Опрос украинских товарищей

Судя по бывшему соцлагерю и бывшим же союзным республикам, доходить будет долго

> Без оружия, выйти против тысяч вооруженных нацистов, чтобы тебя сожгли или порвали на куски

Несколько сотен то вышли. И их не сожгли и не порвали на куски. А миллионный город сидел по домам. Но Россия все равно должна, блядь, немедленно вводить войска!

> Несколько сотен то вышли. И их не сожгли и не порвали на куски.

А я-то, параноик, второй месяц дома не появляюсь, а в сеть только через шлюз приятеля выхожу. А оно-то вона как.
Я тебе большой секрет открою: порвали даже тех, кто не вышел: мусора все списки наших слили. И по городу охота до сих пор идет полным ходом на наших. Но ты ж Чапаев, тебе виднее.

> Во-первых, речь изначально шла о вступлении незалежной в нату. Смотри #41.

А, вон чего. Ну, тогда виноват, не уследил за ходом беседы.

> Мы точно потеряли Малороссию.

Если только всё-таки не зашлём на радость Украинским репортёрам командный состав для организации сопротивления в замен посаженного.

> Да и хрен с ними!

Вас всех отклю... упс, это ж не моя реплика!

> Против русских танков на улицах Харькова многие ль выйдут?

Мало. Причины обозначены буквально в двух постах выше. Есть мнение, что встречать с цветами будет намного больше. Ехать воевать в Славянск желающих действительно мало. Слышал (сам лично не знаком) только про одного. Готовых взять оружие в случае заварухи по местному достаточно много. По крайней мере на словах. В среде общения расклад отношений к майдану и России всё таки могу оценить 50/50.

> А я-то, параноик, второй месяц дома не появляюсь, а в сеть только через шлюз приятеля выхожу.

Камрад! Не о тебе речь. Тем кто не побоялся противостоять хунте в таких условиях - честь и слава! О вас еще в книгах напишут и песни сложат. Но ты же видишь, что вы пока в меньшинстве. И лезть к вам сейчас с армией, это значит принести вам же во сто крат больше горя. Пойми это.

> На деле же - так и останутся по домам. Чай, не немцы в 41-м приедут. Простому человеку все равно, а вот те, кому есть что терять, резко против.

Точно так.

>А я точно такого же от славян и про славян за жизнь наслушался валом. В частности про голодомор и репрессии от хохлов наслушался уже самом начале 90х - это они так обиды русским умело прощали спустя полстолетия?

Промыли голову перестройкой, а потом еще Ющер добавил все это было по историческим меркам совсем недавно, через лет 25-30 про этот голодомор там никто и не вспомнит.

>Эти различия все чисто внешние. Скорлупа обычаев, ритуалов и традиций. Под этой скорлупой точно такие же люди, как и мы. Смеются практически над тем же, плачут примерно от того же. Так же любят, так же ненавидят. Просто пробить эту скорлупу тяжело. Нужно много вникать. Как минимум этого хотеть. А хотеть обычно перестают очень быстро.

Так это по своей сути есть понять чужое и к нему привыкнуть, и тогда различия сразу будут казаться небольшими, логично. У меня например из-за работы за компом стали возникать проблемы болями в районе ребер так как заваливался постоянно на бок и защемляло нерв, врач посоветовал переучиться использовать мышь левой рукой, долго привыкал, казалось нереальным, но в итоге привык и сейчас уже что правой рукой, что левой могут одинаково использовать мышку, то есть это был вопрос привычки, но разница то ведь по сути между левой и правой большая, ведь научился я пользоваться левой так же как правой лишь в отношении компьютерной мыши, а писать левой я все равно не могу и тд. Так и с ними, к определенным различиям можно привыкнуть и перестать их замечать, но они все равно другие, были бы похожими не нужно было бы прилагать особых усилий чтобы эту скорлупу взломать.

> Промыли голову перестройкой, а потом еще Ющер добавил все это было по историческим меркам совсем недавно, через лет 25-30 про этот голодомор там никто и не вспомнит.

И с корейцами в точности такая же херня. Полста лет назад слово "японец" было чуть ли не ругательством. А теперь нормально с ними живут и сотрудничают. На улицах японцев никто не режет. А надо будет - за неделю все вспомнят и начнут орать "японца на гiляку" или чего-нибудь в таком духе. Как и хохлы сейчас. Разницы - никакой.

> к определенным различиям можно привыкнуть и перестать их замечать, но они все равно другие

Ну в чем они другие? Чем они от нас отличаются столь радикально, что ты полагаешь, будто у них в обществе социальные процессы проистекают иначе, чем у других хомо сапиенсов?

> были бы похожими не нужно было бы прилагать особых усилий чтобы эту скорлупу взломать

Попробуй какого-нибудь московского офисного планктона привести в компанию простых работяг со стройки или с завода, желательно сильно подальше от Москвы. Посмотрю я, как он их скорлупу будет взламывать. А вроде ведь все в одной стране выросли. Одна нация, одна культура.

> Вопрос чем кормить город без промышлености, науки, и уставшей инфроструктурой

За чей счет живет этот город сейчас?

> В Крыму то оно как после ввода войск российских? Ялту ещё не притопили, не присыпали?

А в Крым входили Российские войска?
Или все же они оттуда и не уходили?
Большинство украинцев всегда понимали, что Крым - российский. И большинство украинских войск, которые там находились, были из местных, из крымчан. Так, что не надо путать. На "материковой" Украине все может быть совсем иначе. По крайней мере сейчас. Пока не изменится настрой большинства населения.

> Большинство украинцев всегда понимали, что Крым - российский.

Даже не пойму что у меня треснуло. Может приедешь ко мне в гости? Послушаешь местное население по этому поводу. Я с большей частью своих знакомых и коллег регулярно срусь по этому поводу чуть-ли не до мордобоя, а ты такое лепишь...

Думаю что жил за счет торговли (барабан и другие), кредитов и I.T. Есть достаточно достоверная информация, что 40% оборота Каравана (один из крупнейших ТРЦ Харькова) это русские(Белгород) в Харькове. Лично я занимаюсь посуточной сдачей - у нас было, до майдана, 30% бронирований россияне. Точно знаю (брат работает на ХАЗе), что промышленость уничтожена. Проданы станки, разрыв поколений, отток реально толковых кадров.

> > Большинство украинцев всегда понимали, что Крым - российский.
>
> Даже не пойму что у меня треснуло. Может приедешь ко мне в гости? Послушаешь местное население по этому поводу.

Я имел в виду - подсознательно понимали. Понимали, что Крым Россия все равно когда нибудь заберет. Поэтому смирились с неизбежным. По крайней мере украинская армия смирилась. Не стала стрелять. И этого достаточно.
Да, большинство украинцев обиделось на Россию. "Как это так, москали наш Крым забрали!". Обида понятна.
Лично я считаю, что с Крымом поторопились. Не вовремя настроили против России значительную часть населения Украины. И расхлебывать последствия будем еще долго. Ну, теперь уже ничего не поделаешь.

> Лично я считаю, что с Крымом поторопились. Не вовремя настроили против России значительную часть населения Украины. И расхлебывать последствия будем еще долго. Ну, теперь уже ничего не поделаешь

Крым в обмен на Украину. Размен, конечно, хреновый, однако, могли не получить даже и Крыма.

А что касается стратегии, то стратегически к огромнейшему сожалению РФ проиграла на Украине в пух и прах. И это следствие забивания хера на Украину в долгие последние годы.

А вотт и безрадостные новости из ДНР:[censored]

> В чем ты видишь выгоду России от войны у вас?

Подозреваю, что официальная Россия никак не меньше здешних камрадов понимает, что продула с треском борьбу за Украину. И теперь поддержание бардака на Украине - единственный способ оттянуть ее уход под пиндосов и гейропу, да и отвлечь от разборок вокруг Крыма.

>Пока украинцы сами между собой не разберутся

Каждый день сидения России на попе ровно - это прирост антироссийского контингента и уменьшение числа русофилов (пардон за использование существующего в другом контексте термина). Потому что украинцы разбираются не "между собой": с украинцами разбирается посольство пиндостана при нейтралитете России.
Я стабильно писал это тут все последние месяцы, так же стабильно меня за это минусовали и рассказывали про "хитрый план Путина". На поверку молчание Путина оказалось не потаенным коварством, а просто отсутствием какой бы то ни было внятной позиции: теперь-то, за неделю до окончательной легитимизации хунты, это очевидно.

>И что делать России?

Теперь уже ничего, к несчастью. Момент просран. А ведь еще третьего мая миротворческие силы России вся Новороссия встретила бы, как освободителей: с любовью и благодарностью.

> Каждый день сидения России на попе ровно

У РФ, кроме сидения на попе ровно, дипломатических заявлений и неофициальной поддержки антихунтовских сил - на остальное нет ни ресурсов, ни возможностей.

ЕС гораздо сильнее РФ и экономически, и политически, и дипломатически и что самое главное культурным влиянием.

А США значительно сильнее ЕС.

> На поверку молчание Путина оказалось не потаенным коварством, а просто отсутствием какой бы то ни было внятной позиции: теперь-то, за неделю до окончательной легитимизации хунты, это очевидно.

Вернуть в заварухе Крым - максимум, на что пока хватает сил и ресурсов РФ.

> А ведь еще третьего мая миротворческие силы России вся Новороссия встретила бы, как освободителей: с любовью и благодарностью.

Даже наш опрос лично для меня указывает, что это вряд ли.
Я думаю, что у руководства РФ существует гораздо более репрезентативная информация.

>> А ведь еще третьего мая миротворческие силы России вся Новороссия встретила бы, как освободителей: с любовью и благодарностью.

>Это вряд ли.

Поверь очевидцу. Это так. Общее настроение было: "ну уж теперь хунта допрыгалась, слава аллаху! Сейчас русские танки ее размажут по Куликовому полю"

> Вернуть в заварухе Крым - максимум, на что пока хватает сил и ресурсов РФ.

Да, хотя и очень обидно. Спасибо мсье Горби с Ельцыным.
Ладно. Растите, ребята. Россия не первый раз слабеет. Но она всегда поднималась. Иначе и быть не может. Окрепнете, и русский мир вернется домой.

Каменты прекрасны, судя по вашей информации во многих городах до 50% и более населения считают, что русские оккупанты и ведут войну против них. И при таких местные требуют раскладах требуют ввести войска. Что бы пришёл чужой дядя и сделал всё за вас. И что бы кровь ваших несогласных была на его руках, а не на ваших. Что бы кто-то, а не вы погибли за ваше счастье и достойную жизнь. Охуительная позиция.

Только лечебное голодание вернёт мозги на место. А то комплекс любимой республики вождей СССР ещё не прошёл.

> Россия должна

Граждане хохлы, забудьте вы это словосочетание, мы вам ничего не должны. от слова абсолютно, а уж Одсессе точно, после того как вы весело поснимали на айфончики гибель собственных сограждан, вам вообще ни кто ни чего не должен.
Так то с референдума 91 года, мы вам ни чего не должны, ибо даже наши общие долги взяли на себя.
Если мы кому и помогаем, то только своим по духу и действиям.
Крым, да, там Севастополь и люди, они наши, они это доказали.
ДНР, и ЛНР возможно, вот только Стрелок(гражданин РФ) прав на 100% вы ни хуя не хотите, но там хоть что то похожие на движняк.
Остальные, идите лесом, сидите на жопе ровно, и всё у вас будет.

Для особо одаренных: Россия, вам ни чего не должна, и уж умирать наши солдаты за ваши диванные жопы точно не должны.

"А вот США печеньки раздавала. И много-много кредитов дает, авианосец присылает, санкции протип москалей вводит.
Надо поскорее, даже голодными, бежат от России подальше в ЕС и НАТО."

Так думает большинство.

>Какой другой подход? Какая другая организация? Ты приведи конкретные примеры, демонстрирующие вопиющую пропасть между нами и ими. Общих слов я и сам наговорить могу сколько хочешь.

Ой ну тут я могу бесконечно перечислять, начнем с подхода к найму сотрудников, корейцы очень заморочены на верности кампании и когда смотрят на резюме сотрудника, если там всего одно место работы в котором он проработал лет 10-15 это для них считается нереальным плюсом по сравнению с резюме где у человека 3 места работы по 3-5 лет каждое.

Оооочень насторожено относятся к найму сотрудников от прямых конкурентов, к примеру у нас крайне трудно устроиться бывшему сотруднику LG или Huawei независимо от его уровня. На предыдущем месте работы в российской компании у нас считалось нереально крутым если удалось переманить специалиста от конкурентов, у корейцев все наоборот.

В организации работы, огромная тьма коротеньких отчетов (weekly, monthly и тд) причем нужно писать разные для каждого отделения, в итоге зачастую больше времени уходит на написание отчетов о работе нежели на саму собственно работу.

Жутко гоняются за внешними показателями, то есть цифра в отчете важнее реально сделанного. Обожают бесполезную рутину лижбы потом отобразить это в числовом виде в отчетиках чтобы со стороны казалось как это нереально круто. Да я знаю что мы этим тоже грешим но когда я увидел как это устроено у корейцев наши просто нервно курили в сторонке.

В отличии от русских очень обижаются если быстро не ответил на e-mail, считают что ты им тем самым выражаешь неуважение. При этом сами могут не отвечать довольно долго.

Считают что если тебе поставлена задача даже самая идиотская, то ты не имеешь право пытаться объяснить что она невыполнима или нуждается в корректировке так как в ее изначальном виде смысл выполнения не велик, если в российской конторе начальнику это было худо бедно реально объяснить, то с корейцами этот номер не проходит вообще. В итоге до них доходит что задача невыполнима уже в процессе, то есть потеряно куча времени, впрочем они совершенно не унывают, ведь все это можно будет отобразить в очередном репорте и показать мнимую крутость.

Обожают всякие ''team spirit'' вещи и считают что ты должен быть горячим патриотом компании, русские же обычно в корпорациях себя рассматривают как наемники не более.

Любят сотрудников с большой выслугой, им прощается абсолютно все, даже если сотрудник уже никакой пользы не приносит будут все равно держат на позиции (хотя тут я должен сказать что в России тоже есть нечто подобное).

Гораздо сильнее русских лебезят перед начальством.

>Датычо? Ну-ну, и как конкретно влияет? Я весь внимание. За 16 лет плотного общения с корейцами, из них 6 лет в самой Корее, так этого влияния и не заметил.

На эту тему было проделано огромное количество исследований куда более компетентных в этой области людей чем я, с ними можно ознакомиться через яндекс или гугл. Влияние доказано.

>Совершенно верно. Потому что у них брак, это в первую очередь экономический союз, а не сожительство ради удобства половой ебли - как было и у нас в России до революции. Мы с нашими дореволюционными предками как, тоже с разных планет?

Причем тут революция? Я знаю много пар где женщина уже была в разводе и с ребенком, рожали еще детей и живут прекрасно. Я тоже встречался с девушкой вдовой у которой был годовалый ребенок, не сложилось, однако встречался с ней ну никак не из-за ебли и вполне рассматривался вариант женитьбы. В России не было по этому поводу никогда никаких предрассудков.

>А еще у них дети обычно остаются после развода с мужем, а не с женой - именно из экономических соображений. А еще у них разводов ощутимо меньше, чем у нас - по тем же причинам. Что тут инопланетного - в упор не понимаю. Вижу только здравый смысл. Общество устроено чуть по-другому - люди себя ведут в соответствии с имеющимися условиями, в полном соответствии со здравым смыслом и логикой. Были бы у нас подобные условия (а они, повторяю, такими в свое время и были) - был бы и у нас институт брака таким же, как у них.

Ну вот, отличие признано. А семья это между прочим одна из фундаментальных вещей.

>Да-да, у России-то они с Японией в разы лучше. Да и с Китаем на Даманском конфликта у нас не было никогда.

Вот как-то когда я открывал японские или китайские газеты на первых полосах была вообще не Россия, а местечковые срачи между собой. У России с Японией отношения хромают но получше будут чем у Японии с Китаем или Кореей это уж точно.

> Опять плохая Россия виновата, продула за хохлов Украину, да когда же эти москали успокоятся то??

РФ продула Украину не за хохлов, а за себя. Слабым быть неприятно и чревато.

Украина - то, что позволит усилиться или европейскому цивилизационному проекту или проекту русскому. Выходит, что Русский мир Украину потерял, а это приведёт к тому, что России (которая может быть Россией, только если включает территории и население РФ, Белоруссии, Украины, Казахстана) больше не будет, а будет что-то другое.

Однако, при текущем положении РФ, не продуть Украину РФ вряд ли могла, хорошо хоть Крым вернули.