Цитата из итогов статьи:
Патриотизм - любовь к своей стране.
Национализм - любовь к своей нации.
Фашизм - разделение людей на сорта с притеснением людей низших сортов.
Нацизм - распространение своих фашистских взглядов на другие страны. Выраженное, естественно, в соответствующих действиях.
Патриотизм. В Большой Советской энциклопедии мы находим следующее определение: "Патриотизм - любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам." Ни добавить, ни убавить. Важно подчеркнуть, что речь идет именно про страну.
Национализм - это явление аналогичное патриотизму, но применительно к нации, народу (это не одно и тоже, но для большей ясности вопроса нам необходимо это упрощение. Различия между нацией и народом - это вопрос для отдельной заметки). Любовь к своей нации, преданность ей, стремление своими действиями служить ее интересам.
Непоследовательность. Патриотизм цитируется по Большой Советской Энциклопедии, но в определение национализма даётся самопальное.
Патриотизм - это любовь т.е. патриотизм - это некая эмоция что ле? Или таки нечто другое?
Национализм - это вообще никакая не любовь, это просто национальный эгоизм. Т.е. мне по херу насколько плохо там у вас, главное щоб мне было хорошо. И не надо представлять будто бы национализм - это нечто хорошее и доброе, ничего хорошего в нем нету. Еще обратите внимание, что националисты почти все поголовно предатели своей страны, причем это касается не только русских националистов, но любых других: украинских, немецких и пр.
Фашизм - это никакое не разделение, это вообще идеология и политика наиболее реакционной и шовинистической части финансового капитала. Определение Димитрова читаем: открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических кругов финансового капитала.
Нацизм - это просто одна из видимых форм фашизма, когда пресловутый фашизм сростается с национализмом.
Наверное, потому что автор как-то еще рассуждает дальше по поводу определения "национализма" из БСЕ.
Но тебе, похоже, секрет внимательного чтения недоступен.
[censored]
Национализм, буржуазная и мелкобуржуазная идеология и политика, а также психология в национальном вопросе. Н. трактует нацию как высшую внеисторическую и надклассовую форму общественного единства, как гармония, целое с тождественными основными интересами всех составляющих её социальных слоев. При этом за общенациональные интересы выдаются устремления класса или социальной группы, выступающих в данных конкретно-исторических условиях носителем и проводником националистической идеологии и политики буржуазии, мелкой буржуазии. Для Н. характерны идеи национального превосходства и национальной исключительности, получающие большее или меньшее развитие в зависимости от исторической обстановки, от взаимоотношений данной нации с другими. Широкое развитие Н. связано с зарождением и развитием капитализма.
> Национализм - это вообще никакая не любовь, это просто национальный эгоизм. Т.е. мне по херу насколько плохо там у вас, главное щоб мне было хорошо.
Если серьёзно, то как бы беда в том, что словом "национализм" обозначаются противоположные понятия.
Это как бы было одно слово для обозначения понятий "педофилия" и "любовь к детям". Понятия разные - слово одно.
В принципе может существовать и "хороший национализм" - но слово "национализм" в современном русском языке означает именно плохой национализм, грязный.
Ваше понимание "национализма" не разделяю. Вести по этому поводу спор смысла не вижу - я среди националистов (как и среди левых) знаю очень много отличных людей, которые любят свою родину и русских, вполне уважая остальные национальности, ровно, как и знаю нацдемов, которых русскими националистами язык не повернется назвать. А у вас, судя по всему, позиция "всех под одну гребенку".
Кроме того, становление их в ряд с сегодняшними украинскими - или непонимание, или глупость.
> Национализм - це национальный эгоизм. Он всегда плохой, в том смысле, что он противоположен действительности
Полностью согласен с этим вашем определением. Например, так называемый "русский национализм".
Беда в том, что в иных языках словом "национализм" обозначается иной процесс. А потом происходить межъязыковая путаница. Даже слово "нация" по-разному употребляется в русском и английском языках - потому и путаница.
Как это становление в один ряд? И те националисты, и другие тоже националисты, или я неправильно излагаю? Что у нас Правий сектор уже не националисты что ле? Или предатели из Свободы - не националисты?
А среди наших националистов так вообще зоопарк и террариум на выезде, Егорка Просвирнин один чего только стоит, а остальные не лучше. Все эта шобла що с бело-черно-желтыми флагами носится и чего-то там про "Россию, которую мы потеряли" вещает, это что от большого ума что ле? Увидите, если у нас в стране будет НАТО, они всей дружной компанией будут с ней возвращать и "упоительные вечера" и "хруст французской булки". Исторических примеров тому масса, причем не толко в нашей стране.
Если человек называет себя националистом, без разницы каким: русским, чеченским, татарским, украинским, немецким, это сразу же сигнал что либо у человека в голове изрядная каша (а то и вообще известная субстанция), либо он просто тупой. Человеком он при этом может быть неплохим.
Да по-моему язык не имеет значения, в любом развитом языке движение понятий одинаково. Поэтому глубокие философе вообще писали про человеческий язык, вон например Гегель свою Науку логики писал на немецком, а в русском языке (а наш язык - очень развитый) находятся аналогичные и причем очень распостраненные слова.
Вообще национализм - це не про нацию, а про национальность. Никакой путаницы быть не должно если твердо держаться понятий, их движение одинаково во всех развитых языках.
Национализм - это идеология, ставящая во главу угла разделение людей по нациям - без безусловного превосходства одной нации над другой. Например, сторонники национального государства - националисты.
Нацизм - это идеология, утверждающая превосходство одной нации над другой.
Фашизм - это всего лишь прямая диктатура буржуазии. Или, если не очень нравится слово буржуазия, фашизм - форма диктатуры крайне правых групп.
Фашизм с нацизмом связаны только генезисом и возможностью очень удобного одновременного существования.
Нацизм возникает в условиях сильного социального расслоения, когда социальная напряжённость требует сброса недовольства на явного врага. Экономических проблем он практически не решает.
Фашизм возникает, когда социальная напряжённость превышает возможности репрессивных механизмов демократического общества и требуется поднять этот порог возможностей вводом диктатуры; причём введение диктатуры военной / аристократической / пролетарской в силу исторических и других причин невозможно. Правда, решая экономические проблемы (читай - заставляя людей усерднее работать), он ещё больше увеличивает социальную напряжённость, но это решается опять же (с помощью родственного нацизма) назначением врага - уже внешнего. Типа, клятых москалей вот прогнали, а теперь они в своей кацапии сидят с нефтью, газом, олимпиадой, новеньким космодромом и обидно смеются - надо всех убить, всё отобрать, дранг нах остен и т.п.
> Вообще национализм - це не про нацию, а про национальность
Под "хорошим национализмом" я понимаю ношение национальной одежды, приготовление национальных блюд, употребление родного языка и сохранение родной культуры. Но у меня не повернётся язык называть это "национализмом".
Но это как бы "хороший национализм".
Если человек ходит вышиванке, есть галушки утром-днём-вечером, а на Новый Год жбан этой... как её.. "Перцовки" - то это как бы "хороший национализм" в моём понимании. По-русски это национализмом я не назвал бы, но в некоторых языках используется подобное слово.
> Национализм - это идеология, ставящая во главу угла разделение людей по нациям - без безусловного превосходства одной нации над другой. Например, сторонники национального государства - националисты.
Правый сектор? Националисты? Да ладно. Еще Бандеру националистом назови.
>А среди наших националистов так вообще зоопарк и террариум на выезде, Егорка Просвирнин один чего только стоит, а остальные не лучше. Все эта шобла що с бело-черно-желтыми флагами носится и чего-то там про "Россию, которую мы потеряли" вещает, это что от большого ума что ле? Увидите, если у нас в стране будет НАТО, они всей дружной компанией будут с ней возвращать и "упоительные вечера" и "хруст французской булки". Исторических примеров тому масса, причем не толко в нашей стране.
Ты ответ или не понимаешь, или сознательно не читаешь. "знаю нацдемов, которых русскими националистами язык не повернется назвать". Это не националисты. Просверлен там может рассказывать что угодно, только он чистый белоэмигрантский русофоб. Нацдемы - либеральные пронавальненские националист-предатели. Ты как-то не сильно разбираешься в своих же собственных аргументах.
А аргументы типа
"Если человек называет себя националистом ... это сразу же сигнал что либо у человека в голове изрядная каша (а то и вообще известная субстанция), либо он просто тупой"
это уже из разряда "он имеет другое мнение, значит дурак. я сказал". Обоснуй.
> Еще Бандеру националистом назови.
Конечно, националист. А кто же он еще?
> это уже из разряда "он имеет другое мнение, значит дурак. я сказал". Обоснуй.
Дык мы про мнения разговариваем? Я-то вам про знание. Мнение у кого угодно может быть любое, мне фиолетово, плюрализм мнений к истине не продвигает.
Национализм - це национальный эгоизм, т.е. идея в том, что пусть у других национальностей все будет как угодно плохо, главное щоб у русских (татаров, чеченов и пр) было все ок. Это вот и есть национализм. Человек, стоящий на такой позиции, в лучшем случае путанник. Почему? Да потому что действительность в том, что в будущем национальностей вообще не будет, уже сейчас этот процесс отчетливо виден, например, что мы уже лет 300 как имеем нации, которых раньше не было, это достижение капиталистической формации.
Отсюда национализм - це реакция, эти люди не доросли еще до понимания нации, и все еще тележат про свою национальность, про любовь к березкам и всякое такое.
Ну и дайте мне пожалуйста пример хорошего такого выдающегося националиста из современных. Так, щоб можно было б сказать, це человечище. Уверен не дадите, ибо все эти националисты - це мелкие люди.
> Каких-таких ещё "низших" сортов?
> Что за сорта людей там у вас? Просветите, пожалуйста про низость сортов. В который из сортов вы отнесёте меня?
> Какая точная у вас подпись рядом с ником.
1. Сайт vott.ru — это место для обмена интересными ссылками и для их обсуждения.
> А ну если про это, то да конечно согласен, хоть и это и не национализм. А скорее подчеркивание и бережное отношение к культурным особенностям.
Вот.
Продолжу дальше. Это явление хорошее само по себе. Так получилось, что в некоторых культурах он именуется словом "национализм". Отсюда и путаница.
[censored] В условиях существования двух мировых систем империалистическая буржуазия стремится придать Н. прежде всего антикоммунистическую и антисоветскую направленность. Империализм делает ставку на оживление в социалистических странах националистических тенденций.
Иной характер в современную эпоху имеет Н. в странах, борющихся за политическую и экономическую независимость, против империализма. В Н. в этих странах в ограниченной форме выражается идея национального освобождения и национальной независимости, и он часто служит знаменем национально-освободительного движения. В Н. в подобных случаях находят известное отражение демократизм и протест против империалистического гнёта той части масс, которая ещё не поднялась до классового сознания. У значительных слоев крестьянства Н. выступает как первоначальная форма антиимпериалистического сознания. Вместе с тем наряду с этими прогрессивными сторонами Н. в бывших колониальных и зависимых странах имеет реакционные черты, которые усиливаются с ростом узкоклассовых тенденций в политике национальной буржуазии, с развёртыванием в освободившихся странах борьбы за социальный прогресс, с поправением некоторых мелкобуржуазных групп.
Это не оправдание национализма, но как бы некое упоминание в позитивном контексте, что не оправдывает национализм как явление.
> Если серьёзно, то как бы беда в том, что словом "национализм" обозначаются противоположные понятия.
> Это как бы было одно слово для обозначения понятий "педофилия" и "любовь к детям". Понятия разные - слово одно.
Катигорически поддерживаю.
> В принципе может существовать и "хороший национализм" - но слово "национализм" в современном русском языке означает именно плохой национализм, грязный.
Объясните, пожалуйста, вы не встречали примеров адекватных людей, считающих себя националистами?
Простите, ради бога, если обидел. Я решил, что вы просто "дурачитесь". Сложно воспринимать вопрос к автору публикации на vott'е, который публикует чужую ссылку: " В который из сортов вы отнесёте меня?". Еще раз простите.
Ответьте, пожалуйста, в вашей жизни есть примеры адекватных людей, считающих себя националистами?
>Конечно, националист. А кто же он еще?
Бандера - нацист. Националист не призывает и не производит геноцид других национальностей (в случае банеры - евреи, полки, русские-москали). Он про себя сильно по-другому говорил, только говорить - не мешки ворочать.
>Ну и дайте мне пожалуйста пример хорошего такого выдающегося националиста из современных. Так, щоб можно было б сказать, це человечище. Уверен не дадите, ибо все эти националисты - це мелкие люди.
Пример - Гоблин. Кочергин.
> Патриотизм - это любовь т.е. патриотизм - это некая эмоция что ле? Или таки нечто другое?
> Национализм - это вообще никакая не любовь, это просто национальный эгоизм.
Любовь - это не эмоция, это чувство и действия соответствющие этому чувству действия. Эгоизм - это тоже, кстати, чувство.
> Нету там никаких противоположных понятий. Национализм - це национальный эгоизм. Он всегда плохой, в том смысле, что он противоположен действительности.
То есть: националист считает свой народ самым важным для себя и отказывает в таком праве людям других национальностей, верно я вас понимаю?
> Фашизм - разделение людей на сорта с притеснением людей низших сортов.
Фашизм - открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала.
> Фашизм - открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала.
>
> А не детсадовское "разделение людей на сорта".
> Патриотизм цитируется по Большой Советской Энциклопедии,
статью даже не открывал. хватило резюме в первом посту. насчет энциклопедии скажу, что советские общественные науки, в частности обществознание - не пригодно к эксплуатации, потому и то что написано в энциклопедии - не годится. Читайте Кара-Мурзу. Он сейчас пытается создать собственно школу обществознания. Скорее всего она и будет дальше развиваться. Если марксистов-ВШЭ попрут.
> к автору публикации на vott'е, который публикует чужую ссылку: " В который из сортов вы отнесёте меня?".
Автор пишет про сорта в описании. Без кавычек.
Т.е. автор ссылки мыслит категориями сортов людей, раз пишет про сорта людей без кавычек в описании на vott.ru.
вот например СССР - поли-этническое национальное государство. Тот кто за СССР - националист.
Франция, США, Германия - все то национальные государства. Государство без национализма существовать не может. Без национализма существуют только экспортные формации, построенные на идеологическом оружии, например, марксизме. Какая была задача у Маркса ? Свергнуть национальную власть в Пруссии. Что-бы открыть дорогу английскому буржую и качественным сюртукам. Какая задача у либерализма? Та-же самая - Новодворская хочет сместить национальную власть СССР, а теперь и Путина, что-бы открыть дорогу амеркианскому буржую и сникерсам.
> Фашизм - открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала.
> Фашизм - открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала.
> Путин фашист?
Путин осуществляет открытую террористическую диктатуру наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала?
> Путин осуществляет открытую террористическую диктатуру наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала?
по всей видимости да. Якунин, его друг, насаждает православие. Рассуждает о величии России, дружит с Ротенбергами. Цитирует Деникина. Разгоняет дубинками демократические митинги пролетариата,
Во-первых в описании отмечено, при привожу цитату, а не говорю от себя.
Во-вторых автор не сам делит людей на "сорта". Не говорит об этом как "о своем". Он приводит в пример ЧУЖУЮ логику размышлений. Так думают фашисты (речь об историческом фашизме). Для них другие - евреи, славяне, кавказцы - НЕлюди. Или люди низшего сорта. Именно это и указано в определении.
Лично я фашистом не являюсь, соответственно, людей на сорта не делю. Ваш вопрос с начала воспринимается не как уточнение, а просто как троллинг.
Сейчас, сейчас
Патриотизм - любовь к своей стране.
Национализм - любовь к своей нации.
Фашизм - разделение людей на сорта с притеснением людей низших сортов.
Нацизм - распространение своих фашистских взглядов на другие страны. Выраженное, естественно, в соответствующих действиях.