Что написано на шлеме русского царя Алексея Михайловича?

yyh345.livejournal.com — неожиданный перевод с арабского
Новости, Общество | yyh 11:30 11.12.2013
122 комментария | 113 за, 2 против |
#1 | 11:32 11.12.2013 | Кому: Всем
Кстати, да, был недалече в оружейной палате Кремля, тоже обратил внимание...
#2 | 11:51 11.12.2013 | Кому: Всем
Импортная вещь с импортными буквами. Обычное явление и сейчас. :0)
#3 | 11:53 11.12.2013 | Кому: portus
> Импортная вещь с импортными буквами. Обычное явление и сейчас. :0)

Пишут, что свои китайцы делали. Скорее всего тупо бренд Абибас скопировали с магическими надписями.
#4 | 11:54 11.12.2013 | Кому: portus
>Импортная вещь с импортными буквами. Обычное явление и сейчас. :0)

Это первое, что приходит в голову. Но и логически и фактически это неверно. Читайте внимательнее:

Причём и доспехи эти и оружие с мусульманскими надписями на арабском делались мастерами на Руси, а не были привезены откуда-то с востока. Например : "на «шапке иерихонской» Михаила Федоровича Романова, работы мастера Оружейной палаты Никиты Давыдова 1621 года, в клеймах помещена арабская кораническая надпись: «Обрадуй правоверных обещанием помощи Божьей и скорой победы». Эта надпись соседствует с восьмиконечными православными крестами на самом шлеме и с образом архангела Михаила на стрелке шлема."
#5 | 11:54 11.12.2013 | Кому: portus
> Импортная вещь с импортными буквами. Обычное явление и сейчас. :0)

Некоторые себе не только майки с непонятными словами напяливают, но и делают себе татуировки с такими же буковками.
Татуировщик рассказывал про одну даму, как у неё на спине (от шеи до копчика) с удивлением обнаружил фразу на арабском: "я - продажная русская женщина". В то время как девушка считала, что там написана "Я - принцесса Севера".
#6 | 11:55 11.12.2013 | Кому: r_s
> Скорее всего тупо бренд Абибас скопировали с магическими надписями.

Вы правда думаете что цари руские были тупые дебилы? :)
#7 | 12:00 11.12.2013 | Кому: yyh
> Вы правда думаете что цари руские были тупые дебилы? :)

А славяне вообще прыгали по деревьям и писать-читать не умели. Пока греки добрые не научили. Ну так по крайней мере говорит наша "духовная скрепа" в лице Гундяева.
#8 | 12:00 11.12.2013 | Кому: yyh
> Вы правда думаете что цари руские были тупые дебилы? :)

Они и сейчас, порой, не сильно поумнели. Что понравится, кукуруза, там, или Ойфон, сразу в дом тащат. А тогда все куда проще было.
#9 | 12:01 11.12.2013 | Кому: Всем
однако.
скажу так, как экс-реконструктор.
такое вижу впервые. вызывает сомнение подлинность каски и\или ее определение к Алексею Михайловичу.
17 век уже много артефактов, я ниразу не слышал о том, что бы такое встречалось.
mik16
интеллектуал »
#10 | 12:04 11.12.2013 | Кому: Всем
Полным полно таких доспехов. Вот юшман Алексея Михайловича Романова из нашей Оружейной палаты
[censored]

[censored]
#11 | 12:04 11.12.2013 | Кому: Всем
Да, а то что в небе по целой неделе ежемесячно висит символ мусульманства никого уже и не напрягает?

[censored]
#12 | 12:04 11.12.2013 | Кому: Всем
вотт такой шлем он отвечает в тч традиции (богато украшенный) и духу времени

[censored]
#13 | 12:05 11.12.2013 | Кому: Всем
Хорошо еще что не FBI
#14 | 12:05 11.12.2013 | Кому: mik16
и? кольчуга с ламмеляром (юшман кому-то)
#15 | 12:06 11.12.2013 | Кому: den_fmj
> я ниразу не слышал о том, что бы такое встречалось.

поищите в гугле. Например "Полный перечень холодного оружия, хранящегося в московской оружейной палате, с описаниями предметов и переводами арабских надписей, по рукописной описи Яковлева 1862" Там почти на всяком парадном оружии и доспехах есть что-то из Корана
#16 | 12:07 11.12.2013 | Кому: Всем
шлем в топикстарте никак не может быть шлемом царя или даже князя. даже воеводы это не шлем.
#17 | 12:08 11.12.2013 | Кому: yyh
> поищите в гугле. Например "Полный перечень холодного оружия, хранящегося в московской оружейной палате, с описаниями предметов и переводами арабских надписей, по рукописной описи Яковлева 1862" Там почти на всяком парадном оружии и доспехах есть что-то из Корана

кто такой Яковлев? полное фио есть?
#18 | 12:09 11.12.2013 | Кому: den_fmj
> шлем в топикстарте никак не может быть шлемом царя или даже князя. даже воеводы это не шлем.

По ссылке в тексте ([censored] ) есть видео где об этом шлеме, прямо около него находясь, рассказывает Директор Государственного исторического музея. Ошибается ? :)

Ссылку добавил
#19 | 12:10 11.12.2013 | Кому: yyh
увидел.
не знаю. ничего сказать не могу.
#20 | 12:12 11.12.2013 | Кому: Всем
У меня есть вполне правдоподобная версия!!!

[censored]
#21 | 12:16 11.12.2013 | Кому: Всем
этот шлем он берет и выбивается из общей тенденции. что и как зачем и почему - не скажу. не знаю.
интересно является ли он частью экспозиции оружейной палаты?
#22 | 12:16 11.12.2013 | Кому: Всем
я постану этот вопрос на один очень профильный форум.
буду держать всех в курсе.
axyonoff
идиот »
#23 | 12:17 11.12.2013 | Кому: Всем
Видимо, всё таки тупо[censored] с оригинала:

Граненый купол этого шлема имеет восточное происхождение, о чем свидетельствует насеченная на нем золотом арабская надпись: "ОБРАДУЙ ПРАВОВЕРНЫХ ОБЕЩАНИЕМ ПОМОЩИ ОТ БОГА И СКОРОЙ ПОБЕДЫ". Документы XVII века, однако, называют в автором ерихонской шапки мастера Никиту Давыдова.
#24 | 12:18 11.12.2013 | Кому: Всем
Обратите внимание, что на старинных русских православных крестах пониже помещался символ мусульманства - полумесяц. А в СССР Красный крест назывался - "Общество Красного Креста и Красного полумесяца". Это всё из области национальных и межрелигиозных отношений на Руси. И ещё, только в православную церковь или храм женщин пускают в платках. Западные церкви этого не делают.
#25 | 12:18 11.12.2013 | Кому: den_fmj
тащи пацанов с ТГ на вотт.будет круто)))
#26 | 12:21 11.12.2013 | Кому: den_fmj
> я постану этот вопрос на один очень профильный форум.
> буду держать всех в курсе.

Кстати в порядке бреда могу предположить следующее. Т.к. в те времена Россия во всю рубилась с мусульманским Крымским Ханством данный текст носил не декоративный, а защитный характер. Типа окажись царь в рукопашной схватке с муслимами, то правоваерные будут стараться не бить его по голове, дабы не совершить святотатсятва.
mik16
интеллектуал »
#27 | 12:22 11.12.2013 | Кому: den_fmj
Это не кольчуга с ламелляром, а кольчато-пластинчатый доспех. Основные типы - бехтерец, юшман и колонтарь.
#28 | 12:22 11.12.2013 | Кому: winny
> тащи пацанов с ТГ на вотт.будет круто)))

у меня аж рега протухла!!! ))
#29 | 12:23 11.12.2013 | Кому: mik16
> Это не кольчуга с ламелляром, а кольчато-пластинчатый доспех. Основные типы - бехтерец, юшман и колонтарь.

у русских бехтерец. юшмань у арабов (вроде) колотань впервые слышу или сильно все забыл 8(
mik16
интеллектуал »
#30 | 12:25 11.12.2013 | Кому: КонтрАдмирал
Основные зарубы с крымчаками были чуть раньше, про Грозном.
#31 | 12:25 11.12.2013 | Кому: winny
> тащи пацанов с ТГ на вотт.будет круто)))

а вопрос задавался? а то не красиво выйдет по 547 кругу, а как искать эту каску - не знаю 8(
#32 | 12:26 11.12.2013 | Кому: den_fmj
>или сильно все забыл

ну да - обозвать юшман ламилляром...)))
mik16
интеллектуал »
#33 | 12:26 11.12.2013 | Кому: den_fmj
Все эти доспехи пришли с Востока.
#34 | 12:26 11.12.2013 | Кому: winny
> ну да - обозвать юшман ламилляром...)))

ну бейте меня, бейте меня полностью 8(
#35 | 12:27 11.12.2013 | Кому: den_fmj
>а вопрос задавался? а то не красиво выйдет по 547 кругу, а как искать эту каску - не знаю

ХЗ, я в форумы высокого средневековья не совался.
#36 | 12:28 11.12.2013 | Кому: Всем
заебись, зарегил акк, и нихуя не могу 8( ни постануть ни тему создать. защита от таких как я -_-
#37 | 12:30 11.12.2013 | Кому: winny
> >а вопрос задавался? а то не красиво выйдет по 547 кругу, а как искать эту каску - не знаю
>
> ХЗ, я в форумы высокого средневековья не совался.

так ведь "Гардарика" которая ассоциация там же пасется вроде как, которая по итогу АсГард ))
#38 | 12:33 11.12.2013 | Кому: den_fmj
я читал только что касается моего КДВ. там если все читать-можно на голову ебнутся,да и времени нет(
#39 | 12:35 11.12.2013 | Кому: winny
> я читал только что касается моего КДВ. там если все читать-можно на голову ебнутся,да и времени нет(

ну если рег есть с возможностью постить - задай вопрос )
#40 | 12:35 11.12.2013 | Кому: Всем
Да нормально всё. Чего вас смущает?
К арабской вязи относились как к элементу орнамента. Объяснение типа "а вот эта завитушка означает, что мол "Бог велик и победа наша" вполне всех устраивало. (Аллах - это не какой-то там непонятный бог. Это и есть слово "бог" в переводе с арабского).

Вон и щас себя украшают всякой херней, вполне удовлетворяясь объяснением, что это "китайский иероглиф счастье". И ничего, никого не парит. Америкосы, начиная с 19в, обильно копируют элементы индейских узоров, костюмов и орнаментов, нисколько не заморачиваясь, что скажем вот эти вот висюльки означают в переводе с индейского "я тупая, криворукая и страшная женщина, которую никто не трахает". Отдельные премьер-министры и сейчас скачут с телефонами Apple и фотиками Leica - и нормально.
Также как на Руси 9-10вв были весьма популярны клинки с малопонятным клеймом Ulfberht - и тоже ничего, никого это не напрягало.

А выводы в приведенной выше статейке Інстытута беларускай гісторыі і культуры, мягко говоря мудацкие. Так же как и безграмотная атрибуция приведенных в ней примеров.
#41 | 12:36 11.12.2013 | Кому: Maks_77
не. ты не прав совсем. за дебилов что ли держишь наших предков?
#42 | 12:37 11.12.2013 | Кому: Всем
активация не проходит никак, не ботом, не мануально.
#43 | 12:38 11.12.2013 | Кому: КонтрАдмирал
Ну это ты загнул. Попробуй на скачущем туда-сюда, да ещё и машущем всяким острым железом, мужике прочитать что-нибудь. Да и какой процент обученных читать в те года был?

Тут вариантов несколько:
1. Были некие более крепкие связи с мусульманским миром нежели это принято считать сейчас.
2. Выставленное оружие было в своё время натрофеено, подверглось потом переделке (ремонту к примеру) да и было в таком виде использовано,
подпункт - не натрофеено, а изначально произведено для экспорта, но что-то не срослось и использовали сами.
#44 | 12:42 11.12.2013 | Кому: den_fmj
Да нет тут никакого дебилизма. У тебя бабушкин ковёр на стене висит? Что означает орнамент на нём ты знаешь?
Да даже если бы он что-то и означал - для теперешней культуры это просто элемент орнамента ковра.
#45 | 12:42 11.12.2013 | Кому: Maks_77
ты и R S понимаете разницу между гопником и божьим помазанником? а так же между клеймом и символами?
#46 | 12:45 11.12.2013 | Кому: Maks_77
> Да нет тут никакого дебилизма. У тебя бабушкин ковёр на стене висит?

нет )))

> Да даже если бы он что-то и означал - для теперешней культуры это просто элемент орнамента ковра.


да срать на тепершнюю культуру, тут чисто исторический интерес есть.
я, например, бегал по экспозиции "золото скифов" и просто орал от всякого.
было это 11 лет назад.
#47 | 12:46 11.12.2013 | Кому: voxim
> Обратите внимание, что на старинных русских православных крестах пониже помещался символ мусульманства - полумесяц
Стал популярен на церковных крестах после серии побед над турками в 18в.

> "Общество Красного Креста и Красного полумесяца"

Это вообще международная правозащитная организация 19в. К России прямого отношения не имеет.
#48 | 12:50 11.12.2013 | Кому: winny
Дитрих, не усугубляй ;)
#49 | 12:52 11.12.2013 | Кому: Maks_77
да не Дитрих я ,блин!!!!!!
#50 | 12:54 11.12.2013 | Кому: winny
> да не Дитрих я ,блин!!!!!!

Дитрих задай вопрос на ТФ!!!!!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.