> Рокфеллер - не капиталист, а сука и предатель, предал идею Свободного Рынка. Великая Депрессия случилась из-за затесавшихся в американское правительство немецких шпионов. Нынешний банковский кризис подстроили саботажники и шпионы, проникшие в недра фондовой биржи!
Не нужно пытаться объяснить естественные недостатки капитализма мифическими шпионами.
> а кому вообще нужен ч/б в конце 80-х? ну честно? у нас в конце 80х уже завезли японские видик и телик с пультом дистанционным, в 88 емнип.
[censored]
>Да ну с чего бы. Человек может сам по себе жить хочет, художник там, музыкант, или натур.хозяйство ведет.
По-твоему в СССР не было ни художников ни музыкантов? Как же они тогда там жили, болезные, раз им прописку не давали?
>Кого не пускают? 3 или 5 т.р. не помню точно - и у меня шенген через 2 недели в кармане.
А ты не путай турпоездку с эмиграцией!!!
>Были. Через спецобслуживание, спецраспределение и т.п. И в это было лицемерие сов.строя.
Как будто щас этого нет.
>Для кого? Для граждан - это тупо крепостное право. Хотя оно тоже "имело свои преимущества".
Да ты не стесняйся уж, начинай жахать с обоих бортов цитатами из Солженицина, мы поймём. Всё с тобой ясно уже.
> Отнють. Партэлита ссср не тарилась в одних магазинах с пролетариатом. У них был свой, закрытый мир.
Как будто сейчас это не так.
>Думаю, если сов.граждан выпустить в современный мир, а современных выпустить в ссср то по возвращении через пару дней сов.граждане бы поголовно устраивали революцию, а современные на 99,999 голосовали за ЕР.
Анегдот такой есть:
Построили совецкие учёные машину времени. И показывают её Брежневу.
- Куда слетать хотите, Леонид Ильич?
- А давайте на 20 лет вперёд. Хочу посмотреть на светлое коммунистическое будущее.
Слетал, вернулся. Его спрашивают:
- Ну как там?
- Ну как вам сказать... Во первых, у них там капитализм. А мы тут живём в тёмном тоталитарном прошлом.
А во вторых, как собрался я назад, в тёмное прошлое возвращаться, тут они все как ломанутся ко мне в машину!!!
> СССР мог обеспечить своих граждан многими элементарными вещами, которые так никогда и не стали нормой для остальных стран. Бесплатным образованием, медициной, жильём, отсутствием кризисов и безработицы...
То только на ограниченном отрезке времени. Примерно, до 1993 года.
> собственно к 32 годам приходит понимание (у кого как, у кого раньше, у кого позже, у кого вообще не), что мир действительно не крутится вокруг тебя, и никто тебе жопу подтирать не будет.
Слова знатока! Не по наслышке знает, что именно в 32.
> Ты извини, что вмешиваюсь в разговор, но не забудь про закрытые спецраспределители. То есть, магазины, куда нас с тобой просто не пустили бы - они для белой (то есть, красной) кости, не для быдла-с. А попасть хотелось - там продавалось то, что купить больше было нельзя нигде.
Они и щас есть.
> Такая вот славная логистика была налажена в плановом хозяйстве - обеспечить нормально могли только самые ключевые точки: спецпредприятия, сотрудников госаппарата, ну и далее - крупные города, нац. республики.
Как будто сейчас в любом задрипанном селе айфоны и ХДТВ.
> Пособие по безработице, однако же, никто не отменял. Оно мизерное, но именно голод - не грозит.
Оно сейчас 4800 в первые полгода. За квартиру заплатить не хватит. Потом - 800р. в месяц.
> И это - замечательно. Ну а как иначе? Хамло будет показывать свой козлиный характер, а его за это выпнуть на мороз нельзя?
О-го-го, вы к нам из пшекии пишете, ясновельможный пан?
По сравнению с мировыми войнами, а в особенности со второй, остальные были драки двор на двор. Ты хуй-то с пальцем не сравнивай.
> с голодом хоть как-то справился не социализм, а "зелёная революция".
Особеннов африке. Ну и как быть с рукотворным голодом в США 33 года?
> Кстати о геноциде, Пол Пот был коммунистом.
Это ты про гражданина Франции? Как Горбачев коммунист?
> Кстати о голоде, голодали в СССР ещё при Сталине.
>
И причиной тому был социализм, да?
> Так что ты действительно лучше молчи.
И дать тебе безнаказанно нести чушь?! Я лучше поглумлюсь.
> На самом деле, нет. Скажу по секрету - только ты никому ни слова! - мне 33. Встречный вопрос - твои заявленные 28 на сколько делить надо, на 3 или всего лишь на 2,
Это кстати признак отсутствия ума, вот такое виляние.
И расскажи об устойчивости, например, капитаолистической Британской Империи, или 3 Рейха. Во интересно будет послушать твое авторитетное мнение.
А еще как быть с коммунистическим Китаем? Он стабилен, не? Эксперт.
Ты по ходу не кофеман, а дуреман.
> С обучением вакансии, со стипендией на время обучения - вообще ничего не надо, приходи, учись за чужие деньги и работай! Напомните, там был, кажется, невообразимый ажиотаж, очереди километровые стояли, не так ли? Или я что-то путаю?
Так что ж у нас тогда академики на торговых точках турецкими трусами банчат? Не тот народ какой-то не понимают своего счастья... У нас вот на проходной троллейбусного парка висит - требуются водители с обучением, зарплата 40к. Пылью покрылась уже, паутиной заросла. Я думаю, если бы это было правдой - табличку сняли бы уже через неделю.
> Я в ТРК разных охранников на вид моложе 50 ооочень редко вижу. Похоже, проблемы таки не у всех возникают.
Ооо, программист в ТРК сходил. На мир посмотрел, на жизнь, на людей. Теперь знает много и о жизни и о людях.
> Если ты написал херню, и тебе говорят, что ты написал херню - где же здесь хамство? (Боже, я уже говорю почти как СталинХДТВ!!! Тяжело общаться с дураками)
Ну, в общем, как и ожидалось - очередной фанат социализма перестал строить из себя нормального и перешёл к своему естественному поведению: злобному гавканью "ты дурак" и невнятным воплям "социализм - вау!"...
> По сравнению с тем, что было за 10 лет до её начала - это был не голод, а так, цветочки.
... а также бредовому вранью - типа, в РИ каждые 4 года по 5 миллионов от голода вымирало...
> Так чем побеждается голод - сельским хозяйством, или справедливым мироустройством?
... из чего делается окончательный вывод: чтобы было что жрать, надо не сельское хозяйство развивать, а за справедливость бороться.
> Не следует забывать, что Мексика всегда была при США примерно как сейчас Украина.
Я поражаюсь, сколько отговорок, увёрток и отмазок можно придумать, чтобы не признавать простую истину: бедность, голод и болезни побеждаются техническим и научным прогрессом, а не плясками с бубном установлением социализма.
> Прощаю, потому что это именно то, чего я от тебя ожидал. Я просчитал, что мне будет удобнее спорить с тобой, если ты будешь ссылаться на википедию. Кроме того, я ожидал, что ты проявишь неистоплотность, перетащив сюда только хвалебную часть статьи - общие слова без доказательной базы, а критическую - говорящую о вполне конкретных вещах - типа, незаметишь. Всё что произошло - произошло по моему плану)))
Я понимаю, без вранья ты никак не можешь, но зачем же врать так топорно? Да, я опустил часть статьи, но никогда не поздно и исправиться! Давай посмотрим, что там говорится, такая ли она "критическая - говорящая о вполне конкретных вещах ".
Итак, вот что я не стал постить с первого захода.
"Зелёная революция позволила не только прокормить увеличивающееся население Земли, но и улучшить его качество жизни. Количество калорий в потреблённой за сутки пище возросло в развивающихся странах на 25 %.[источник не указан 1195 дней] Так, Шишков Ю. В. говорит о том, что данная революция, а также развитие аквакультуры позволили смягчить нехватку большинства продуктов. Наконец, появилась надежда на то, что производство продовольственных товаров можно нарастить темпами, соответствующими росту населения.[2]
В то же время из-за широкого распространения минеральных удобрений и пестицидов возникли проблемы экологического характера. Интенсификация земледелия нарушила водный режим почв, что вызвало масштабное засоление и опустынивание. Препараты меди и серы, вызывающие загрязнение почвы тяжёлыми металлами, к середине XX века были заменены ароматическими, гетероциклическими, хлор- и фосфорорганическими соединениями (карбофос, дихлофос, ДДТ и др.)[3]. В отличие от более старых препаратов эти вещества действуют в более низкой концентрации, что позволило снизить расходы на химическую обработку. Многие из этих веществ оказались устойчивыми и плохо разлагались биотой.
Показательный пример — ДДТ. Это вещество было найдено даже у животных Антарктиды[4], в тысячах километров от ближайших мест применения этого химиката.
Джон Зерзан, известный идеолог анархо-примитивизма и отрицатель цивилизации, пишет о своей оценке Зеленой Революции в эссе "Агрокультура: демонический двигатель цивилизации": (...) "
Цитату из анархиста я тоже опустил, уж извини. Однако же, само имя Зерзана тут к месту - понятно, почему анархисты, социалисты и зелёные давно уже слились в совместном экстазе и идут рука об руку.
Если не считать этого, критика сводится к тому, что развитие сельского хозяйства вредит окружающей среде. Да, это ужасно, я согласен. Предпочитаешь, чтобы вместо этого все, кроме золотого миллиарджа вымирали от голода? Ради бога, мне пофиг - но это мне пофиг, а ты-то типа как бы социалист! Или нет? На словах вроде да, а по сути тезисов - как-то не очень.
Кстати, что касается источинка, не указанного 1195 дней - это говорит только о том, что переводчик на русский поленился, а ты, красный разоблачитель не знаешь империалистического английского языка, в английской версии источник указан: "Сonway, Gordon (1997). The Doubly Green Revolution; Ithaca: Cornell University Press. "
Впрочем, ты уже топнул ножкой убедительно доказал, что раз это всё написано американцами, то является враньём по определению.
> Ну разумеется, не в этом.
Ну разумеется, какой вопрос! Что Бисмарк получил по рукам на 40 лет раньше, а Ямамото - на 20, и это было примером, тебя не смущает. А вот про Гитлера ты как-то забыл - правильно, морлодец, иначе могли бы вспомнить, что у власти в гитлеровской Германии была национал-... кто? правильно, социалисты!!!
> Вон, зачем капиталистическая Грузия на РФ напала?
Ты совсем уже заврался, я смотрю - себя не помнишь.
Грузия никогда не нападала на РФ, она напала на Южную Осетию, которую считала собственной провинцией. И напала она только потому что рассчитывала, что РФ не будет вмешиваться. Ты правда про это не в курсе? Или в курсе, просто победить в споре очень уж хочется?
> Был бы там социализм - экономика США была бы внутренне-самодостаточной. И воевать бы не пришлось.
А если бы у бабушки были яйца - она была бы дедушкой.
> Для человека, нихрена не знающего о доктрине Монро - безусловно.
Для всякого с неотформатированным пропагандой мозгом.
> Экономика = математика. В математику не верят, её знают. Более того, даже если её не знают, она всё равно есть и действует.
Математику не просто знают - все её утверждения, кроме нескольких основных аксиом можно доказать - логически и однозначно. Раз так, то и в экономике должно быть так же. Но вот беда, доказательств своим бредням социалисты привести не в состоянии, а потому скатываются во враньё, хамство, демагогию и прочие излюбленные приёмы. Вот как ты сейчас.
Угу, да, конечно, в Ленту никого кроме миллионеров не пускают.
> Как будто сейчас в любом задрипанном селе айфоны и ХДТВ.
Вообще, интернет и гаджеты уже и до мелких городков добрались только в путь.
> Оно сейчас 4800 в первые полгода. За квартиру заплатить не хватит. Потом - 800р. в месяц.
В стране кадровый голод, а не безработица. Иди на биржу труда, устраивайся и работай. Таджиков почему-то всё это не смущает - они сюда как пчёлы на мёд летят - смущает только социалистов.
> О-го-го, вы к нам из пшекии пишете, ясновельможный пан?
И вправду глупый - всё жизнь меня не учит, что с фанатиками спорить только время терять.
> Может эти люди разных профессий - это менеджер по тому, менеджер по сему, и секретарша? Тогда понятно.
Есть и менеджеры, а ещё есть инженеры, строители, военные, менты. Акулы капитализма, кстати, тоже есть. И ты знаешь, это всё реальные люди - не интернет-хомячки. Потому и слово их побольше твоего вести. Обидно, правда?
> Так что ж у нас тогда академики на торговых точках турецкими трусами банчат?
Ты бы хоть методичку обновил - начало 90-х было 20 лет назад.
> Я думаю,
Это ты зря - не для того тебя природа создала.
> если бы это было правдой - табличку сняли бы уже через неделю.
Конечно, враньё, все врут! Пойти проверить же впадлу, не по-социалистически это - лучше сказать "все врут" и побежать на вотт клеймить проклятых капиталистов.
> Ооо, программист в ТРК сходил. На мир посмотрел, на жизнь, на людей. Теперь знает много и о жизни и о людях.
Но при этом, до анонимного болтуна из интернета всё равно как до звёзд!!!
> По сравнению с мировыми войнами, а в особенности со второй, остальные были драки двор на двор. Ты хуй-то с пальцем не сравнивай.
Во! Вот мы и выяснили, сколько слов в одном предложении ты способен понять. Всего 5 слов (6 если с предлогами): начало фразы Войны и геноцид были всю историю" ты понял, а продолжение "мировыми им не позволял стать только недостаточный технический прогресс" - уже нет, мозгов не хватило.
> И причиной тому был социализм, да?
Н-да, совсем ты плох. Я говорю, что социализм на голод не влияет - нужен прогресс в сельском хозяйстве - ты это понимаешь так, что причиной голоду социализм. Ты нормальный вообще?
> И дать тебе безнаказанно нести чушь?! Я лучше поглумлюсь.
У тебя не получится. Обсораться - да, это ты можешь, доказал. Поглумиться - нет.
> Это кстати признак отсутствия ума, вот такое виляние.
Забей, мне уже сказали, что ты из СВ, а это многое объясняет.
Антоныч вернулся на вотт... Абсолютно та же аргументация в защиту капитализма, выдёргивание только тех фактов, что не противоречат его мировоззрению, полное игнорирование того, что не укладывается в его картину мира. Ну и до кучи уверенность, что раз у данного гражданина жопа в тепле - значит и всем заебись, а кто не все - те сами виноваты.
В общем, надоело мне на фанатиков и дураков время тратить. Спорить я больше не буду - можете считать, вы победили, а я позорно слился.
Скажу некоторым из своих оппонентов (не всем, были и нормальные - ну да вы сами поймёте, кому это я) только одно: социализма, как вы его понимаете, не будет. Никогда не будет.
Просто потому что если социализм и построят (лично я в это не верю, но кто знает?), то построят его люди дела, а не интернет-хомячки с активной гражданской позицией. И выглядеть он будет так, как представляют его люди дела, а не интернет-хомячки.
А вы - не построите ничего, никогда, даже в собственной жизни. Удачи вам, зайчики!
Смутно припоминаю. Читывал, но не вступал в дискуссии. Кажется Антоныч нёс какую-то пургу.
Кофеман тоже похож по тематике, но Антоныч был совсем отморожен, а Кофеман держится в более узких рамках приличия.
> Смутно припоминаю. Читывал, но не вступал в дискуссии. Кажется Антоныч нёс какую-то пургу.
> Кофеман тоже похож по тематике, но Антоныч был совсем отморожен, а Кофеман держится в более узких рамках приличия.
ну да, Антонычъ был не тщедушный. порой так с плеча шашкой рубал что хоть стой хоть падай.
> Хочешь поговорить о моих молодых годах? С высоты твоего почтенного возраста в 31???
Хе-хе, ну дык это ж не я пытаюсь изображать умудрённого жизненным опытом старца, который всё видал и всё знает :)
> Кстати, а за что тебе повесили погон "майдаун"?
Любил, так сказать, оппонировать селигерышам.
> Ты правда настоящий майдаун? Или всё-таки поддельный?
А ты у skor'a спроси. Или у камрадов Идеалист и 11-17, они меня давно знают.
> А я вот промышленный инженер, работаю на производстве. И прекрасно вижу противоречия между трудом и капиталом. Особенно это наглядно проявляется сейчас при спаде производства, когда для сохранения прибыли собственник начинает выкидывать на улицу рабочих за счет сокращения смен.
эхехе... а вот я в в крупном проектном институте арбайтен долго... там нет собственника. государство там рулит.. поэтому куча старых маразматиков, друзей начальника и родственников начальницы, а так же племянников ГИПа и племянниц ГАПа сидит, многие даже в автокаде чертить не научились, зато все охуенно умеют сидеть в контактах, фейсбуках, и радостно пересказывают на обедах шутки с пикабу и япа.
а въебывают "негры" у которых тут нет родных, вот это, я тебе скажу пиздец полный.
у нас где-то каждого третьего если нахуй завтра выкинуть было - так работа бы только быстрее пошла.
вот тебе и "угнетение трудящихся".
этих ленивых мажоров и блатных угнетать пиздюлями надо.
> эхехе... а вот я в в крупном проектном институте арбайтен долго... там нет собственника. государство там рулит.. поэтому куча старых маразматиков, друзей начальника и родственников начальницы, а так же племянников ГИПа и племянниц ГАПа сидит, многие даже в автокаде чертить не научились, зато все охуенно умеют сидеть в контактах, фейсбуках, и радостно пересказывают на обедах шутки с пикабу и япа.
> а въебывают "негры" у которых тут нет родных, вот это, я тебе скажу пиздец полный.
В частных фирмах то же самое, только в большем масштабе, так как частник лучше финансируется.
ну тема знатный тролль. можно его же в тему процитировать:
"Любопытно, что страны с тираническими и тоталитарными режимами всегда преподносят своим гражданам обычные свойственные людям достижения в качестве достижения своих режимов. Меня чудовищно бесит, когда в заслуги советской власти пиздаболы ставят то, что советская власть отмыла деревню, построила Днепрогэс, запустила человека в космос, и далее по списку. А американцы что, кукурузными листьями жопу подтирают? В Америке тоже везде провели электричество, там тоже дохуя гидроэлектространций и они тоже в космос летают. При этом - без коммунизма."
> Меня чудовищно бесит, когда в заслуги советской власти пиздаболы ставят то, что советская власть отмыла деревню, построила Днепрогэс, запустила человека в космос, и далее по списку.
Это как раз заслуги советской власти. Тёма довольно глупый человек. Умнее Ходорковского, но всё-равно глупый.
Сейчас, сейчас
Не нужно пытаться объяснить естественные недостатки капитализма мифическими шпионами.