Российская Федерация и СССР. Разоблачение мифа.

blau-kraehe.livejournal.com — Яна Завацкая объясняет разницу "на пальцах".
Новости, Общество | TheDoon 10:32 12.05.2014
545 комментариев | 103 за, 3 против |
#1 | 10:46 12.05.2014 | Кому: Всем
Всё в корень. Рано или поздно, но с капитализмом придётся кончать. Лучше, если мы сумеем провернуть это раньше, чем другие страны - у нас, как-никак, исторический задел есть.
#2 | 10:53 12.05.2014 | Кому: Всем
"Капитализм - отстой!" (с).
#3 | 10:59 12.05.2014 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#4 | 11:04 12.05.2014 | Кому: Всем
Дело не сколько в капитализме - можно было-бы обкатать и его, а в культурно-исторических корнях формации в целом - спасение только избранных.
mik16
интеллектуал »
#5 | 11:05 12.05.2014 | Кому: Кофеман
Т.е. по-твоему, чем дольше существует социально-экономический строй, тем он эффективнее??? Ну тогда надо срочно возвращаться в первобытно-общинный...
mik16
интеллектуал »
#6 | 11:07 12.05.2014 | Кому: dinama
Дело не столько в капитализме, сколько в том, что он себя полностью исчерпал.
#7 | 11:08 12.05.2014 | Кому: Кофеман
> Социалисты очень любят рассказывать, как без социализма Россия погибнет - несмотря на то, что капитализм существует уже несколько сотен лет

Да, первобытно-общинный строй самое то тогда.

Ну а вообще, действительно: "где же это видано - распределять ресурсы поровну". (С)
Пупкин
малолетний »
#8 | 11:12 12.05.2014 | Кому: Alexey4
> Всё в корень. Рано или поздно, но с капитализмом придётся кончать.

Поздно. На построение капитализма потребовалось бы от 50 до 200 лет. Проработал бы построенный капитализм около 15-20 лет.
У нас нету времени на такие эксперименты.
#9 | 11:14 12.05.2014 | Кому: Всем
> Социалисты очень любят рассказывать, как без социализма Россия погибнет - несмотря на то, что капитализм существует уже несколько сотен лет, а СССР прожил всего 70, после чего был разрушен собственным населением.

Рабовладельческий строй продержался тысячелетия.
#10 | 11:19 12.05.2014 | Кому: mik16
> Т.е. по-твоему, чем дольше существует социально-экономический строй, тем он эффективнее??? Ну тогда надо срочно возвращаться в первобытно-общинный...

В статье речь не про эффективность, а про надёжность. Заявлено, что капитализм обречён (так как менее надёжен), социализм - неизбежен. По факту же получается, что капитализм надёжнее - он существует уже долго и гибнуть не собирается, хотя весь двадцатый век его валили намеренно.
Пупкин
малолетний »
#11 | 11:21 12.05.2014 | Кому: Кофеман
> Заявлено, что капитализм обречён

Не то что бы "обречён", а просто ещё не построен в нашей стране.
#12 | 11:24 12.05.2014 | Кому: Tmaster
> Да, первобытно-общинный строй самое то тогда.

Первобытно-общинный строй - действительно самый надёжный способ существования маленьких групп во враждебной среде. Именно поэтому к нему немедленно и естественным образом возвращается любая группа, попавшая в "природные" условия - потерпевшие кораблекрушение, к примеру. Да, в таких условиях он надёжнее и капитализма, и социализма - на океанском лайнере не поплаваешь по мелкой речке, там простой плот нужен.

Для больших обществ он непригоден - масштабы не те, эффективность не та (опять же, на плоту в океане не поплаваешь - нужен настоящий корабль). В больших обществах нужны более сложные формации - капитализм, социализм и т. д. И вот тут - на своём поле - капитализм надёжнее социализма, устойчивее.
#13 | 11:24 12.05.2014 | Кому: dinama
> Дело не сколько в капитализме - можно было-бы обкатать и его

В том-то и дело, что капитализм обкатать принципиально нельзя - капитализм может более-менее хорошо функционировать только в условиях открытой системы, когда есть куда вести экспансию. А Земля - система закрытая. Пределы экспансивного роста полностью исчерпаны. Капитализм в закрытой системе всегда может только деградировать, вопрос в том - быстро или медленно.

Чтобы как-то прикрыть это уже пытаются легализовать проституцию и наркоторговлю - хоть какой-то экспансивный рост ещё выжать, новый рынок создать. Когда исчерпают пределы и этого - придумают ещё что-нибудь - что можно продавать и покупать, например, детей для секса. Или рабство вернут - а чо, тоже товар! Только нужно налогом обложить, чтоб всё законно было.

Система заточена на перераспределение денег от бедных к богатым. Богатые богатеют, бедные - беднеют. Рано или поздно, но наступит момент, когда бедные пролетарии уже не смогут ничего купить, а капиталисты ничего продать (он, собственно, уже наступил - поэтому так бурно расцвёл потребительский кредит, т.е. капиталисты готовы продавать уже в долг, лишь бы не останавливать колесо экономики,потому что за наличку уже многие купить ничего не могут - денег нет). Когда-нибудь эта уродливая система рухнет со всеми сопутствующими социальными катаклизмами - голодные бунты, гражданские войны, анархия, и т.д.. Если мы будем самыми умными, и первыми перейдём в коммунизм - имеем шанс всего этого избежать.
Vvanya
идиот »
#14 | 11:25 12.05.2014 | Кому: Всем
> "Суть времени". [Для представителей этого течения РФ тоже в общем мало чем отличается от СССР.] Но это хорошо, считают они. В СССР была "духовность", и сейчас у нас "духовность", в отличие от бездуховных распущенных европейцев (что такое "духовность", они тоже не могут толком объяснить, но "европейские ценности" при этом сильно не любят)."

Да ну?
Это где ж она такое услышала?
#15 | 11:26 12.05.2014 | Кому: Alexey4
> Рабовладельческий строй продержался тысячелетия.

Рабовладельческий строй обеспечивает крайне низкую производительность труда и делает большенство рабочей силы неквалифицированной.

Это игрок не того класса, что капитализм или социализм, хотя на своём поле, в своих условиях - он сделает и капитализм, и социализм.
Пупкин
малолетний »
#16 | 11:27 12.05.2014 | Кому: Кофеман
> И вот тут - на своём поле - капитализм надёжнее социализма, устойчивее.

А вот и нет. Капитализм является очень хрупкой и неравновесной системой, в отличие от социализма.
#17 | 11:28 12.05.2014 | Кому: Пупкин
> Не то что бы "обречён", а просто ещё не построен в нашей стране.

Как определить, когда он построен, а когда нет? Капитализм меняется в течение всей своей истории, подстраивается под изменившиеся обстоятельства. Как и социализм, кстати.
#18 | 11:28 12.05.2014 | Кому: Кофеман
Капитализм не одномоментно появился. Хотя всё отличие от того же феодолизма - это кто и как присваивает прибавочный продукт. В той же Франции, например, для более-менее окончательной победы потребовался веь 19 век. Сплошные перевороты, контрперевороты и революции. Странно хотеть, что социализм, который принципиально отличается от всех предыдущих формаций вдруг победит сразу. Как оно сложится, увидит тот, кто проживет 21 век. В конце его будет видно. Но лично я сомневаюсь, что если выживет капитализм, Землю дет что-то хорошее.
Пупкин
малолетний »
#19 | 11:29 12.05.2014 | Кому: AGF
> Капитализм не одномоментно появился.

Я же пишу. 50-200 лет нужно, для построения капитализма. Не меньше.
#20 | 11:29 12.05.2014 | Кому: Пупкин
> А вот и нет. Капитализм является очень хрупкой и неравновесной системой, в отличие от социализма.

История показывает, что не такой уж он и хрупкий. Ленин тоже считал, что после революции в России произойдёт всемирная революция - в итоге, как-то не сложилось.
Пупкин
малолетний »
#21 | 11:30 12.05.2014 | Кому: Кофеман
> > Не то что бы "обречён", а просто ещё не построен в нашей стране.
>
> Как определить, когда он построен, а когда нет?

Элементарно. Где капитализм есть - там он построен.
А где капитализма нет - там он не построен.
Пупкин
малолетний »
#22 | 11:31 12.05.2014 | Кому: Кофеман
> История показывает, что не такой уж он и хрупкий.

История показывает обратное. Посмотрите на Россию. 1861 начали строить, а в 1905 уже заискрило. Попробуйте построить капитализм у себя в подъезде - узнаете.
#23 | 11:34 12.05.2014 | Кому: Кофеман
> хотя весь двадцатый век его валили намеренно.

Ты какие препараты принимаешь?
Пупкин
малолетний »
#24 | 11:35 12.05.2014 | Кому: Всем
Идея капитализма в СССР является утопией. Разве что в виде карго-имитации.
#25 | 11:35 12.05.2014 | Кому: AGF
> Хотя всё отличие от того же феодолизма - это кто и как присваивает прибавочный продукт.

На мой взгляд, там отличий больше, чем сходства - сословные ограничения, система построения иерархии власти, собственность на средства производства и ещё куча отличий.

> Странно хотеть, что социализм, который принципиально отличается от всех предыдущих формаций вдруг победит сразу.


Он победил временно - у нас, в Китае и в Корее. Но потом начал разлагаться, перерождаться - в итоге превратился в капитализм или резким сломом, как у нас, или постепенными изменениями, как в Китае. В Корее он вообще чёрти во что превратился, лучше уж капитализм.

> Но лично я сомневаюсь, что если выживет капитализм, Землю дет что-то хорошее.


Хорошо тебе - я-то вообще сомневаюсь, что Землю в принципе ждет что-то хорошее, при любом раскладе. :)))
#26 | 11:35 12.05.2014 | Кому: Пупкин
> Элементарно. Где капитализм есть - там он построен.
> А где капитализма нет - там он не построен.

Кэп???
#27 | 11:36 12.05.2014 | Кому: Predator
> Ты какие препараты принимаешь?

Вот это я понимаю - настоящий верный ленинец! По сути возразить неспособен, потому хамит по форме. Ты в СВ, часом, не состоишь?
Пупкин
малолетний »
#28 | 11:37 12.05.2014 | Кому: Всем
Путин:[censored]

Тут уж не до капитализма. Нужно миллиарды долларов вливать.
Пупкин
малолетний »
#29 | 11:37 12.05.2014 | Кому: Кофеман
> > Элементарно. Где капитализм есть - там он построен.
> > А где капитализма нет - там он не построен.
>
> Кэп???

И.О.
Пупкин
малолетний »
#30 | 11:38 12.05.2014 | Кому: Кофеман
> итоге превратился в капитализм или резким сломом, как у нас

Это... кто превратился в капитализм? Где?
#31 | 11:39 12.05.2014 | Кому: Пупкин
> История показывает обратное. Посмотрите на Россию. 1861 начали строить, а в 1905 уже заискрило. Попробуйте построить капитализм у себя в подъезде - узнаете.

Чем меньше закрытая система - тем быстрее капитализм исчерпывает свои возможности и начинается кризис. Разрешить кризис в условиях закрытой системы принципиально невозможно - это родовая ущербность капиталистический системы. Или открыть систему и обеспечить пространство для экспансии - хоть как, хоть тушкой, хоть чучелом (вот, кстати, почему главный капиталист мира - США - постоянно воюет) - или коллапс, экономический и социальный, и переход к новой экономический формации - передовой, коммунизму, если мозгов хватит, или откат к более примитивной - если не хватит.
#32 | 11:40 12.05.2014 | Кому: Пупкин
> Это... кто превратился в капитализм? Где?

Как мне с тобой спорить? У тебя получается, что у нас капитализм не построен потому что его нет, а нет его потому что он не построен.
Пупкин
малолетний »
#33 | 11:40 12.05.2014 | Кому: Alexey4
> Чем меньше закрытая система - тем быстрее капитализм исчерпывает свои возможности и начинается кризис.

Вот именно. В Российской Империи капитализма хватило примерно на 50 лет.
А сейчас даже и нечего мечтать о его построении. Трудящиеся не дадут, что показал пример событий в Киеве.
Пупкин
малолетний »
#34 | 11:41 12.05.2014 | Кому: Кофеман
> Как мне с тобой спорить?

А со мной спорить не нужно.
Мне нужно внимать и поддакивать.

Даю вам задание - посетите бесприбыльное предприятие и заставьте его работников получить хоть 1 € прибыли. Хоть один! Удачи!
#35 | 11:43 12.05.2014 | Кому: Пупкин
> А со мной спорить не нужно.
> Мне нужно внимать и поддакивать.

Н-да, я вижу, серьёзный разговор ты долго поддерживать не можешь, опять в клоунаду скатываешься.
#36 | 11:43 12.05.2014 | Кому: Кофеман
> Он победил временно - у нас, в Китае и в Корее.

Смена капитализма на коммунизм требует массового переформатирования мозгов населения на новый уклад жизни - так же, как смена с феодализма на капитализм требовала переформатирования мозгов у огромного слоя населения - дворянства, в конце концов, полностью его уничтожив. Теперь нужно переформатировать слой капиталистов. Такие глобальные процессы занимают сотни лет. 70 лет советской власти на этом фоне - тьфу и растереть. Надо лет 200-300.
Пупкин
малолетний »
#37 | 11:44 12.05.2014 | Кому: Кофеман
> Н-да, я вижу, серьёзный разговор ты долго поддерживать не можешь

Слабо. Слабо принудить бесприбыльщиков в получению прибыли? То то же.
Пупкин
малолетний »
#38 | 11:45 12.05.2014 | Кому: Alexey4
> Надо лет 200-300.

Совершено верно. Раньше 200-300 лет капитализма можно не ожидать. 50 лет - это я так, загнул.
#39 | 11:46 12.05.2014 | Кому: Пупкин
...Это неудобное чувство, когда оказываешься на одной стороне с Пупкиным...
Пупкин
малолетний »
#40 | 11:46 12.05.2014 | Кому: Всем
Юрий Алексеев. Бесприбыльное предприятие.
[censored]

Эй, есть кто отважный? Кто может заставить получить прибыль?
Пупкин
малолетний »
#41 | 11:47 12.05.2014 | Кому: Alexey4
> ...Это неудобное чувство, когда оказываешься на одной стороне с Пупкиным...

Да. На советской стороне сейчас действительно неудобно. Нападают.
#42 | 11:47 12.05.2014 | Кому: Alexey4
> Смена капитализма на коммунизм требует массового переформатирования мозгов населения

Нет. Это всё-таки можно было бы решить. Смена капитализма на коммунизм требует массового переписывания boot-сектора. У людей не только самосознание должно смениться, а и жизненные устремления. А потом это должно закрепиться в поколениях.

Именно поэтому я считаю, что кондовый тру-социализм построить невозможно - он рассчитан не на реальное общество, а на новую породу людей. Откуда ей взяться, непонятно - никто не знает, а потому все говорят, что она как-нибудь возникнет сама собой в процессе строительства.
Пупкин
малолетний »
#43 | 11:48 12.05.2014 | Кому: Всем
ПРЕДПРИЯТИЕ САМОУПРАВЛЕНИЯ ООО «ВЕНТСПИЛС СИЛТУМС»

Централизованное теплоснабжение города Вентспилс обеспечивается предприятием самоуправления ООО «Вентспилс силтумс». Вентспилсское предприятие тепловых сетей основано в 60-е годы и многократно реорганизовывалось. Городское бесприбыльное предприятие самоуправления «Силтумс» было основано в июне 1991 года, 5 октября 2004 года оно было вычеркнуто из Регистра предприятий ЛР и вписано в коммерческий регистр как предприятие самоуправления ООО «Вентспилс силтумс». С 9 февраля 2010 года предприятие самоуправления ООО «Парвентас силтумс» объединено с предприятием самоуправления ООО «Вентспилс силтумс».

[censored]
Пупкин
малолетний »
#44 | 11:49 12.05.2014 | Кому: Кофеман
> Смена капитализма на коммунизм требует массового переписывания boot-сектора.

Смена капитализма на коммунизма требует волевого решения и 6 месяцев времени. Возможно, двух.
Пупкин
малолетний »
#45 | 11:50 12.05.2014 | Кому: Кофеман
> Именно поэтому я считаю, что кондовый тру-социализм построить невозможно - он рассчитан не на реальное общество, а на новую породу людей.

"кондовый" существует только в пределах вашего сознания.
А в Латвии сейчас вполне себе социализм. Не для всех, правда, а для избранных.
Пупкин
малолетний »
#46 | 11:51 12.05.2014 | Кому: Всем
Товарищи, предлагаю определиться по терминологии: что такое

1) Феодализм
2) Капитализм
3) Социализм
4) Коммунизм

А то я уже наблюдаю в камментах путаницу по понятиям.
#47 | 11:53 12.05.2014 | Кому: Пупкин
> Смена капитализма на коммунизма требует волевого решения и 6 месяцев времени. Возможно, двух.

У тебя как аргументы кончаются - начинаешь генерить бред, типа ты и раньше не всерьёз писал, а прикалывался так. Выглядит очень глупо.
Пупкин
малолетний »
#48 | 11:54 12.05.2014 | Кому: Кофеман
> У тебя как аргументы кончаются

Аргументы у меня только начинаются. Вы так и не ответили на предложения принуждение бесприбыльного предприятия к прибыли. А это ведь архиважный вопрос.

Нет прибыли - нет капитализма.
Капитализм требует мощной государственной машины слежки и принуждения.
#49 | 11:55 12.05.2014 | Кому: Кофеман
> несмотря на то, что капитализм существует уже несколько сотен лет, а СССР прожил всего 70

При капитализме необходимо постоянно расширять рынки, изыскивать ресурсы для увеличения капитала. Как мы знаем из физики нельзя получить что то из ничего. Здесь также, чтобы капитализм процветал необходимо, чтобы был постоянный приток материальных благ. Откуда получить постоянный приток мат благ если вся планета будет поглощена капитализмом непонятно.
Потому как материальные блага на нашем шарике, они ограничены изначально, и как только они перекачают к капиталистам, капитализм закончится. Потому как будет нечего продавать и не за что покупать. То есть, уже в самых основах капитализма, если подумать головой, виден его неизбежный крах. Просто вопрос времени.

А про сроки. Люди вон тоже умирают. Бывает что сразу после рождения, значит ли это, что вообще не стоит рожать детей ведь кто то умирает не оставив потомства.
#50 | 11:57 12.05.2014 | Кому: Кофеман
> Социалисты очень любят рассказывать, как без социализма Россия погибнет

И не только Россия, но и весь мир. Фокус в том, что капитализм не может существовать без расширения рынков, а расширяться уже некуда. Поэтому неизбежен глобальный кризис и переформатирование мировой системы: либо апгрейдить до социализма, либо откатывать назад к феодализму и рабовладению (последний вариант, конечно, милее эффективным собственикам).
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.