> При капитализме необходимо постоянно расширять рынки, изыскивать ресурсы для увеличения капитала
вовсе нет. капитал можно увеличивать путем развития высокомаржинальных отраслей или путем роста потребления. рынок сам по себе может расти.
простейший пример - рост доступности автотранспорта.
> То есть, заранее подумать и посчитать, сколько сможет продать, капиталист неспособен
конечно не может.
это капиталисты придумали термин "овощегноилище", ты не знал?
капиталисты они тем только и заняты, что производят и тут же уничтожают произведенное.
> Ага. По статистике, 80% предпринимателей разоряются, не доживя до 2 года своей фирмы. 20% выживают. Вот так, пожирая саомё себя, система и продолжает фунциклировать
Расскажи, каким образом разорение предпринимателя "пожирает систему"?
Я к примеру трижды начинал свое дело, и?
Ну проебался, продал оборудование более успешным, никому не должен, остался в плюсе.
Формально - "разорен".
Как система то от этого пострадала хоть раз?
> Давай представим, что у капиталиста и пролетария есть по сто ракушек. Пролетарий произвёл 1 табуретку, получил 1 ракушку зарплаты, капиталист продал пролетарию табуретку за 2 ракушки. Произошла итерация "деньги-товар-деньги", у капиталиста стало 101 ракушка, у пролетария 99. И был вечер, и было утро, день первый. Пролетарий произвёл вторую табуретку... Дальше поймёшь, или мне расписывать до 0 ракушек?
Вообще-то, нехудо бы и расписать.
Схема простая и красивая, но как-то уж очень удалённая от жизни. По-твоему ведь получается, что капиталист сам никому ничего и ни за что не платит, а в реале он платит. По-твоему получается, что рабочий станет покупать табуретки снова и снова, хотя через пару-тройку итераций табуреток у него станет достаточно, рынок таким образом насытится, и капиталист, платя ему по ракушке за каждую новую табуретку, не найдёт, кому её продать даже за пол-ракушки.
Извини, не работает этот излюбленный пример, слишком уж он упрощённый.
> От рабочих к капиталисту идёт прибавочная стоимость. Часть её капиталист возвращает работнику в виде зарплаты - но всегда только часть, иначе прибыли не будет. Таким образом совокупное мировое богатство перетекает к капиталисту.
Стоп-стоп-стоп! Как это так??? Часть прибавочный стоимости идёт к капиталисту, часть к рабочему - получается, что они её делят, не так ли? И если рабочих сто человек, то далеко не факт, что на их зарплату идёт меньшая доля, чем в карман капиталисту. Получается, что капиталист, выполняя функции по продаже полученных ценностей и пользуясь владением средствами производства, просто получает свою долю в общем процессе. Можно спорить, справедлива ли эта доля, но это только доля, не так ли?
> Ну, если уж википедия несогласна... [растерянно молчит, не зная как спорить с мега-экспертом]
Не нравится вики? Приведи другую ссылку, делов-то. Но, конечно, написать "мега-эксперт" проще, да.
> Да уж покрупней тебя, походу.
Это тебе только кажется. Про эффект Даннинга-Крюгера слышал?
> Если ты не можешь понять тебе сказанного, то это не проблемы автора. Это - твои проблемы.
Я прекрасно понимаю смысл сказанного. Смысл сказанного - в повторении искусственно придуманных страшилок.
> Средний класс бывает. Но толку с него никакого. Он позволяет капиталисту продать не 1, а 5 табуреток из 10.
Что значит никакого толка? Средний класс - это люди, которые просто живут своей нормальной жизнью. Или для тебя все, кого не поднять на восстание, бесполезны - в биореактор их?
> Расскажи, каким образом разорение предпринимателя "пожирает систему"?
> Я к примеру трижды начинал свое дело, и?
> Ну проебался, продал оборудование более успешным, никому не должен, остался в плюсе.
> Под абсолютной властью тутошних олигархов и РПЦ, действительно будет не так. Кафка и Оруэлл на том свете, будут плакать обнявшись.
Олигархи и РПЦ - это капиталистические пережитки. Правильно говорить "под мудрым руководством ответственных товарищей и докторов марксистско-ленинской философии".
Путем интенсификации производства. Ты не поверишь - но это работает лучше, чем любой социализм.
Уровень потребления сегодняшнего люмпена просто несравнимо выше уровня потребления какого-нибудь инженера с высоким положением в обществе 100 лет назад.
Сегодня произвести ряд предметов потребления - ту же стиральную машинку, освобождающую просто кучу времени может хоть нищий студент.
Это я из насущного пример привел.
Ну и с автомобилями уже писал - интенсификация делает их все более доступными.
> Давай лучше ты мне расскажи, как кредит отдавал.
Да но проблем.
Я не брал кредит.
Из стартовых 400 т.р. 250 накопил лично (цена лады на тот момент, у меня машины не было), 100 занял у родителей, 50 - вклад моего компаньона.
По итогам 2 лет работы = примерно +2 млн чистой прибыли, не считая з.п. и все возвращенные долги.
Оборудование купленное за 280 продал по итогам за 100.
Формально - разорился, мне даже должны остались, взыскивать не с кого было.
> Советский человек даже по собственному желанию поменять место жительства не мог, ибо был приписан и ограничен в правах.
>
Поручик, тебе сколько лет?
я жил в Союзе до 20 лет. Институт прописки существовал. Но это не значит, что нельзя было менять место жительства. Люди уезжали на учебу из села в город, перемещались в другие города, оставались там где служили в армии и так далее.
Институт прописки безусловно имел целью контроль. Но это был не контроль для ограничения в правах.
Например прописка позволяла детям ГАРАНТИРОВАННО посещать детский сад, школу и поликлинику по месту жительства. Прописка подтверждала что ты проживаешь на определенной жилплощади, которую возможно было увеличивать в связи например с увеличением количества членов семьи.
Про свободу передвижений от контроля я бы привел следующий пример, в Союзе мы покупали железнодорожный билет без предъявления паспорта и без регистрации фамилии. Попробуйте сделать это сейчас.
Про свободу профессионалов и "рабство капитала":
В моем родном городе есть очень дорогая стоматологическая клиника. Стоматологи-профессионалы получают зарплату более 100.000 рублей.
В клинике во всех углах установлены видеокамеры и звукозаписывающая аппаратура. Сотрудники обязаны постоянно проходить Хаббардистские семинары с различного рода "покаянием" перед владельцем клиники.
При этом женщины стоматологи "не имеют права забеременить", ибо будут уволены (причины у работодателя найдутся). Так и живут жалуясь друг другу: "посвятила много времени развитию профессиональных навыков, уже не молода, но если забеременею то буду уволена. И вот стоит вопрос: то ли продолжать работать ибо ЗАРПЛАТА высокая и вообще потерять возможность иметь детей (вследствии возрастных ограничений), либо забеременить и быть уволенной в неизвестное".
Это не один из видов финансового рабства?
Понятное дело, буржуинских социал-дарвинистов подобные вопросы не касаются. Социал-дарвинист посоветует подобным "профессионалам" занять денег в банке, взять в долг у мамы и открыть свой бизнес, нанять работяг и дрючить их "по-хаббарду".. Да, поручик?
Свобода она же так выглядит: "Взять кредит и организовать бизнес!"?
"Профессионал" какого дела свободен как никогда? Свободен от чего?
Писать на форуме "про профессионалов которые в России свободны как нигде и никогда", это у тебя такое партийное задание? Или просто от чистой души воспеваешь "постиндустриализм"? Ты профессионал чего?
> Уровень потребления сегодняшнего люмпена просто несравнимо выше уровня потребления какого-нибудь инженера с высоким положением в обществе 100 лет назад.
Сегодня уровень потребления в Латвии ниже, чем был в белорусской деревне в начале 50-х.
Снижение производства вызвало дефицит продовольствия в Латвии.
> Сегодня уровень потребления в Латвии ниже, чем был в белорусской деревне в начале 50-х.
В Латвии весь капитализм всёлся к тому, чтобы распиздить советское наследие, разломать всё, что не удалось распиздить, а потом взять кредит в западном банке.
Это - не капитализм, это хер значет что. Неудивительно, что вам скоро жрать будет нечего.
> я жил в Союзе до 20 лет. Институт прописки существовал. Но это не значит, что нельзя было менять место жительства.
в СССР требовалось разрешение на проживание. в 91 году эта норма была признана неконституционной. сейчас регистрация носит уведомительный характер. т.е. ты должен уведомить, о своем месте жительства. чтобы выбрать место жительства разрешение не нужно, это стало твоим личным делом.
> В Латвии весь капитализм всёлся к тому, чтобы распиздить советское наследие, разломать всё, что не удалось распиздить, а потом взять кредит в западном банке.
Не было никакого капитализма.
> Это - не капитализм, это хер значет что.
+1991
> Неудивительно, что вам скоро жрать будет нечего.
> сейчас регистрация носит уведомительный характер. т.е. ты должен уведомить, о своем месте жительства. чтобы выбрать место жительства разрешение не нужно, это стало твоим личным делом.
Сейчас если я оправлюсь работать в Сибирь, то меня поймает русская полиция и депортирует. Люди стали гораздо более привязаны к региону. После 1991 года мы лишились свободы передвижения, а не только сытости.
> Но это не значит, что нельзя было менять место жительства.
я правильно понимаю - можно было ни с кем не советуясь по своему желанию поехать в любой город и там жить, работать и не иметь прописки?
зачем тогда были фиктивные браки ради прописки в москве?
> в Союзе мы покупали железнодорожный билет без предъявления паспорта
Чем пользовались спекулянты. И паспорт ты предъявлял при посадке. Так к чему говорить о покупке без паспорта, если на посадке паспорт ты бы предъявил?
> Сотрудники обязаны постоянно проходить Хаббардистские семинары с различного рода "покаянием" перед владельцем клиники
Ну и ебланы. Я бы ни за какие деньги не стал там работать.
> Это не один из видов финансового рабства?
Нет, это один из видов проституции.
Лизание жопы начальства ради бонусов и выгоды в СССР цвело и пахло. С чего бы сейчас куда-то деться ему?
> Свобода она же так выглядит: "Взять кредит и организовать бизнес!"?
Если мозги есть - то вариант неплохой.
> "Профессионал" какого дела свободен как никогда? Свободен от чего?
Я могу говорить минимум за 3 категории - строители, проектировщики, айтишники.
> Писать на форуме "про профессионалов которые в России свободны как нигде и никогда", это у тебя такое партийное задание
да. партия марсиан-жидорептилоидов поставила задачу очернять наше светлое социалистическое прошлое и воспевать чОрное капиталистическое будущее.
> Ты профессионал чего?
> в Союзе мы покупали железнодорожный билет без предъявления паспорта и без регистрации фамилии. Попробуйте сделать это сейчас.
если ты не находишься в розыске, то проблем с предъявлением паспорта никаких нет. при желании можно даже тупо взять и выехать заграницу просто на основании того, что захотел.
Если тебе сейчас 34, значит в 90-м тебе было около 10 правильно? Я в 90-м демобилизовался из СА.
что ты имеешь ввиду под "разрешением на проживание"? Тот у кого не было разрешения, он жил в воде? или где то в глухой тайге, откуда носа казать не мог? Или он не проживал, а как-то находился в вакууме? Где получалось это разрешение? На основании какого юридического документа существовало это "разрешение на проживание"?
С какой стати и кем эта "норма" (что за норма?) была признана неконституционной? Кем? С какой целью?
теми же кто впоследствии настоял и на том, что бы мужеложцев-педерастов перестали преследовать в уголовном порядке?
ru.wikipedia.org/wiki/121_статья_УК_РСФСР
Те ми же кто и графу национальность в паспорте "отменил"?
Регистрация носит сейчас уведомительный характер, да но попробуй поменять паспорт без регистрации.
Попробуй оформить медицинский полис без регистрации.
Вот пример:
[censored]
Зачем была нужна прописка по месту жительства, я описал выше. За период пока я был в армии, в порядке улучшения жилищных условий, моя мама получила от советского государства двухкомнатную квартиру в панельном доме, в соседнем доме трехкомнатную квартиру от советского государства получила семья моей сестры. Естественно это было бы невозможно, если бы у них и у меня не было прописки.
> что ты имеешь ввиду под "разрешением на проживание"? Тот у кого не было разрешения, он жил в воде? или где то в глухой тайге, откуда носа казать не мог? Или он не проживал, а как-то находился в вакууме? Где получалось это разрешение? На основании какого юридического документа существовало это "разрешение на проживание"?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВМИНА СССР ОТ 28.08.1974 N 677 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТНОЙ СИСТЕМЕ В СССР. п.27. "Лица, которым отказано в прописке в населенном пункте, куда они прибыли, обязаны выбыть из этого населенного пункта в 7-дневный срок." основания для отказа, само собой не прописаны.
> ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВМИНА СССР ОТ 28.08.1974 N 677 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТНОЙ СИСТЕМЕ В СССР. п.27. "Лица, которым отказано в прописке в населенном пункте, куда они прибыли, обязаны выбыть из этого населенного пункта в 7-дневный срок." основания для отказа, само собой не прописаны.
Прописка и выписка граждан в городах, а также в поселках городского типа и сельских населенных пунктах, в которых имеются органы внутренних дел, а также в населенных пунктах, расположенных в пограничной зоне, производятся органами внутренних дел, в остальных поселках городского типа и сельских населенных пунктах - лицами, уполномоченными на то исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся.
То есть местные исполнительные власти решали нужен им конкретный гражданин или нет. Очень разумно.
> можно было ни с кем не советуясь по своему желанию поехать в любой город и там жить, работать и не иметь прописки?
Да, можно было ни с кем не советуясь, по своему желанию поехать в любой город и там жить, работать.
Вру не в любой... Были города закрытые, например Владивосток или приграничные города где был особый порядок въезда. Но в этом была логика.
И это не значит что я не мог себе позволить каждое лето отдыхать в закрытом городе Владивостоке. И это не значит, что мой друг не мог поехать поступать во Владивостокскую мореходку.
ПРОПИСКА была необходима если ты хочешь жить НОРМАЛЬНО, КАК ЧЕЛОВЕК. Обзаводится семьей, не прыгать с работы на работу, осваивать профессию, быть уверенным в что твой ребенок будет устроен в детский сад или школу неподалеку от места жительства.
Большое значение имела "характеристика по месту жительства" как вид нематериального поощрения или строгово контроля за разными "антисоциальными" элементами.
Прописка имела смысл социальной защиты и планирования развития страны, и безусловно контроля за преступностью.
Естественно были разного рода лазейки, и фиктивный брак для прописки в Москве, и прописка родственников для увеличения жилплощади. Я об этом слышал, но я этого вживую не встречал.
Полагаю, что это были единичные случаи в определенной среде, в которой я не "вращался".
Понятное дело, СССР не был раем, и у института прописки были свои проблемы, НО ОНИ БЫЛИ РЕШАЕМЫ.
Зачем придумывать страшилки про то, что пропиской "советский человек был ограничен в правах"?
> "Лица, которым отказано в прописке в населенном пункте, куда они прибыли, обязаны выбыть из этого населенного пункта в 7-дневный срок."
Солженицина вообще гражданства лишили, и выслали ИЗ СТРАНЫ.
Так может быть в столь жестких мерах, для определенной категории лиц, была определенная логика?
Мнение из инета:
"Пожалуй это наиболее существенное - прописка (в СССР) не ограничивала свободу передвижения, но препятствовала реализации права на выбор местажительства, а регистрация (в РФ) напротив, ограничивает право на свободу передвижения, но не препятствует выбору местожительства."
я еще раз повторю, Союз ССР не был раем, был и бюрократизм и местничество. Логичного, государственно прогрессивного и в общем по-людски хорошего было однозначно больше.
Но, что бы это понять "до мозга костей", мне нужно было на себе прочувствовать, что под лозунгом "гласность, перестройка и ускорение!" мой родной дом сожгли вместе с тараканами.
> Союз ССР не был раем, был и бюрократизм и местничество. Логичного, государственно прогрессивного и в общем по-людски хорошего было однозначно больше.
До 1992 года. После 1992 года ситуация в СССР резко ухудшилась.
Может это в СССР был кризис в перестройку - очереди, талоны и тд? В силу неумолимых законом социализма? Что ты думаешь об этом как потребитель? А как ученый?
Сейчас, сейчас
вовсе нет. капитал можно увеличивать путем развития высокомаржинальных отраслей или путем роста потребления. рынок сам по себе может расти.
простейший пример - рост доступности автотранспорта.