Опрос украинских товарищей

> А где многотысячные митинги по городам и весям России, сюжеты о которых занимают половину выпуска новостей? "Новороссия, мы с тобой!", "Донбасс, иди домой!", "Донецк - это Россия!!

а это нам надо 5 миллионов человек на содержание себе взять??? это надо МНЕ?!

> В каких войнах?

чечня1, чечня2, дагестан, осетия.
даже демонстраций "ющенко, сука, вон из осетии" массовых не было. пока ваши вояки наших летчиков сбивали.

> В проститутках я не шибко шарю, извини, но при Ельцыне я не одного русского пристраивал в Ирландии на грошовые черные подработки, лишь бы хоть как-то пристроить. Потому как домой им возвращаться было некуда и жить там не на что. Речь в основном о жителях университетской среды: преподавателях, исследователях и подобном народе. Это как, считово?

Мы говорим о разнице в уровне жизни между Украиной и Россией во времена Ельцина, или о разнице между Ирландией и Россией?

Средняя зарплата на Украине в 90-е
[censored]

Средняя зарплата в России в 90-е
[censored]

Средняя зарплата при Ельцине в 1997 году в России 545 долларов, на Украине 265 долларов.
(143 гривны, по курсу 1 гривна = 1,86 бакса)
[censored]

Что касается проституток, то хохлушки в то время стали практически обязательным оформлением ночных дорог в Москве. Был ли аналогичный наплыв в Киеве проституток из России?

> это как-то меняет факт, что не рвались?
> а чем оплачена стабильность в РФ помнишь? войны в чечне, теракты, взрывы поездов и захваты школ, взрывы домов, вокзалов, самолетов.
> ничего этого у вас не было.

Хочу отдельно напомнить по украинских идейных нацистов в Чечне

> а это нам надо 5 миллионов человек на содержание себе взять??? это надо МНЕ?!

Да нет, конечно, что ты! Устраивайся поудобнее, приготовься смотреть украинское реалити-шоу "Москаляку на гилляку".

> Это примерно из той же оперы, что о смысле жизни и бренности существования задумываются офистые планктонинины, одуревшие от перекладывания бумажек, а не крестьяне, весь день навоз вилами кидающие.

Если подходить чисто научно, то тот же В. Франкл довольно убедительно доказал, что как раз смысл жизни (осмысленность жизни) - чуть ли не основная потребность любого человека. И от удовлетворения материальных потребностей никак не зависит.
И как раз в трудностях проявляется, кто есть кто. Опять же Франкл это показывает на примере нацистских концлагерей (которые он прошел). Поэтому можно написать прямо: украинцы скурвились и очень многое предали. Предали свою историю и общую культуру.
Русские это испытание перенесли и выжили. И теперь готовы помогать украинцам, закрыв глаза на лютую русофобию и историческое беспамятство.

У меня вопрос ко всем местным украинцам:
кто из вас ходил в штаб местного ополчения? Узнавали ли вы, нужна ли какая-то помощь? Держите ли с ними контакт?
Или вы все в параллельных мирах существуете? Может вставшие с оружием в руках ополченцы воспринимаются местным населением как фрики? А остальные ведут привычный образ жизни.

> И как раз в трудностях проявляется, кто есть кто. Опять же Франкл это показывает

Франкл - голова, очень умные вещи писал. Но он писал про человека, который уже одной ногой переступил смертную черту. Этот человек уже все потерял - семью, детей, будущее, фактически смирился и с потерей жизни. Все-таки, какая бы ни была жопа в 90-е - это совсем не то. В 90-е у людей все-таки была возможность побороться за свою жизнь и жизнь своей семьи.
Это примерно как умирающий от гарантированно неизлечимой болезни человек, который в этот состоянии задумывается о вечном, и просто больной человек, который изо всех сил пытается вылечиться и хватается за любую возможность.

> Да все прекрасно понимали, что такое ТС и что такое ЕС. В ЕС все шли, потому что считали, что так выгоднее.

Тебя кто-то обманул. Постгеймайдаунская каша и понеслась из-за того, что в ЕС люди категорически не хотят, вот их и пытаются туда запинать

> А Вы уверены, что дело исключительно в Кургиняне? Было бы хоть 20 Кургинянов, а без тех, кто откликнется на его призыв, всё обречено на провал.

Дело в том, что политическое поле на ЮВ было старательно зачищено. Недаром у нас даже сейчас на хотя бы "теоретических " кандидатов от ЮВ окромя Допы и Гепы никого нет.

> И вот как раз нынешняя Украина - ярчайший тому пример. У нас люди подорвались с диванов, когда только болото начиналось.

Не берусь судить, как оно там у вас было - но тот митинг многие называют "провластным", "пропутинским" и т.д. Наш же легитимный сидит как мышь под веником и никакие митинги организовать не спешит. Опять же, у нас нет организации, которая для начала своих сторонников выведет (а те сагитируют друзей-знакомых), договорится с другими идеологически близкими полит.силами и т.д.


> А Янукович и ПР? Они ведь целые митинги за евровыбор устраивали. И Донецк это вполне тогда устраивало.

Опять-таки, из местных донецких реалий. За время президентсва Янука все привыкли к "доброволь-принудительному" сгону периодически студентов, бюджетников и т.д. на разные митинги в пользу ПР. За что там митингуют - особо никто не интересовался: пришли по разнарядке, отметились (чтобы видели, что они пришли), постояли, ушли.
Тут уже не раз писалось, что Янук хорошо подчистил политическую сферу в Донбассе (наверное, опасаясь конкурентов). Вот у нас и нет теперь сколь нибудь внушительной полит. силы (в отличие от тех же западенцев, где их разномастных "хтонескачиков" годами любовно взращивали.

> А почему среднестатистическая "тётя Дуся" из дагестанских сёл, когда туда двигались террористы из Чечни, брала в руки автомат? Я не уверен, что там все сплошь политологи и выпускники МГИМО.

Рискну предположить, что у них мышление клановое, традиционное. Их общество не атомизировано, как жители современных мегаполисов (ты пытался по подъезду попробовать собрать деньги, например, на домофон? помнишь, в какую канитель это выливается? так это в рамках одного подъезда, и на ощутимо полезную для всех его жителей вещь. А тут ты хочешь, чтоб люди, которые соседей по именам не знают, вдруг враз собрались огромной толпой).

> И в который раз спрошу: Вы ходили к ополченцам? Жители Донецка вообще держат контакт с ними?

Про ДОГа: люди ходят, разговаривают (с теми, кто патрулирует и стоит в оцеплении), еду носят (ну и еще что-то нужное, наверное, я ко всем в сумки не заглядывала). К сурьезным молодым людям с самодельными кистенями из кусков арматуры (чито как у Саурона) с просьбой взять аудиенцию у лидеров ДНР по понятным причинам обычные граждане с улицы не обращаются.

> Но с такой инерцией неудивительно, что пока западенцы у власти.

Ты постоянно пытаешься делать выводы, исходя из неверных посылок. То у тебя "все в ЕС рвались", то вот это. Ложные посылки регулярно приводят тебя к неправильным умозаключениям.
Западенцы у власти не из-за "инерции". Чтобы их к власти привести, пиндостан 5 млрд баксов вложил в пропаганду и унавоживание почвы. При том, что Россия на свои интересы на Украине положила с прибором.
Я из Одессы, одного из самых русских городов на Украине. И я не слышал за все это время не то что про какую-то связную культурную программу под патронатом России, про стимулирование приема на обучение в российских ВУЗах, про программу культурного обмена, про распространение информации о России, поданной под правильным углом, а даже хоть про выставку какую завалящую - ну, хоть ложек расписных с матрешками и балалайками.

> Чтобы их к власти привести, пиндостан 5 млрд баксов вложил в пропаганду и унавоживание почвы.

Так я и пишу: скурвились украинцы. Вам рассказывают, что совки оккупанты, а Россия - страна кацапов. Пусть это рассказывают за деньги, но украинцы то верят. И детям своим рассказывают и воспитывают их в этом духе. И от этого никуда не деться.
У нас то же самое 20 лет рассказывают, но ведь большинство то не верит. Не желают верить и всё тут. Что американцы с этим могут поделать? В голову к каждому не залезешь.

> При том, что Россия на свои интересы на Украине положила с прибором.

Да у нас было время, когда сама власть на саму Россию положила. Да и сейчас не сильно лучше. Мне иногда кажется, что украинцы прямо как дети: любой образ гипертрофируют и живут в каком-то выдуманном мире.
У нас США на порядок больше средств вложили, война шла 10 лет, страна почти распалась в конце 90-х, дефолт был. И какие тут интересы на Украине? Да у нас по СМИ вообще про Украину новостей не было вплоть до Майдана. Только на уровне личных связей общались.

>И я не слышал за все это время не то что про какую-то связную культурную программу под патронатом России, про стимулирование приема на обучение в российских ВУЗах, а даже хоть про выставку какую завалящую - хоть ложек расписных с матрешками.

Я живу вроде бы в российском городе и тоже никогда о таких программах не слышал.
По буквам: Жора, Олег, Павел, Анастасия - это везде на пространстве бывшего СССР. Но отличие россиян в том, что они никогда не надеялись ни на кого, кроме самих себя. Плохо это или нет? Пока вроде держимся.
В 90-е все видели, что было с Югославией. И никто её не спас. Не хотите такого? Боритесь. Не надейтесь ни на кого.
Помощь от России - это бонус. У нас у власти не Сталин, а продажная элита, которая 20 лет о государстве то не особо думала. Что у них на уме - никто не знает. А обычные люди помогают, чем могут.

Но, если вспомните, проводить разные пророссийские акции тому же Крыму никто не мешал. И против НАТО они ни раз выступали открыто. Что мешало жителям Одессы матрешки выставить посреди города? Если, конечно, они их считают своим родным. За своё ведь люди борются.

Тяжело так общаться. Хочешь верь, хочешь нет, но ещё год назад было всё относительно мирно и тихо. Уроды из "сволоты" если и проявляли себя, то только у себя по домашнему. Из обывателей никому в голову не приходило, что давным-давно "сотни" "онижедетей" уже готовы к настоящим боевым действиям. Можешь считать меня кем угодно, но я никогда не поверю, что Владимир Вежливый не знал о существовании таких отрядов. Что он до последнего не верил в такой сценарий развития событий. Кто мне скажет, какие действия предпринял Кремль, чтобы хоть как-то предотвратить этот шабаш?
За последние четыре месяца я уже раз шесть или семь слышал в свой адрес "чемодан-вокзал-Россия". Два раза от людей которых, знаю не один год. Накал идиотии при общении с поцреотами достигает таких размеров, что в пору самому тронуться мозгами. А когда ещё и из России слышишь - да вы там хоть сдохните, а мы придём к вам только для того чтобы забрать что нам нужно - становится совсем грустно. Почему раньше русские были готовы помочь и болгарам и монголам и китайцам и Египту с Вьетнамом и Кубой, а сейчас спокойно смотрит как собираются пустить под ножи своих же соплеменников?

> Тяжело так общаться.

Конечно тяжело.
Я пишу в сто первый раз, что Россия уже многим помогает. Вы ходили к ополченцам? Узнавали, что им нужно и чем Вы пригодитесь?
Я вот не понимаю, какой смысл общаться со мной из далекой Самары на вотте, вместо того, чтобы разведать, что у Вас же в городе происходит.

> Почему раньше русские были готовы помочь и болгарам и монголам и китайцам и Египту с Вьетнамом и Кубой, а сейчас спокойно смотрит как собираются пустить под ножи своих же соплеменников?

Так Вы то и есть русский. Или так не считаете? И Россия не может помочь за один час. Не может помогать так, как помогала РИ или СССР. Нет их больше.
Но вопрос вот в чем: если Россия вам совсем не поможет, то каковы Ваши действия? Варианта ведь два: либо украинцы начинают бороться за своё, либо ложатся под власть хунты.

>да вы там хоть сдохните, а мы придём к вам только для того чтобы забрать что нам нужно - становится совсем грустно.

Такого никто не говорит. Да и посмотрите на Сирию: маленькая страна 3-й год держится. А что могут 10 000 правосеков в 40 миллионной стране?! Пока сами украинцы за ум не возьмутся, никто их не спасет.

Можете на меня обижаться, можете на Россию обижаться. Но всё таки: сходите таки к ополченцам. Вдруг Вам там мозги вправят и ситуация станет более ясной?

> Вдруг Вам там мозги вправят и ситуация станет более ясной?

А вот это вообще за гранью. Мне то что вправлять надо? Ты на многие вопросы ответил. А про один забыл.

> Кто мне скажет, какие действия предпринял Кремль, чтобы хоть как-то предотвратить этот шабаш?

> Да и посмотрите на Сирию: маленькая страна 3-й год держится.

Есть мнение личное, что маленькой далёкой Сирии Россия помогла больше чем большой соседней Украине.

А что делают русские из России, у кого недвижимость в Харькове, дачи там, квартиры сдаваемые? Эпидемии продаж не наблюдается, желания избавиться?

> По хорошему СССР не надо было разваливать под общее дружное одобрям-с.

Ну хоть Самую Новейшую то историю неплохо бы и знать, чтобы не говорить подобные глупости.

> Вчерашний сосед и друг (внезапно!) сегодня оказывается реально бандеровцем. Надо же! Этот "друг" 20 лет славил Бандеру, но я то думал, что всё шутки!

Ты неправильно принял информацию. Здесь получается примерно как у бандеровцев с немцами: "Мы не за фашистов - мы против коммунистов". Это дико звучит, но заявляют примерно следующее: "Я не майдаун и не бандеровец (и вообще, где ты их видел?), но Путин отнял Крым. По-этому я, как патриот, поддерживаю любого кто против Путина." Занавес. Логики ноль. Вместо фактов одни эмоции и невероятная агрессия. И таки да, именно факт ухода Крыма резко поменял баланс антироссийских настроений. Попытки объяснить, что Крым ушёл по доброй воле понимания не находят. Опять одни эмоции и невероятная агрессия.

Я никаким образом не хочу тебя задеть, но лет через 20, может раньше, ты будешь рассуждать о таких вещах совсем по другому.

> Миллионный город захватил Коломойский и 500 молодчиков.

Да. Именно так. А ещё Коломойский Абрамовича на бабки развёл. Хочешь с таким потягаться?

> А если сознание народа можно переформатировать за 5 млрд. долларов, то почему же до сих пор США этого не сделали со всем миром?

Посмотри как голосует Совбез ООН. Может что-то новое для себя и откроешь.

> Украина и многие жители навечно покрыли себя позором, который придётся смывать очень тяжелым трудом и, похоже, большой кровью.

Ты пыл-то поумерь.

Украина - это объект мировой политики, а никак не субъект.
За этот объект идёт борьба между РФ, ЕС, США.

Интересы рядовых украинцев никого не волнуют. Имеют значение только интересы заинтересованных государств. Это крайне цинично, но это так.

РФ гораздо сильнее Украины.
ЕС гораздо сильнее РФ.
США значительно сильнее ЕС.

Поэтому на выходе имеем то, что имеем.

Однако, как бы ни слаба и объектна была нынешняя Украина - это государство со своим государственным репрессивным аппаратом. А даже очень слабое государство значительно сильнее по своим возможностям различного рода гражданских активистов.

Янукович - паскуда имел возможность сейчас силой государственного аппарата подавлять несколько западенских областей, однако слился и теперь западенцы силой государственного аппарата подавляют несколько областей Юго-востока.

Ты, наверное, не совсем понимаешь что могут сделать несколько десятков тысяч человек, спроченных единой идеологией и имеющих за спиной тотальную поддержку госаппарата.

Что сейчас может делать РФ? Если РФ заинтересована в гражданской войне на Украине (а я не уверен, что такая заинтересованность есть), то организует на своей территории лагеря подготовки для ополченцев Юго-Востока.

Что самое умное может делать РФ исходя из долгосрочной стратегии возврата Украины? Организовать преференции для получения дешёвого качественного высшего образования украинцев (граждан Украины) в университетах РФ с последующим трудоустройство лучших выпускников на предприятиях РФ. Но это стратегия на долгие годы, однако, никаких быстрых чудодейственных решений я, например, не вижу.

> Лично мне это говорит о том, что они другие, хотя бы по тому критерию что у них ребенок в основном остается с отцом, а у нас с матерью и потому что совершенно иной подход к построению семьи.

Нет там никакого иного подхода. Есть иная экономическая ситуация, иное законодательство - меньше социальных гарантий, меньше помощи людям со стороны государства. Люди реагируют на окружающие их условия, руководствуясь здравым смыслом. Установят у нас похожие на корейские законы - у нас институт брака тоже изменится, причем очень-очень быстро. Ты мистифицируешь на пустом месте, даже не пытаясь вникнуть в предмет.

И вообще, чем мудрствовать беспредметно, хоть бы статистику почитал. Окрываешь гугл, первые попавшиеся цифры: например, в России за 2006 год повторно вышло замуж женщин 267 тысяч. При этом общее число разводов за тот же период порядка 600 тысяч. Смотрим статистику по Корее: за 2011 год 114 тысяч разводов, за тот же год повторно вышло замуж женщин 55 тысяч.

Итого у нас нашли себе новых мужей ощутимо меньше половины разведенок, а в Корее больше половины - хотя ты с чьих-то ничем неподкрепленных слов утверждаешь, будто кореянкам повторно замуж выйти трудней. Получается, что инакость корейцев, о которой ты талдычишь, работает вообще в другую сторону. А все потому, что видимая скорлупа законов и традиций не может изменить людей, они везде одни и те же. Просто идут к одному и тому же немножко разными путями.

А тебя послушать - так жители Москвы и Таганрога тоже с разных планет, не иначе.

> Интересно почему? Наверно потому что мы на них охрененно похожи?

То, что Япония и Южная Корея проамериканские страны, и между ними по объективным причинам отношения за последние десятилетия складывались гораздо более тесные, чем с СССР и Россией, разумеется, совершенно ни при чем. То, что Китай также гораздо активней сотрудничает с Америкой и подотчеными ей Японий и Кореей, разумеется, то же ни при чем. То, что измениться эта ситуация бысто не может, да и ничего особенного Россией в этом направлении не делается, тоже ни при чем. Дело все ровно в одном: в том, что корейцы - инопланетяне.

> Ты сейчас с кем говоришь?

С тобой.

> Гражданин кацап, покажи, будь добр, где я такое сказал.

Коммент №46.

> Это как, считово?

Как там у вас нынче поживают исследователи и преподаватели?

> У меня вопрос ко всем местным украинцам:
> кто из вас ходил в штаб местного ополчения? Узнавали ли вы, нужна ли какая-то помощь? Держите ли с ними контакт?

Если я не ошибаюсь, то реально делами заняты только Высокочёткий Сталин, ХантСоло, да Боцман.
Поправьте, если не прав.

> Про хуйню в головах не вкурил. Что прекраснодушного в том, что Россия фактически просрала работу с бывшими республиками СССР? Очевидно, в эти твои слова вложены какие-то смыслы, но они ускользают от моего понятия.

Да, там надо было немного не так отписать.
Нам как бы было не до республик на то время.

> Одна Ливия чего стоит.

Это та где Каддафи изобрёл прообраз шпагата Януковича??
Не смеши мои тапки, они нам в хуй не в пились, про Россию Каддафи вспомнил когда пригорело, не часом раньше, до этого финансировал Саркози и заигрывал с западом, кидая нас на оружейные контракты.

> Смешной ты. Покласть хуй на запад можно только при одном условии - уход от либеральной экономики, которая суть западная и связана с ним теснейшим образом. Пока у нас сохраняется эта модель экономики действовать без оглядки на запад практически невозможно.

Теория и вера, это не ко мне, я про факты.

> Тем не менее, считаю, что необходимо оказывать пророссийским силам обязательную поддержку. Не военную. По гуманитарным, дипломатическим и т.п. каналам, или вообще неофициально. Но поддержка быть должна. И достаточно ощутимая.

Всё это есть.