Опрос украинских товарищей

> РФ продула Украину не за хохлов, а за себя.

Что нам надо уже взяли, если ещё чего понадобится, возьмём.

> И Юго-Восток Украины РФ возьмёт.

Будем посмотреть.

>

Расскажи пожалуйста про настроения в Донецке. Если это возможно, конечно.

> То что сейчас происходит, я думаю, Владимир Вежливый предполагал и был готов к такому развитию событий.

Жаль вот, люди в Донбассе, ободренные примером Крыма, этого не предполагали и готовились к иному развитию событий.

> И Юго-Восток Украины РФ возьмёт.

Шайтан, вот ты уже не первый раз такое пишешь. Это просто твой личный оптимизм или нечто большее? (например, знания из источников, недоступных остальным гражданам)?

Да куда уж мне до вас с вашей последовательностью, во всяком случаи в строительстве руины на своей территории.

> Жаль вот, люди в Донбассе, ободренные примером Крыма, этого не предполагали и готовились к иному развитию событий.

Напомните, пожалуйста, сколько пророссийских митингов или митингов хотя бы за вступление в ТС было в Донецке в 2012 или 2013 году? Или тогда это граждан не особо беспокоило?
Может от такой расслабленности и идут все нынешние беды украинцев?

А притеснение русского языка разве вчера начались? И это тоже граждан совсем не беспокоило? Я вот удивлялся раньше, что на Украине многие плевались на кино с укропереводом (а иной дубляж был запрещен), а сделать ничего супротив этого не хотели. И кого тогда винить, кроме себя самих?

>
>
> Расскажи пожалуйста про настроения в Донецке. Если это возможно, конечно.

Ну, я не то, чтобы сильно могу репрезентативную выборку представить: во-первых, в реале предпочитаю общаться с самым близким кругом, во-вторых, по понятным причинам, не свечу свою политическую позицию перед теми, в чьей позиции не уверена сама.
В общем, рассказать могу следующее:

1. в вузовской среде - мнения разделились. Часть народа, как водится у интеллигенции, за швабоду против тоталитарного Путлера и т.д. Но немалая часть - к моей вящей радости - прямо противоположного мнения. Еще более обрадовало, что, несмотря на заявления некоторых, что типа против европейского выбора Украины могут выступать только старые люди советской закалки - именно среди молодых преподавателей немало сторонников ДНР. Кстати, эта ситуация с интересной стороны раскрыла некоторых людей - кого в хорошую, кого в плохую сторону, на многих заставила взглянуть по-другому. Вот я, например, одного человека считала очень умным, можно сказать, мудрым, наставником, старшим товарищем. И, в общем - нет у меня теперь наставника и старшего товарища.

2. в офисной среде - тоже по-разному. Есть полностью за ДНР (причем эта идея сплачивает даже тех, кто раньше был идейным врагом друг другу, например, имперца-хрустобулочника и человека, мечтающего о возрождении СССР). Есть полностью против. Интереснее всего в смешанных коллективах (где и те, и те). Вот в одном офисе у знакомых-рекламщиков - было двое идейных майдауна-русофоба (причем если один хоть вопит на каждом углу про лютую ненависть за невинно раскулаченного деда, другая вообще родилась в каком-то селе Донецкой области, потом понаехала в Донецк, получила диплом в одном из многочисленных заборостроительных частных вузов, дальше Киева нигде не была - но готова горло всем перегрызть за евровыбор и безвизовый режим), было трое сторонников России и двое колеблющихся. В итоге колеблющихся на свою сторону постепенно перетянули "русофилы". Еще один пример - люто майданутый коллектив, в него вернулась из декрета девочка, которая два года с ними не общалась - нормальная здоровая "сепаратистка".
Такое ощущение, что майданизм - как заразная болезнь - если больше больных, то заболевают здоровые, если больше здоровых с иммунитетом - то они в итоге подлечивают больных.

3. Поскольку выборка моего круга общения нерепрезентативна - вовсю смотрю и слушаю, что говорят вокруг (в магазинах, на фитнессе, на маникюре, в общественном транспорте). Вывод: простой люд (продавцы, шахтеры, женщины разных возрастов и профессий на фитнессе), в отличие от креаклов, чётко против хунты, за ДНР и Россию. Самые оптимистичные оказались маникюрши - до сих пор верят, что Россия на сне бросит.

Задам вопрос. Кто из пользователей вотт с Украины готов взять в руки автомат и идти отстреливать правосеков насмерть? Кто из Россиян готов им помогать стрелять насмерть правосеков? Те кто готов почему вы ещё не там?

> Ой ну тут я могу бесконечно перечислять

Что из этого делает корейцев инопланетянами? У них другой общественный уклад, плюс половина из перечисленного тупо скопипащена у японцев и американцев. Они живут в этом укладе, поступая в полном соответствии со здравым смыслом и логикой - любой человек, если бы вырос в таком обществе, поступал и вел бы себя точно так же, независимо от расы.

А уж рассказывать, что все корейцы обижаются, когда не сразу отвечаешь на письма - вообще детский сад. Что, прямо все-все 40 миллионов??? Пруф в студию.

> Я тоже встречался с девушкой вдовой у которой был годовалый ребенок, не сложилось, однако встречался с ней ну никак не из-за ебли и вполне рассматривался вариант женитьбы.

И почему не сложилось? Не сложились что? Отношения, угадал? А корейцы сходятся или не сходятся совсем по другим соображениям. Они сперва определяют, подходят ли они друг другу социально, а потом строят отношения по общепринятым рецептам. Как это было и у нас до революции, когда Россия была сословным обществом. Перечитай Чехова с Островским, освежи память.

Выйти замуж после развода девушке в Корее вовсе не так сложно, как ты пытаешься утверждать. Ты не понял главного: трудно выйти замуж с ребенком. В Корее детей забирает отец, потому что он экономически более состоятелен. А чужие дети никому там не хер не нужны - это обуза.

А теперь напряги память и вспомни, сколько русских и европейских сказок ты знаешь про злую мачеху - и сколько про злого отчима? А? Лично я про отчима - ни одной. Ни о чем тебе это не говорит? Лично мне о том, что это нормальная человеческая логика. Ничего инопланетного.

> Ну вот, отличие признано.

Это отличие корейского общественного устройства от русского, а не корейцев от русских. Все социальные явления у них происходят по тем же самым законам, что и у нас. Просто наши пути развития идут разными траекториями. Ты же разводишь какой-то социал-дарвинизм.

> Вот как-то когда я открывал японские или китайские газеты на первых полосах была вообще не Россия, а местечковые срачи между собой.

Это потому что корейцы инопланетяне, правда-правда. А вовсе не потому, что у корейцев и китайцев с японцами в принципе гораздо больше экономических и культурных связей, чем у нас.

> Задам вопрос. Кто из пользователей вотт с Украины готов взять в руки автомат и идти отстреливать правосеков насмерть? Кто из Россиян готов им помогать стрелять насмерть правосеков? Те кто готов почему вы ещё не там?

Отдельно хотелось бы увидеть комментарии всех Плазменных Патриотов, которые в тредах про армию громче всех кричали как они будут свою землю от врагов защищать, как с нашей, так и с украинской стороны.
Я то что - я всегда честно признавал, что мне моя жопа дороже. Но те, Свехйаркие Интернет-Воены, обладатели ВУС, гордые тем что отслужили в армии и готовые в любой момент Встать На Защиту Отчизны - они то где?
Это что же, получается что враг народа и либераст Незомби говорил правду, в то время как они пиздели, чтоб друг перед другом покрасоваться?

Положа руку на половой орган - не готов.

Полагаю, решение вопроса не в отстреле всех плохих дабы остались одни хорошие.

Россия должна себе. Проебав, грубо говоря, на Украине всё за 23 года, Россия должна возвращаться на Украину, жёстко и последовательно отстаивая СВОИ интересы. Если эти интересы совпадают с интересами какой-то части населения Украины, то необходимо это учитывать. И действовать в этом направлении. Жёстко и последовательно. К сожалению, либеральное правление в России, похоже, привело к почти полной неспособности действовать без оглядки на запад. Поэтому основной упор пока приходится на дипломатическую работу титанов дипломатии Лаврова и Чуркина и на журналистов РТ.

> Я тебе страшное скажу - в нормальной спокойной обстановке (2012 и 2013 год) большинству людей политика вообще до лампочки.

А вот теперь примерьте это к России: у нас тут сейчас нормальная и тихая обстановка. И если бы не события на Украине, так вообще был бы шоколад (Олимпиада вот прошла, в Сирии всё более-менее разрулилось, ЧМ скоро, и т.д.). Я может напишу немного цинично, но вот примерив это на нас, Вы поймете тогда, почему до сих пор Россия не мобилизовалась и не ввела военное положение внутри страны. При том что и без этого и информационно и морально, и материально очень многие помощь оказывают. Не говоря про то, что приходится расплачиваться нам за всё (санкции никто ведь не отменял, а отражается то на обычных людях, а газ бесплатный? А кто оплачивает это Газпрому? Внутренний рынок).
Когда нас весь мир поливал за Южную Осетию и Абхазию, многие ли украинцы поддерживали россиян? А до этого в Чечне? А в Чечню мне разные украинцы до последних событий тыкали носом: мол не хотим в ТС, не хотим воевать, а вы дикари и кацапы со своей Чечней.
Это раз.
Но два: марши бандеровцев и Бандера как герой Украины - это нормально и обыденно? Нацистские организации по всей стране и нацистская партия в Раде - это не аномалия? А избиение ветеранов во Львове? А история, которая преподается в школе все 20 лет, где нас называют только оккупантами? Всё это Вас устраивало?

Но я тогда не понимаю, что поменялось с приходом хунты? Ровным счетом ничего. Наверное, потому и нет сопротивления по всей стране, т.к. люди привыкли к такой жизни. А разве можно вылечить наркомана или алкоголика, который сам уже давно на всё забил? Проблема Украины в том, что люди сами не знают, чего хотят. За что готовы воевать? И для чего Вам надо в Россию? Вы себя ощущаете русскими и хотите домой?



> Ну, например, жена готова мириться, что муж постоянно на бровях домой приходит и немало денег пропивает, но то с тем, что он вынесет из дома все ценное, а за ней будет гоняться с топором - мириться уже не готова.

Значит бандеровцы вполне всех устраивали, пока не начали гоняться с топорами? Да и Украина сейчас скорее напоминает жену, которую не пугает и топор. Где сопротивление? У меня есть подозрение, что скоро жители начнут проклинать лидеров ополчения за то, что мутят воду и не дают дальше "спокойно и мирно" жить.

>Меня укроперевод фильмов никогда не напрягал: я одинаково хорошо оба языка на слух воспринимаю.

А в чем тогда притеснение русского языка? У нас тут на ТВ педалируют тему, что вы там прямо умирать готовы за русский язык, а вам не дают разговаривать на нём! А может нет никакого дискомфорта?

>А вот читать на укромове студентам лекции я не хочу, это мне будет тяжело и неприятно.

Так проблема в этом? ДНР за это воюет?
Я вот до сих пор не понимаю, чего требуют жители того же Донецка. Они хотят вернуть всё так, как было при Януковиче, например? Или фильмы на укромове? За что борьба то идёт? И что там делать русским?

> Ты, поди, из тех, кто винит изнасилованных женщин в том, что они сексуально оделись и дерзко смотрели?

Аналогия тут неуместна. Очень многие украинцы видят корень своих проблем только в других (Россия не помогла, ЕС не приняла, и т.д.), и не хотят признать, что свою вину снимать нельзя. Если в стране гражданская война идёт, то в чем тут вина внешних сил? Внешние силы могут только привести войну в действие, но конфликт то зрел и очень долго. Некогда мизерное и беспомощное западенское меньшинство в итоге разрослось чуть ли не до крупнейшей силы на Украине.
Я на разных форумах и сайтах предупреждал украинцев ещё 3 года назад, что всё закончится приходом фашистов к власти. И они пойдут резать тех, кто как Вы, готовы смотреть фильмы на укромове. Если готовы так покорно смотреть, то почему бы не порезать? Сопротивления то нет. Волк есть овец - это закон. Но тогда украинцы (с кем я общался) даже слышать подобное не желали.

> > Россия должна
>
> Граждане хохлы, забудьте вы это словосочетание, мы вам ничего не должны.

Ты сейчас с кем говоришь? Гражданин кацап, покажи, будь добр, где я такое сказал.

> Граждане хохлы, забудьте вы это словосочетание, мы вам ничего не должны. от слова абсолютно, а уж Одсессе точно, после того как вы весело поснимали на айфончики гибель собственных сограждан

...а на демонстрацию протеста на следующий день вышло в миллионном городе полтора человека. Они всем довольны. Они не бежали к нам предлагать помощь во время войн в чечне и грузии.
Нихера мы не должны никому от слова совсем.

> Да куда уж мне до вас с вашей последовательностью, во всяком случаи в строительстве руины на своей территории.
>

Ты на своей территории при Ельцыне такую жопу построил, что куда там хунте.

> По сути, мне - русскому на Украине - противостоят вся "цивилизованная" Европа с пиндосами за спиной.

Вермахт? 46 дивизий? Уже взяли в осаду Харьков?
Да даже если так, то какой смысл ныть? Или сражаешься и борешься, или сдаешься и терпишь все лишения подобного выбора. Третьего не дано. А помощь от Гендальфа - это бывает только в кино.

>Каковы шансы русских на Украине отбиться при условии, что русские в России нам "ничего не должны".

Так Россия и без того помогает. Сколько от Харькова до границы? Где миллионные митинги в Харькове? Что вообще сейчас происходит в Харькове? Уверен, большинство как жило, так и продолжает жить.
Так если харьковчане не готовы (или нет таких предпосылок?) активно действовать, то почему за них это обязан делать русский Иван? И что он должен за вас сделать? Нужно оружие? Техника? Составьте список, подъезжайте на границу и там добрые люди помогут 100%. А в Донецк и Луганск уже КАМАЗами едут наши "казаки" (т.е. добровольцы). У ополченцев уже всё есть. Кто хочет - сходите к ним и спросите, чем можете помочь. Никто Вас не пошлет сразу на передовую, т.к. есть море иных дел.

>Если бы ты воочию увидел, что здесь происходит.

Что? Шоппинг и рыбалка по выходным? Так этого и у нас навалом.

> А вот теперь примерьте это к России: у нас тут сейчас нормальная и тихая обстановка.

Ну, за Куйбышев не знаю, а вот приграничные к Украине области скоро могут столнуться с темой беженцев. Причем это будут не равшаны "моя твоя не понимай", а вполне себе руские, которые, получив упрощенное гражданство будут успешно конкурировать с вашими за рабочие места. А еще там могут быть гости с Великой Укрии, желающие вернуть исконно украинские Кубань, Брянщину, Белгородщины. По прежнему нормально и тихо, да?

> Вы поймете

Это ты меня так демонстративно презираешь, на "Вы", да еще с большой буквы, величая?

> почему до сих пор Россия не мобилизовалась и не ввела военное положение внутри страны.

А кто-то говорил о том, чтобы Россия ввела военное положение внутри страны? Если речь о "введении" и шла, то явно не таких масштабных.

> Не говоря про то, что приходится расплачиваться нам за всё (санкции никто ведь не отменял, а отражается то на обычных людях

Конкретно - в чем люди пострадали? Будут еду по карточкам получать или вместо 10 дней турецкого оллинклюзива смогут позволить себе только восемь? Ну, интересно просто, почем нынче жизни миллионов людей, считающий Россию Родиной и заступницей.
Кстати, санкции, т.е., наказание против России и так ввели, несмотря на то, что "преступления" - помощи ЮВ даже не было. По-моему, еще обиднее быть "без вины наказанным".

> Когда нас весь мир поливал за Южную Осетию и Абхазию, многие ли украинцы поддерживали россиян?

Я лично была очень рада, что вломили галстукоеду. Многие знакомые - тоже. За всех украинцев, естественно, не знаю.

> А в Чечню мне разные украинцы

Вот именно - разные украинцы. Одни (они даже для удобства сконцентрированы в одном регионе - на Донбассе) умирают под флагом России, другие чего-то там не хотят.

> Но два: марши бандеровцев и Бандера как герой Украины - это нормально и обыденно?
> А история, которая преподается в школе все 20 лет, где нас называют только оккупантами? Всё это Вас устраивало?

Янукович, кстати, у Бандеры Героя Украины отобрал. И закон о региональных языках ввел. Из школьной программы бандеру тоже нафиг выкинули, кроме упоминания вскользь. Вообще, та учебная программа, по которой мы работали в этой году, очень вдохновляла - вместо биографии Бандеры поставили биографию Кирова, например, изменили риторику про "подвиг" Мазепы. Что вселяло надежду на смену политического курса.

> Но я тогда не понимаю, что поменялось с приходом хунты? Ровным счетом ничего.

Хроничекая болезнь, с которой многие, ворча, но все-таки нормально живут, вылилась в острую форму. Прободение давней язвы случилось.
Первое, что сделала хунта - отменила вышеупомянутый закон о языках. Весь Киев завесили унылой рожей бандеры, которой раньше наслаждались преимущественно в галицайском "кружке по интересам". Пообещали отменить День Победы, зато ввести новые национальные праздники - день рождения все того же вышеупомянутого пидораса, день "небесной сотни" и т.д.
Правда, есть разница между просмотром фильма на украинском языке?

> Наверное, потому и нет сопротивления по всей стране, т.к. люди привыкли к такой жизни.

Я за всю страну не говорю, я говорю за Донбасс, где сопротивление есть, а вот ожидаемой поддержки - нет.

> Да и Украина сейчас скорее напоминает жену, которую не пугает и топор. Где сопротивление?

Еще раз - я, в основном, говорю сугубо о Донбассе, который уже более, чем внятно свои желания сформулировал. Не надо мне в ответ писать про неких абстрактных "украинцев" непойми откуда. По Донбассу, по Донбассу говорим.

> А в чем тогда притеснение русского языка? У нас тут на ТВ педалируют тему, что вы там прямо умирать готовы за русский язык, а вам не дают разговаривать на нём!

Еще раз - посмотреть фильм - не напрягает. Быть вынужденным на мове читать студентам лекции, или разговаривать с врачом в больнице, или заполнять сложную документацию - напрягает. Для лучшего понимания - вот некоторые хорошо знают английский, и могут на нем смотреть без дубляжа фильмы. Но это не значит, что они готовы на английском учиться/учить, вести делопроизводство и т.д.

> Так проблема в этом? ДНР за это воюет?
> Я вот до сих пор не понимаю, чего требуют жители того же Донецка. Они хотят вернуть всё так, как было при Януковиче, например? Или фильмы на укромове? За что борьба то идёт? И что там делать русским?

Странно, что ты не понимаешь. Или просто троллишь? Люди шли на референдум 11 мая как на праздник, потому что рассматривали его как промежуточный шаг на пути присоединения к России (опять же, по примеру Крыма - у него был автономный статус, у Донецкой и Луганской областей не было, вот референдум, который и нам принесет необходимый статус). За вхождение в Россию ДНР воюет.

> кто как Вы, готовы смотреть фильмы на укромове. Если готовы так покорно смотреть

Ну уж извини меня - хорошо понимаю оба языка, каюсь. Но думать и повсеместно пользоваться мовой не хочу. Нормальной ситуаций считала бы двуязычие на Украине, что, как раз, и подразумевает знание обоих языков. Ну и использование как региональных языков - татарского, венгерского и т.д. в местах компактного проживания их носителей. Если им там будут казать "Аватар" на татарском или венгерском - да ради бога.

> почем нынче жизни миллионов людей, считающий Россию Родиной и заступницей

сколько из них помогли России в последних войнах против врага?
или Россию прикольно считать родиной только когда плохо где-то а в России хорошо, а когда в России было плохо - вроде как и не совсем Родина, а как написал твой земляк выше "жопа хуже некуда"?

> Вермахт? 46 дивизий? Уже взяли в осаду Харьков?
> Да даже если так, то какой смысл ныть? Или сражаешься и борешься, или сдаешься и терпишь все лишения подобного выбора. Третьего не дано. А помощь от Гендальфа - это бывает только в кино.

Тебе я вижу тяжело понять, что на Украине они в первую очередь воюют с тобой. А я, как это мне не грустно сознавать, как статист, могу пока лишь наблюдать за происходящим.

> когда при ельцине у нас была жопа никто, кроме крыма, в Россию не рвался. почему-то.

Ну, на Украине тоже была такая же жопа. Зарплата кандидата наук, преподавателя вуза - 3 доллара, раскапывание пустырей вокруг многоэтажек под огороды (которые еще по очереди сторожили ночами!), и какие-то совершенно безобразные неудобные (но дорогие - копить приходилось) вещи с т.н. "барахолки", и причисление к богачам человека, который в магазине мог купить тетрапак сока "Джаффа".

> никто, кроме крыма, в Россию не рвался. почему-то.

За абстрактых "никто" не скажу - я на "Битве экстрасенсов" не выигрывала. За себя скажу - лично я, до инцидента с Крымом, даже представить не могла, что это просто возможно - взять вдруг части Украины, собраться и присоединиться к России. Думаю, не я одна так думала. Стоит ли удивляться, что люди "не рвались" бороться за заведомом, с их точки зрения, фантастический и нереальный ценарий?

> Где миллионные митинги в Харькове?

А где многотысячные митинги по городам и весям России, сюжеты о которых занимают половину выпуска новостей? "Новороссия, мы с тобой!", "Донбасс, иди домой!", "Донецк - это Россия!!

> сколько из них помогли России в последних войнах против врага?

В каких войнах?

> или Россию прикольно считать родиной только когда плохо где-то а в России хорошо, а когда в России было плохо - вроде как и не совсем Родина

Когда в Росси было плохо - на Украине было так же плохо. Согласно пирамиды Маслоу - некогда было отвечься от борьбы за самовыживание и подумать о самоиндификации. Ну и, как я выше говорила - сама идея, что вот можно взять и реально присоединиться к России вообще казалась фантастической. Примерно как к Нуменору присоединиться.

> а как написал твой земляк выше "жопа хуже некуда"?

вот с моего земляка и спрашивай. ИМХО, даже когда везде была "жопа хуже некуда" - в России эта жопа была меньше, чем на Украине. В самом, самом крайнем случае - одинаково. Но вот ситуации, чтоб на Украине было лучше, чем в Россиии - не припомню.

> Если желали сразу присоединиться к России, так значит и вопрос должен был так звучать, согласитесь?

Насколько я понимаю, нельзя было так сразу ставить вопрос в области унитарного гос-ва. Ну, как нельзя, формально не разведясь с постылым мужем, выйти замуж по любви :)

> А украинцам было достаточно ещё в 2013 году провести массовые митинги за ТС.

Но кто-то же их должен был организовать? Объяснить, что такое ТС и т.д.? Ты же не думаешь, что массовые митинги сами по себе, от сырости, случаются? Политграмотность у простого народа на обе ноги хромает, а толковых политруков не прислали