 часов после экстренного изъятия, которое бывает действительно необходимо. А никак не сотрудники опеки или КДН на месте и насовсем. Даже если изъяли - пусть предоставят в течение 48 часов доказательства того, что ребенок действительно там в опасности. Любой вменяемый судья примет такие доказательства. Но сейчас такой нормы в законодательстве нет. А ЮЮ - это когда решается вопрос об изъятии на месте, по усмотрению сотрудников опеки или ОДН, сразу и без какой-либо ответственности. Сейчас это так и все больше движется в эту сторону.

по текущему законодательству в случае экстренного отобрания ребенка органы опеки обязаны подать в суд на лишение родительских прав или их ограничение в течение 7 дней. сдается 7 дней придумали не просто так, а исходя из реального опыта, сколько нужно времени подготовить иск в суд. при экстренном отобрании по закону незамедлительно ставится в известность прокурор (т.е. попадает под прокурорский надзор, а не на самотёк). конечное решение в итоге всегда выносит суд. не в идеале, а на практике.

> А про большевиков оно к чему было?

Наверное, к тому же, к чему и изображение обложки брошюры про борьбу с душевно-больными в фашистской Германии.

спасибо, ленивый я мужик ищу попроще ответы
"Рутинную работу лучше поручить женщине, необычную - мужчине, трудную и необычную - лентяю, ибо только он найдет самое простое решение" Анатоль Ким

один из методов.освящённых веками практики -
сложно уговорить ребёнка идущего на конфликт и знающего, что методов против Коли Сопрыкина нет, у данных родителей

> Ну если под "физическим насилием" понимать шлепки по жопе и подзатыльники, то ничего плохого.

подзатыльники нельзя. это унижающее. опять же там мозг. по жопе можно - там рецепторы. опять же если это вразумительный шлепок, а не со всей дури.

> Развал Союза вдарил сильно по мужикам, очень сильно.

А, ну тогда всё в порядке. Это норма!

> Про "отмывали" - это ты что-то придумываешь.

Это учителя "придумывали".

> Съезди в деревню

Побольше твоего видел.

> Властям то похрен

И им самим тоже.

> Пачку макарон

Ага, а вместо второй пачки и детям по яблоку, можно храбро покупать бухло, один хер власть плохая.

> Мать шлепнула в сердцах ремнём за непотребное поведение, нечаянно попав по лицу пряжкой.

1. Нельзя наносить побои гражданам РФ. Это незаконно.
2. Таки ремнём с пряжкой? Или проводом от DVD? Ну и ряд вопросов: мамка наташка вменяема? Или насинячилась уже до того, что совсем не понимает, что творит?

> Офигеть "побои"

А давай я тебя хлестну по лицу проводом? Или ремнём с пряжкой. А потом ты расскажешь, побои это или ты оргазм словил.

> Жаль, что у тебя это 80% страны сказать технически не получится.

А кто я такой? Есть кому сказать вроде.

> Аналогия - давай мы тебе горло сдавим

Ты там здоров ли? Я по твоему на Марсе сижу и о том, что делается в стране узнаю из газет, так ты себе это представляешь?

> Ну что-ж поделать, сдавили, так "пора привыкнуть".

Вон оно чего, можно сидеть неа жопе ровно, бухать и ждать коммунизм.

> Оттого, что народ "привыкнет", страдать он от этого не перестанет.

Предложения?

> Во-первых, "бухала" семья ничуть не больше, чем среднестатистическая малоимущая семья, которых в стране большинство.

Брехня. Наглючая брехня.

> Сам то поди святой, опыт Христа-то с камнём слабо повторить?

Не синячу и никогда не бил детей. Это делает меня святым?

> Во-вторых, никто там детей не бил. Я выше написал, что "Побои, которые представители школы и опеки назвали зверскими, судмедэкспертиза признала не представляющими «угрозы жизни и здоровью»".

Гы гы, так были побои или нет? Определился бы уже, смешно же.

> Уже не первый раз замечаю, что у представителей СВ своеобразное представление о "норме".

Кто к чему привык.

> для ликвидации такой "нормы" в собственном обществе желательно придумать какой-то иной способ, чем массовые карательные акции

Но гораздо проще и веселей написать, что, раз ты считаешь это нормой, то ты мудак.

> Но гораздо проще и веселей написать, что, раз ты считаешь это нормой, то ты мудак.

А детей можно отобрать хоть у полстраны, если она не соответствует идеалу.

> А кто собирается отбирать детей у полстраны?

А что, не нужно? Половина страны же считает нормой насилие в отношении детей. И масса народу бухает.

> Зачем ты это ляпнул?

А к чему ты мне тут лепишь про шевалдиных? Я про них даже не заикался.

> меня поразил их исследование/опрос. типа (не помню точно цифры, чуть ли не более половины) изрядная часть граждан считает физическое насилие методом воспитания. не то, чтобы меня поразили цифры в опросе (вполне допускаю что так оно и есть), сколько то, что результаты вызвали удовлетворение у опрашивающих. типа так и надо. традиционные ценности. это же мракобесие полное.

Физическое насилие? Это что - избиение? Или ремень по жопе? А установка ребенка в угол, это физическое насилие? Любите вы все в одну кучу валить. Человек, именно человек а не инфантильный потребитель, формируется в том числе и системой запретов, которые нельзя установить без угрозы физического воздействия. Полный отказ от физического "насилия", вполне наглядно виден на определенных детках, что матерятся в отношение пожилых людей, бросают камнями в животных при родителях, а те в ответ их увещевают - ну что же ты деточка, ну не надо.
И второе, наказание ремнем по жопе, является катастрофой только в глазах незамутненных эльфов Элронда, по факту ничего в этом страшного нет, заслужил - получи. А в случае подростков, допустим пришел пьяный, можно и в лоб дать (а иногда даже нужно), а если родитель адекватно не среагирует, то в первую очередь надо спросить с родителя почему поощряет девиантное поведение. Помню случай из жизни, маме подростка кто то сообщил что сына видели с сигаретой, Мама в шоке побежала в школу, подскочила к сыну, надавала пощечин потом села и разрыдалась, сын в это время бегал вокруг - мама не надо, мама я больше не буду. И не курил больше. Согласно вашей, не "мракобесной" точки зрения, сына в дет. дом, маму в тюрьму.
Не раз говорил поклонникам Ювеналки, хоти ЮЮ, делайте ее для себя любимых, с какого перепугу вы решили что можете распоряжаться чужими судьбами?

Я бы не сказал что с тобой все в порядке, ты почему то вот тут ратуешь за отбор детей у родных родителей. Ну и по факту мерить собственным, причем не доказанным личным опытом, общую ситуацию, всегда прекрасно. А вот допустим в той же Англии или Франции, где новые прогрессивные системы воспитания давно используются, есть вполне конкретные плоды в виде бешеного роста детской преступности/проституции, общее снижения желания создавать семью (а зачем? если как родитель ты никаких прав не имеешь), деградация морали, резкое снижение среднего возраста вступления в половую жизнь. А так все хорошо, Максима же с сестрой никто не бил, и они себя считают нормальными людьми, а то что банды из девочек подростков, в той же Англии стали системным, подчеркиваю - системным, явлением, это во внимание не принимается.

Ектор, ты чей виртуал? Чёт ты для рекрута слишком резкий.

> Ох, ёпп... Ты хоть учебники почитай, штоль. Нельзя же вот так нести херню. Там расписаны причины снижения рождаемости в развитых странах, нежелания вступать в брак, короче, прочти.

Камрад, извиняюсь что влезаю, не знаешь где почитать про эти причины снижения рождаемости и прочее?
Может вспомнишь?

Клянусь, в врс не состою)

> Камрад, извиняюсь что влезаю

Да ты чего, это ж открытая площадка. )

> Может вспомнишь?

Вот не могу. Правда. Куча статей и всякого такого.

> не знаешь где почитать про эти причины снижения рождаемости и прочее?

Чтобы было легче искать:
Причины нежелания вступать в брак - высокий уровень жизни в современном городе и очень серьёзная поддержка государством матерей одиночек.
Единственный фактор, влияющий на рождаемость - уровень образованности женщин фертильного возраста. Исключение - Израиль. Почему - хрен знает.

> Клянусь, в врс не состою)

Да я без предубеждения к ним. И знаю замечательных людей, состоящих в этом сообществе. Двоих точно знаю.