> Может это в СССР был кризис в перестройку - очереди, талоны и тд?
Был. Искусственно созданный дефицит.
> В силу неумолимых законом социализма?
Нет. Никаких неумолимых законов социализма тут нет. Есть вполне конкретная воля вполне конкретных людей по демонтажу социалистической системы в целях личного обогащения.
> Что ты думаешь об этом как потребитель?
Что нас всех очень крупно наебали тогда. Очень.
> А как ученый?
Я не учёный. Я очень глупый человек и многого не знаю.
> Товарищ, давайте же приступим к архиважной дискуссии об отличии СССР от НАТО и РФ.
Давайте лучше вообще комментариев не писать, раз они ни хера не меняют. Или наоборот, если практической пользы нет, давайте работать генераторами бреда.
Да тут и угадывать нечего - таких комментаторов, как ты, по десятку за рубль на любом форуме.
> Покуда я не нарушаю правил данного сайта я могу писать тут комментарии потому что хочу. Это единственная причина почему я тут пишу комментарии.
А идиотские комментарии ты тоже пишешь потому что хочешь? Или потому что других написать неспособен?
там написано о превосходстве мировых производительных сил над национальными. поэтому строительство заводов и индустриализация по Сталину это натимарксизм. А вот перестройка - это марксизм
борьба против построенным вопреки "неумолимым законам" (которые обраружил маркс) - заводов, больниц, университетов и школ.
Маркс считал что строительство заводов и прогресс объясняются алчностью и жаждой наживы. После 30летнего эксперимента мы сегодня понимаем, что это совсем не обязательное условие для существования заводов. А вот оборудование и умение его эксплуатировать - весьма важный фактор.
спроси профессора ВШЭ или любого хомо-экономикус. он тебе среди ночи разбуди расскажет про "неумолимые законы" и "руки рынка".
> Да понял я твою позицию, понял - я ж вижу, как ты тут резвишься.
Дискуссия свелась на гамбургеры, колу, капитализм, социализм и коммунизм. Гамбургер я ел год назад. Или полтора. Колу не пил три года. Тут я не могу поддержать разговор.
При социализме жил. Людей, живущих в коммунизме знаю, но лично. Про капитализм я читал в "Незнайке на Луне" и в "Финансисте" Драйзера. Интересная была эпоха.
Ну как-же - общество появилось когда два индивида встретились и захотели обменяться товарами. Потом один придумал дать тяпку другому. а самому не работать. И пошла эксплуатация. Вот так общество развивалось, развивалось, и появились заводы.
> На вопрос почему в реале ты говоришь вежливо, а в интернете позволяешь себе всякое, ты так и не ответил.
Потому что какой-то незнакомый мне мутный кедр, который подойдёт ко мне и начнёт разговор с матюгов, ляжет на том же месте со сломанной челюстью. Штанга, бокс и 100+ кило веса - решают. Именно поэтому незнакомые мне мутные кедры так со мной в реале не разговаривают. Но здесь интернет - тут любой дурак любую хуйню может писать. Разумеется, пока он не нарушает правил сайта.
Охо-хо. У кого ни спросишь так одни штангисты, боксеры и 2х метровые гиганты наводящие ужас на всех вокруг. А пройдешь по городу - сплошь пивные животы и дрищи на выпасе.
> Охо-хо. У кого ни спросишь так одни штангисты, боксеры и 2х метровые гиганты наводящие ужас на всех вокруг. А пройдешь по городу - сплошь пивные животы и дрищи на выпасе.
А уж как представить, что у тебя в зеркале - вообще повеситься хочется.
Но даже среди них ты молчишь - сюда лезешь хамить и нести хуйню в безопасном интернете!
Ещё и намекаешь, какой ты ИРЛ страшный, как с тобой все вежливо разговаривают, бгг. Конечно, вежливо: они тебе "один гамбургер", ты им "спасибо, что без сдачи".
> кем созданный? пролетариатами? или алчными агентами?
Партийной верхушкой СССР. При посильной помощи алчных агентов Запада.
> а при капитализме в белоруссии в вашем примере - искуственно созданный переизбыток товаров.
Почему искуственно? Естественно. То, что экономизды лукаво называют "кризис перепроизводства" - это естественная и неустранимая черта капиталистического строя. И называть её нужно правильно - не "кризис перепроизводства", а "кризис недостаточной покупательной способности". Надо называть вещи своими именами - и тогда всё сразу встанет на свои места.
>ну и где тут "неумолимые законы"?
В действии. При капитализме не могло не возникнуть затоваренных складов. Они возникли.
>в смысле? разве при социализме такое возможно?
Возможно.
>а как-же "неумолимые законы" ?
А они никуда не делись. Социализм принципиально эффективнее, а главное стабильнее капитализма. Это нерушимые законы, потому что это чистая математика.
Другое дело, что человек может следовать законам природы, а может с ними бороться - у него есть свобода воли.
Но попытки бороться с законами природы обречены на провал - так, человек может бороться с законами Ньютона, но это кончится для него не победой, а шишкой на лбу.
Общество может пойти против естественного хода истории - и получить все проблемы и прелести предыдущей экономической формации - даже если некоторые отдельные члены этого общества в результате стали жить значительно лучше.
> > Давайте лучше вообще комментариев не писать, раз они ни хера не меняют.
>
> Нет. Давайте же подискутируем о разнице между СССР и РФ, а опционально о разнице между клубком ниток и яблоком.
> Нажористая тема получилась. Нужно мне тоже замутить. О разнице между СССР и "Правым Сектором".
> А то многие вообще не понимают разницы.
Неужели тебе не хватает реально идиотских тем, чтобы там веселиться? Тут вроде как даже дискуссия какая-то получилась, даже какой-то обмен мнениями, и далеко не все оппоненты друг друга назвали дураками. Неужто именно эту тему обязательно засрать?
Меня тоже много что злит, однако я стараюсь держаться в рамках.
Меня злит постановка вопроса в такой форме, что СССР = РФ.
Ещё меня злит, что вместо опровержения этой выдумки начинаются всякие тёрки, не относящиеся никакими боком к этой глупости.
Типа, значит, СССР=РФ. Нет. СССР ≠ РФ. ≠ ни разу. Точка.
Можно флудить о свободных кассах и архивных учениях, но СССР не становится от этого РФ.
> Типа, значит, СССР=РФ. Нет. СССР ≠ РФ. ≠ ни разу. Точка.
А ты по сути говорить не пробовал? А не скатываться в клоунаду максимум с третьего поста в любой теме? Рвануть тельник и заорать "сердцем чую, не равно" - это круто, но совершенно ничего и никому не доказывает.
что кстати, тоже показательно. можешь представить, чтобы сейчас какая-либо торговая сеть или производитель начали прятать от покупателей товары? в условиях конкуренции это быстро и плохо закончится. пустующую нишу с удовольствием займут конкуренты. при советской плановой экономике такое спокойно прошло. при рыночной экономике решения и принимаются на самых уровнях и в разных местах. ошибки в планировании компенсируются более удачным планированием конкурентов. при советской плановой экономике все решения находятся в одних руках и при ошибках планирования (или преднамеренном вредительстве) удар идет по всей системе, и система не может это компенсировать. в этом слабость и очень жирный минус плановой экономики.
> что кстати, тоже показательно. можешь представить, чтобы сейчас какая-либо торговая сеть или производитель начали прятать от покупателей товары?
Постоянно происходит такое. Холодильники прячут, стиральные машины. Свежие шампиньёны прячут, старые выставляют сверху.
Если нет аннотации на латышском языке, такой товар нельзя продавать. Покупатель хочет купить, но нельзя - нет аннотации на латышскомя языке.
> . очень жирный минус плановой экономике.
При плановой экономике в Латвии не было голода. А сейчас голод, вызванный дефицитом продовольствия.
Плановая экономика позволяла избежать дефицита продовольствия.
Переход от плановой экономики к хаотичной вызвал дефицит в республики. Сложно достать продовольствие, одежду, обувь.
> Торговые сети прячут от израильтян дешевые продукты
"Маленькие "хитрости" торговцев заставляют клиентов платить лишние деньги за основные продукты питания.
В частности, подальше от глаз покупателей складируют хлебные батоны и куриные яйца, находящиеся под госконтролем. На самом же видном месте выкладываются дорогостоящие сорта этих товаров, цена которых на 20-30 процентов выше."
какое отношение выкладка на полках имеет отношение к массовому дефициту в СССР?
> какое отношение выкладка на полках имеет отношение к массовому дефициту в СССР?
Ваши посты вообще не имеют никакого отношения к теме треда. Не поленитесь проскроллить и поинтересоваться темой треда.
Да сейчас в нашей стране дефицит, но какое отношение имеет сегодняшний дефицит продуктов в теме треда?
>Партийной верхушкой СССР. При посильной помощи алчных агентов Запада.
О, как такое возможно при социализме? Это противоречит неумолимым законам. Или неумолимы только законы зла?
>Почему искуственно? Естественно.
Что-то я не понимаю - как это "естесвенно"? Кто-то напроизводил товаров и забил или склады и не знает куда продать. Товары из земли выросли или на деревьях? Или все-таки их делали люди?
>При капитализме не могло не возникнуть затоваренных складов. Они возникли.
При социализме не могло не возникнуть партийной верхушки СССР. Она возникла.
>А они никуда не делись. Социализм принципиально эффективнее, а главное стабильнее капитализма. Это нерушимые законы, потому что это чистая математика.
>человек может следовать законам природы, а может с ними бороться
Капитализм это природно, а социализм - искусственно? Может наоборот?
>Общество может пойти против естественного хода истории
Ты меня совсем запутал. Верхушка СССР пошла против естественного хода истории или по Карлу Марксу ? А при чем тут общество?
Карл Маркс например считал, что 12 летние девочки на шахтах это естественно и природно. А дешевые товары английских буржуев есть несомненное благо. Как и предприимчивые янки вытравившие ленивых мексиканцев.
Я ничего против твоих "благоглупостей" и "романтических предрассудков" не имею. Более того, я и пытаюсь объяснить, что ничего ественного и неумолимого в буржуйских заводах нет. И жажда наживы не является обязательным двигателем прогресса.
Ты же мне опять Карла Маркса пытаешься подсунуть.
Да, возможно.
> Это противоречит неумолимым законам.
Нет не противоречит. Законы человеческого поведения могут противоречить законам экономики только в голове человека, который не понимает, чем одно отличается от другого и о чём он вообще пишет. Такому человеку не следует писать, ему следует читать.
> Что-то я не понимаю - как это "естесвенно"?
Это заметно. Попробуй прочитать тему внимательно и с начала, всё станет понятнее.
> Кто-то напроизводил товаров и забил или склады и не знает куда продать. Товары из земли выросли или на деревьях? Или все-таки их делали люди?
Люди. Люди делают товаров больше, чем люди могут купить товаров. Это естественный и неизбежный процесс. Капитализом.
> Капитализм это природно, а социализм - искусственно? Может наоборот?
Все социальые формации человечества после первобытно-общинного строя являются искусственными, т.к. выдуманы умами людей.
> Ты меня совсем запутал. Верхушка СССР пошла против естественного хода истории?
Сейчас, сейчас
Сейчас ему объяснят что он сморозил хуйню.