АвтоВАЗ решил заманить покупателя низкими ценами

> Еще кстати есть смысл пригнать, как в Беларуси их называют, "немецкое ведро". Это лучше, чем наша помойка. Главное только смотреть при покупке, чтобы двигатель был в порядке. Для работы всякие там мешки ворочать такое подойдет.

Рискованно в плане стоимости возможного ремонта.
Или брать пассат б3-б4

> Это не поклонник иномарок, это человек который покупал машину не заинтересовавшись ценами на обслуживание
>

Не, просто он был уверен, что иномарки не ломаются. Я и говорю, что среди поклонников иноведер очень много слегка неадекватных граждан.

> Нормальный человек наврядли будет фанатом завода, который до сих пор выпускает машины на платформе 30 летней давности, завода, флагман которого разработан в 1986м году.

Ну а сколько лет платформе Дэу-Нексии? Ты не поверишь, но тоже 30.

> Купить ВАЗ из практический соображений нормальный человек может, а вот расхваливать его - пффффф

Никто тут его не хвалил. Речь шла исключительно о практической стороне дела.

> Ну а сколько лет платформе Дэу-Нексии? Ты не поверишь, но тоже 30.

Я еще ни разу не видел вживую фанатов Нексии) Все покупают ее как компромисс, осознавая что это устаревшее говно.
Но вот фанатов тазиков почему то до черта. Того же Шу взять - будет с упоением рассказывать какие они надежные и качественные.

> Никто тут его не хвалил. Речь шла исключительно о практической стороне дела.

ИМХО с практической точки зрения интерес представляет Ларгус, Калина универсал/хетчбек и Приора универсал/хетчбек
Дешевых универсалов нема. Хотя есть хохлятский 2111 Богдан.

В нижней ценовой категории Гранта за 280 имеет следующих конкурентов - Матиз за 250, Нексия за 280, Шанс за 260 (с норм двигателем 280) и Шанс хетчбек за 280 (с движком от пылесоса) и Богданы (300-306 тысяч)
Матиз дешевле и с 5й дверью, что делает его более выгодным для курьерской машинки и шопинга. Налог ниже, бензина жрет меньше. Это если мы решили экономить.
Нексия и Богданы больше, это если мы хотим большую машинку.
Шанс за 260 это говно с деталями ЗАЗа, за 280 из Гранты и Ланос я бы выбрал Ланос. Хотя вот люди пишут, что в РФ запчасти дорогие, невыгодно.

А в верхней ценовой категории Приору жмут Эстина за 370 (рестайлинг Форы), Вида, Ларгус, Гентра и Кобальты.
И если Гранта по цене на фоне одноклассников смотрится неплохо, то Приора довольна убога.

> А в верхней ценовой категории Приору жмут Эстина за 370 (рестайлинг Форы), Вида, Ларгус, Гентра и Кобальты.
> И если Гранта по цене на фоне одноклассников смотрится неплохо, то Приора довольна убога.

У Приоры по сравнению с конкурентами есть окуенное достоинство - ремонтопригодность/доступность запчастей.

> У Приоры по сравнению с конкурентами есть окуенное достоинство - ремонтопригодность/доступность запчастей.

Ну смотри, у меня Фора (Эстина)
недавно бампер разбил.
вотт смотрю цены. Эстина 1500 (поискал, конечно - были и дороже) Приора 2500
Капот Приора 9900, Фора 4500

Мож на Приору можно дешевле найти, просто я не знаю где.

Я когда покупал, я одно время колебался - Приору или Фору брать. По цене одинаково было. Но тогда еще с запчастями на китайцев были проблемы, сейчас нет.
И Фору сейчас наши делают, на Тагазе.

После рестайлинга красавица стала

[censored]
[censored]

И класс совсем другой - здоровая, широкая, тяжелая. Я после М2141 не люблю узкие машинки.

> Ну смотри, у меня Фора (Эстина)
> недавно бампер разбил.
> вотт смотрю цены. Эстина 1500 (поискал, конечно - были и дороже) Приора 2500
> Капот Приора 9900, Фора 4500

Это ты где такие цены взял? У нас цены для Приоры на бампер от 1500 (уже крашеный), на капот от 4500. В любой дыре ты найдешь магазин запчастей ВАЗ и купишь почти все или закажешь то, что нужно, а на твоих китайцев запчасти еще придется поискать.

>И класс совсем другой - здоровая, широкая, тяжелая. Я после М2141 не люблю узкие машинки.

Ага, особенно классно парковаться.

> Для перевозки жопы я бы брал нашу помойку тысяч за 30 и убивал бы.
> Найти гаражный сервис с проверенными арами и регулярно чиниться.

Я вот не понял, зачем тогда Фору взял. Или не жопу возишь? ;) Или это ты только для чужой жопы советуешь?

> Если бы автомобили ВАЗ были такими плохими - их бы не закупали массово автошколы. Где их в жестком режиме эксплуатируют по 8 часов в день неопытные курсанты.

Они дешевы, плюс если человек научится водить это говно, то с нормальной техникой у него никаких проблем не будет. Вспоминаю свою пятнаху учебную, ппц, коробас тупой, сцепление с приколами, вечно втыкающаяся задняя. Каково было мое удивление, когда пересев на сраный пассат 89-го года, я понял что машиной на самом деле не так уж и трудно управлять (15-ка с к слову была 2007 года выпуска). Сейчас вот отъездил на Ниссан примера 91-го года, с дырявыми порогами (старость че уж там), но зато с отличным двигателем и хорошей живой коробкой, пересел на мондео, стоимостью 150 000 рублей, не понимаю как народ ездит на тазах за большие деньги. Кстати запчасти что на примеру что на мондео дешевле на порядок, да и ломаются только лишь из-за конца ресурса. К слову, на примере перед продажей полетел топливный насос, полез менять, а он елы палы оригинальный О_о, с момента сборки авто не меняный, пропохал с 1991-го года, без проблем, умер тупо от нашего замечательного бензина (Роснефти привет, то что они называют 95-ым, что угодно но не 95-ый бензин).

> Ну вотт выше пример волгоградских дорог. Были форд, опель и ауди. Стала 14. Потому что как раз соотношение то самое. И много где в России дороги такое же уг, и иномарка там просирает по затратам на ремонт.

Вероятно от региона зависит, у нас вон в Мурманске нет проблем с запчастями, на что угодно можно достать, даже на япов прулек. Тазики зато частенько стоят по обочинам с отказавшей электрикой или просто потому что не завелись (у нас уже неделю морозы под - 35), жалко мужиков.

> В ремонте говорят, дешев и прост, запчасти чуть ли не на спичечных фабриках выпускают.

правду говорят, кузов надежный, но найти их целые уже довольно проблематично, старая она.
запчасти копейки стоят.

> Возить зад по области. Перевозка грузов будет - но без фанатизма.
>
> Ларгус по деньгам улетит за 400 с касками и прочим.
>
> PS Сам на днях видел как у подъезда в ларгусе сидело 6 мужиков, на крыше пару лестниц - как выяснилось это бригада 6 человек кому то пришли квартиру ломать\строить. Они как выйдут, как потащят всякое из машины. Не ожидал что он настолько вместительный.

стоит отметить что ларгус это не ВАЗ, это Рено, и как бы тут все сказано.

> Да гон это все, что там 5.5 ест у кого-то, тчка с движком 1.4-1.6

Октавия А7 с 1.4 мотором и меньше ест, при той же скорости при которой столько у логана намерили, при этом там мощность двух логанов.

> жрать будет так же как и тачка с 1.8-2.0.

Октавия А7 с 1.8 мотором ест заметно больше.

> Тачка с маленьким движком экономична если ты ездишь один порожняком

Очень сильно зависит от того что за машина.

> Чутка нагрузи её и расход тут же подскочит.

От ездового цикла зависит.

> Про зиму вообще молчу.

Как мы знаем, двигатели работающие по циклу Отто тратят примерно половину своего объёма в час при работе на холостом ходу, т.е. чем больше объём, тем выше расход зимой из-за прогревов. Если ты пытаешься рассказать про время прогрева, то у меня для тебя плохие новости, время прогрева от объёма мотора зависит меньше, чем от цвета твоих ботинок. Те же двигатели семейства TSI на холостом вообще не греются, вне зависимости от объёма, хоть 1.2, хоть 1.8.

> Октавия А7 с 1.4 мотором и меньше ест, при той же скорости при которой столько у логана намерили, при этом там мощность двух логанов.

У новой возможно, с тачкой в возрасте с таким движком лучше не связываться, 1.4-1.6 итак на пределе своих возможностей пашут (все), соответственно ресурс у них не велик, литраж поболе дает хоть какой то запас "прочности" на будущее.

Я просто не рассматриваю покупку новой машины, ибо это сразу кредит, а с оными дел иметь вообще не хочу.

> Ресурс и литраж бензинового двигателя не коррелируют между собой никак.

да ну? Тут вон в соседней теме про бенз отлично разложено какими минусами обладают маленькие движки, и в чем это выражается. Если ты с меньшего объема пытаешся выжать больше мощности, то это как пить дать делается за счет уменьшения ресурса.

У тебя просто крайне неверные выводы из того что ты слышишь и читаешь. Ты пытаешься сравнивать двигатели с разными объёмами, но схожими характеристиками и делаешь неверные выводы, не объём влияет на ресурс, а попытки отжать как можно больше мощности. Если сравнивать трёхлитровый атмосферник и полуторалитровый атмосферник который не пытаются отжать по максимуму, т.е. берём два двигателя с одинаковой литровой мощностью, тогда кто дольше прослужит будет зависеть от гсм и только.

> Если сравнивать трёхлитровый атмосферник и полуторалитровый атмосферник который не пытаются отжать по максимуму, т.е. берём два двигателя с одинаковой литровой мощностью, тогда кто дольше прослужит будет зависеть от гсм и только.

Это не совсем так. У двигателей с мощностями Х и 2Х условия работы при прочих равных будут различаться - более мощный двигатель будет работать с меньшими нагрузками, соответсвенно его детали будут испытывать меньшие тепловые и механические нагрузки, что положительно скажется на его ресурсе.

А если отвлечься от сферических 1.5 и 3.0, то 3.0 мотор в реальности это либо рядная шестёрка, которая сама по себе надёжнее четвёрки, либо v-образник, который конструктивно менее надёжный, чем двигатель с рядным расположением цилиндров. И тут надёжность будет зависеть от типа двигателя.

> А если отвлечься от сферических 1.5 и 3.0, то 3.0 мотор в реальности это либо рядная шестёрка, которая сама по себе надёжнее четвёрки, либо v-образник, который конструктивно менее надёжный, чем двигатель с рядным расположением цилиндров. И тут надёжность будет зависеть от типа двигателя.

почему 6тикотловый рядник надежнее 4хкотлового?

> почему 6тикотловый рядник надежнее 4хкотлового?

Сбалансированнее.

> Почему?

Потому что если поставить на стенд двухлитровый двигатель, на соседний поставить полуторалитровый, вывести их на оптимальные обороты, разницы по ресурсу не будет.

> Какие конкретно причины влияют на "худшесть" условий?

Самая главная причина это жадность производителей. Именно поэтому мы видим в салонах автомобили с 1.2 моторами которые таскают те же полторы тонны, что и моторы с большим объёмом.
Да, в таких условиях, двигатель с меньшим объёмом отъездит гарантийный срок и его срочно надо спихивать, а самому бежать обратно, за новой помойкой. Виноват ли тут объём? Нет. Тут виновата жадность. Золотой век автопрома это конец 80-хх начало 90-хх, но сейчас делать надёжные автомобили неинтересно никому. И если мы начнём сравнивать надёжность современных моторов, мы узнаем, что ресурс ведра стал зависеть не от инженеров, а от маркетолухов и заканчивается он после окончания гарантийного срока, вне зависимости от того какой у тебя объём двигателя и какой шильдик наклеен на багажник.

> Тут виновата жадность. Золотой век автопрома это конец 80-хх начало 90-хх, но сейчас делать надёжные автомобили неинтересно никому. И если мы начнём сравнивать надёжность современных моторов, мы узнаем, что ресурс ведра стал зависеть не от инженеров, а от маркетолухов и заканчивается он после окончания гарантийного срока, вне зависимости от того какой у тебя объём двигателя и какой шильдик наклеен на багажник.

С этим согласен полностью (есть примеры среди друзей, плативших кредит по 5-ть лет, и впоследствии мучающимися со своими авто), поэтому и катаюсь на тачках из 90-х.
Их пока еще много, есть шансы найти неубитые, с запчастями нет проблем, ремонтируются на коленке, инфы по ним море, дешего и сердито.

> Если им дать одинаковую нагрузку, например на династенде, малообъемный проживет меньше.

Если эта нагрузка будет для него неоптимальной, а для большеобъёмного она будет оптимальной. Если тупо вывести на максимальные обороты, умрут одновременно или почти одновременно. Даём обоим оптимальную нагрузку и они тоже умрут одновременно.

> В реальных условиях такого не бывает.

В реальных условиях так было. На автомобиль ставились оптимальные для конкретной модели моторы и многие из них до сих пор на ходу, и многие из них даже первого капитального ремонта не видели до сих пор. Но так делать невыгодно.

>Легковые машины бОльшую часть времени ездят с частичными нагрузками, которые для одного двигателя, условно, 20% от мощности, для другого - 10%.

Современные двигатели имеют небольшой ресурс, от объёма не зависит.

> Полная нагрузка возможна только на гоночном треке, но ведь речь совсем не о нем.

Зато условия одинаковые. И ресурс, в этом случае, у любого мотора, упирается в качество материалов и качество изготовления, от чего он и зависит в первую очередь.

> Не было такого, не нести херню.

Конечно не было, на пятиметровое двухтонное корыто придумали ставить 2.5 моторы с парой турбин ещё в позапрошлом веке.

> И старые двигатели надежней совсем по другим причинам.

Простота конструкции это тоже важно, да. Ну и про материалы стоит не забывать, да.

> Еще раз - современный двигатель с бОльшим объемом будет иметь бОльший ресурс при прочих равных

Ещё раз - как решат маркетологи так и будет. А решают они, как показывает практика - два гарантийных пробега. И насрать на объём, даже на тип двигателя насрать.