Мизулина хочет запретить суррогатное материнство

ria56.ru — Депутат Госдумы Елена Мизулина выступила с инициативой запретить суррогатное материнство. По ее словам, такой способ создания новой жизни может привести к «вымиранию не только России, но и человечества в целом».
Новости, Общество | edgarallanpoe 17:23 10.11.2013
141 комментарий | 66 за, 1 против |
#51 | 18:54 10.11.2013 | Кому: irvago
и какой вывод должен быть сделан из твоего "реальни случая"?

если ты к тому, что процедура несёт (?) в себе дополнительные риски, то в таком случае органично бы смотрелись законодательские инициативы такого рода, чтоб родители так сказать осознавали и брали на себя всю полноту ответственности прежде чем прибегать к подобной практике
#52 | 18:55 10.11.2013 | Кому: незомби
> пруфлинк, пожалуйста.

У тебя детей сколько, кстати?
незомби
Идиот »
#53 | 18:57 10.11.2013 | Кому: Stiva
> У тебя детей сколько, кстати?

Это и есть пруфлинк? Рукопожимаю.
Egor Motygin
дурачок »
#54 | 18:58 10.11.2013 | Кому: irvago
> заключили контракт.
> сур мать вынашивает ребёнка.
> рожает, а у него , например, ДЦП.
> Сур матери он никто.
> Родные родители хотели род продолжить здоровой лялькой ,а тут такой облом ..
> все пишут отказ.
> и мы имеем еще одного сироту
> (реальный случай)

Жили-были муж с женой.
Родили ребёнка, начали растить.
Через год шлёп - и вылетевший на встречку автомобилист убивает насмерть обоих супругов.
...и мы имеем ещё одного сироту.
Реальный случай!

Предлагаю запретить автомобили.
#55 | 19:02 10.11.2013 | Кому: Stiva
Ребёнку , за исключением редких медицинских случаев, полезнее всего получать грудное вскармливание.
Дело не в том , что кормящая должна быть родной матерью. Если вы берёте кормилицу, то она должна родить своего ребёнка, примерно в то же время ,когда родился ваш.
На протяжении всего периода вскармливания состав молока меняется(даже на протяжении одного кормления молоко разное)

По этому если кормилица уже пол года мать,её молоко хуже,чем молоко сур мамы, которая только что родила ребёнка.

Я уже молчу, что сур ребёнка не приложат к груди и он не получит молозиво в первые часы жизни..и вообще его не получит..
#56 | 19:02 10.11.2013 | Кому: незомби
> Рожденный ребенок передается родной матери. Суррогатная мать выступает в роли такого платного кувеза

Очень, очень кривой с правовой точки зрения момент.

В РФ в настоящий момент заказчики по договору суррогатного материнства не защищены никак.
#57 | 19:03 10.11.2013 | Кому: Чингачгук
> и какой вывод должен быть сделан из твоего "реальни случая"?

самый простой.
не сильно хотели они СВОЕГО ребёнка.
#58 | 19:03 10.11.2013 | Кому: незомби
> Эко в природе тоже отсутствует, оплодотворенная яйцеклетка - уникальный набор генов, а значит, следуя этой логике, ЭКО - тоже торговля детьми.

Пропустил важный момент про то, что за ЭКО могут брать деньги. А раз есть деньги - есть и торговля!!!
#59 | 19:03 10.11.2013 | Кому: Всем
Ясно, незомби, ни одного.

Я всегда увлекался психологией как любитель, а с появлением первого ребёнка очень заинтересовался пренатальными аспектами. И так это оказалось сложно и необычно, что теперь я с трудом могу вспомнить, что кругом полно "суровых мужиков", которые ничего не знают и знать не желают о материнстве. Один из них, узнав, что я присутствовал при родах, перепугался так, что в лицо назвал меня дураком.

Короче. Если ты хочешь, чтобы я спрессовал для тебя 10 лет своих (и жены) поисков в краткую библиографию - я тебе рукопожимаю. А если хочешь стать умнее, иди и почитай, материала полно. Когда почитаешь, приходи, будет о чём поговорить. Пока не о чем.
#60 | 19:04 10.11.2013 | Кому: edgarallanpoe
> Единственная проблема суррогатного материнства - это чувства и переживания суррогатной матери

Для того, чтоб ребёнок был передан от неё заказчикам, ей необходимо согласиться дважды - до и после рождения ребёнка.

Если после рождения ребёнка суррогатная мать против его передачи, он остается у неё и она записывается как мать, со всеми вытекающими.
незомби
Идиот »
#61 | 19:05 10.11.2013 | Кому: Genie
> Очень, очень кривой с правовой точки зрения момент.
>
> В РФ в настоящий момент заказчики по договору суррогатного материнства не защищены никак.

Да, я в курсе. Может оно так и честно.
#62 | 19:06 10.11.2013 | Кому: Чингачгук
> за ЭКО могут брать деньги. А раз есть деньги - есть и торговля!!!

И стоматология работорговля тогда.
#63 | 19:06 10.11.2013 | Кому: irvago
> и мы имеем еще одного сироту

У нас все дет.дома переполнены именно такими детьми, да.

Большинство сирот-это те дети, от которых отказались собственные родители, удивлена?

(дохера реальных случаев)
#64 | 19:07 10.11.2013 | Кому: незомби
> Может оно так и честно

Имхо, со всех сторон криво.

Что с той, что вынашивает, что с тех, кто заказывал.
незомби
Идиот »
#65 | 19:07 10.11.2013 | Кому: Stiva
> Ясно, незомби, ни одного.

А что с пруфлинками?
>
> Я всегда увлекался психологией как любитель, а с появлением первого ребёнка очень заинтересовался пренатальными аспектами. И так это оказалось сложно и необычно, что теперь я с трудом могу вспомнить, что кругом полно "суровых мужиков", которые ничего не знают и знать не желают о материнстве. Один из них, узнав, что я присутствовал при родах, перепугался так, что в лицо назвал меня дураком.
>
> Короче. Если ты хочешь, чтобы я спрессовал для тебя 10 лет своих (и жены) поисков в краткую библиографию - я тебе рукопожимаю. А если хочешь стать умнее, иди и почитай, материала полно. Когда почитаешь, приходи, будет о чём поговорить. Пока не о чем.

Так пруфлинки по поводу молока суррогатной матери то будут или нет?
#66 | 19:07 10.11.2013 | Кому: Всем
> не сильно хотели они СВОЕГО ребёнка.

ну эти-то, да - положим, не сильно
или хотели сильно - но здорового и умного и красивого, чтоб прям одна радость с ним и никаких печалей
дальше-то что? так в половину рожавших, хошь естественным образом хошь противоестественным, пальцем ткни - окажется, они и не сильно хотели-то
вывод?
незомби
Идиот »
#67 | 19:09 10.11.2013 | Кому: Genie
> Имхо, со всех сторон криво.
>
> Что с той, что вынашивает, что с тех, кто заказывал.

По хорошему, конечно, порядок бы навести не мешало.
Я говорил и еще повторю - я бы запретил выступать негражданам РФ в роли заказчиков.
В остальном бы законы допилить, не мешало бы.
Запретить кому попало этим заниматься - должны быть несколько хороших государственных клиник на страну. ИМХО, как то так.
#68 | 19:10 10.11.2013 | Кому: алекс75
> и мы имеем еще одного сироту
>
>
>
> У нас все дет.дома переполнены именно такими детьми, да.
>
>
>
> Большинство сирот-это те дети, от которых отказались собственные родители, удивлена?
>
>
>
> (дохера реальных случаев)
>
>

не удивлена..
считаю нефиг рисковать плодить еще одного вероятного сироту, можно взять из уже имеющихся..
или тогда нефиг отказываться ,от сур дитя какое бы не получилось
#69 | 19:10 10.11.2013 | Кому: Genie
> Для того, чтоб ребёнок был передан от неё заказчикам, ей необходимо согласиться дважды - до и после рождения ребёнка.

Собственно, письменно согласиться.

>Если после рождения ребёнка суррогатная мать против его передачи,


При наличии юридически грамотно составленного договора с подписями обеих сторон, мама хер чего получит.
#70 | 19:11 10.11.2013 | Кому: Всем
ну, так кто не против сдать жену,сестру, дочь в аренду - пишите уже..
незомби
Идиот »
#71 | 19:11 10.11.2013 | Кому: irvago
> не удивлена..
> считаю нефиг рисковать плодить еще одного вероятного сироту, можно взять из уже имеющихся..
> или тогда нефиг отказываться ,от сур дитя какое бы не получилось

Здесь с тобой трудно не согласиться.
#72 | 19:11 10.11.2013 | Кому: Stiva
> И стоматология работорговля тогда.

В природе стоматологов же не встречается? Стало быть, оно самое!!!


p.s. хотя остатки советского образования что-то мне такое нашёптывают про птичек и крокодилов
#73 | 19:11 10.11.2013 | Кому: незомби
> пруфлинки по поводу молока суррогатной матери то будут или нет?

Нет. Никаких суррогатных матерей в природе не существует. А в области права и бизнеса нет места материнскому молоку и (спасибо, что напомнили) молозиву.

Иди учись уже. Мне не жалко для тебя пруфлинков. Я бы рад. Просто я их не собираю и не храню.
незомби
Идиот »
#74 | 19:13 10.11.2013 | Кому: Stiva
> Нет. Никаких суррогатных матерей в природе не существует

В природе - не существует. Как и много чего еще. И?

> А в области права и бизнеса нет места материнскому молоку и (спасибо, что напомнили) молозиву.


Замечательно. Пруфлинков ты привести не можешь. В таком случае что ты мне хотел рекомендовать читать?

> Иди учись уже. Мне не жалко для тебя пруфлинков. Я бы рад. Просто я их не собираю и не храню.


То есть свое мнение ты подтвердить никак не можешь, но настаиваешь на том чтобы оппонент шел учиться?
Прэлестно, просто прэлестно.
#75 | 19:15 10.11.2013 | Кому: незомби
> Я говорил и еще повторю - я бы запретил выступать негражданам РФ в роли заказчиков.

Согласная.

> В остальном бы законы допилить, не мешало бы.


Ага.

> Запретить кому попало этим заниматься - должны быть несколько хороших государственных клиник на страну.


По регионам разбросать, тогда уж.
#76 | 19:15 10.11.2013 | Кому: Stiva
> Никаких суррогатных матерей в природе не существует. А в области права и бизнеса нет места материнскому молоку и (спасибо, что напомнили) молозиву.

Какое отношение право и бизнес имеют к тому вопросу, какое молоко лучше подходит новорожденному, от "генетической" матери или от "суррогатной"?

При том, что сам вопрос не только в генах, но и в микрофлоре, которая заселит жкт малыша в первые же моменты?
незомби
Идиот »
#77 | 19:16 10.11.2013 | Кому: Genie
> Согласная.
> Ага.

Жмет лапу

> По регионам разбросать, тогда уж.


Ну да, как то так.
#78 | 19:16 10.11.2013 | Кому: Чингачгук
> Какое отношение право и бизнес имеют к тому вопросу, какое молоко лучше подходит новорожденному, от "генетической" матери или от "суррогатной"?

Никакого. Да и вопроса такого нет. Новорождённому лучше всего подходит то, что может дать ему мать, 9 месяцев носившая его в животе.
#79 | 19:17 10.11.2013 | Кому: алекс75
> При наличии юридически грамотно составленного договора с подписями обеих сторон, мама хер чего получит.

Официальная позиция законодателя:

В случае же, если после рождения ребенка суррогатная мать отказывается дать такое согласие, то заставить ее передать ребенка невозможно ни на основании ранее заключенного договора, ни по решению суда. Единственным рычагом "воздействия" на нее является требование о компенсации всех понесенных заказчиками расходов в связи с беременностью и родами, однако, ее неплатежеспособность не является основанием для вынесения судом решения о передаче ребенка генетическим родителям.
#80 | 19:18 10.11.2013 | Кому: irvago
> считаю нефиг рисковать плодить еще одного вероятного сироту, можно взять из уже имеющихся..

Во-первых, родителям всё таки хочется в ребёнке иметь свою кровь.

Во-вторых, ты видела детей из этих сиротских домов? Нет?

А я вот одной девушке такую девочку воспитывать помогаю.

Ребёнок четырёх лет от роду с трудом разговаривал.

И от каких он там мутантов произошёл вообще-ещё не известно.

Известно только, что от ребёнка 18-ти летняя мамашка отказалась, кто папашка-вообще незвестно.

Камрадесса, при всём уважении, ты не лезь в споры в тех вопросах, в которых нихрена не понимаешь.

Я понимаю, тебя женские эмоции переполняют на эту тему уже не первый тред, но тем не менее.
незомби
Идиот »
#81 | 19:19 10.11.2013 | Кому: Genie
> Официальная позиция законодателя:
>
> В случае же, если после рождения ребенка суррогатная мать отказывается дать такое согласие, то заставить ее передать ребенка невозможно ни на основании ранее заключенного договора, ни по решению суда. Единственным рычагом "воздействия" на нее является требование о компенсации всех понесенных заказчиками расходов в связи с беременностью и родами, однако, ее неплатежеспособность не является основанием для вынесения судом решения о передаче ребенка генетическим родителям.

С одной стороны - это честно. Не могу объяснить, но вот так мне кааца. Включить на этот случай в стоимость страховку риска.
Но при этом надо исключить возможность для суррогатной матери, если она оставит себе ребенка, потом тянут с биологических родителей деньги на него.
#82 | 19:19 10.11.2013 | Кому: irvago
Я же говорил, что лягушатники - идиоты. Суррогатное запретили, а жополазов женят
#83 | 19:20 10.11.2013 | Кому: Genie
> Единственным рычагом "воздействия" на нее является требование о компенсации всех понесенных заказчиками расходов в связи с беременностью

Я тебе скажу, что это нехуёвый такой рычаг!
незомби
Идиот »
#84 | 19:20 10.11.2013 | Кому: алекс75
> Ребёнок четырёх лет от роду с трудом разговаривал.
> И от каких он там мутантов произошёл вообще-ещё не известно.

Это нормально, к большому сожалению. Там детьми вообще не занимаются, личность не формируется, умение мыслить сильно отстает.
Роль играет не происхождение, а сколько с ребенком занимались.
незомби
Идиот »
#85 | 19:21 10.11.2013 | Кому: edgarallanpoe
> Я же говорил, что лягушатники - идиоты. Суррогатное запретили, а жополазов женят

[бурные продолжительные аплодисменты]
#86 | 19:22 10.11.2013 | Кому: Чингачгук
Погоди, это ж мультик
незомби
Идиот »
#87 | 19:23 10.11.2013 | Кому: Stiva
> Никакого. Да и вопроса такого нет. Новорождённому лучше всего подходит то, что может дать ему мать, 9 месяцев носившая его в животе.

Ты изучал вопрос с суррогатным материнством, чтобы так безапелляционно это заявлять?
#88 | 19:24 10.11.2013 | Кому: алекс75
> Я тебе скажу, что это нехуёвый такой рычаг!

Суд решит насколько это нехуёвый рычаг, видишь ли.

А он решает по-всякому.
#89 | 19:27 10.11.2013 | Кому: незомби
> исключить возможность для суррогатной матери, если она оставит себе ребенка, потом тянут с биологических родителей деньги на него

А нет такой возможности.

Мнение законодателя: При суррогатном материнстве матерью ребенка является та женщина, которая его родила, и супруги, давшие согласие на имплантацию эмбриона суррогатной матери, записываются в качестве родителей ребенка только при наличии ее согласия, которое дается после рождения ребенка.

Если суррогатная мать состоит в браке, то действует презумпция отцовства её супруга.

Есть согласие = заказчики родители со всеми вытекающими.
Нет согласия = заказчики - никто. Опять же, и ничего не должны.
незомби
Идиот »
#90 | 19:30 10.11.2013 | Кому: Genie
> А нет такой возможности.

Тогда почему ты делаешь такие заявления?

> Мнение законодателя: При суррогатном материнстве матерью ребенка является та женщина, которая его родила, и супруги, давшие согласие на имплантацию эмбриона суррогатной матери, записываются в качестве родителей ребенка только при наличии ее согласия, которое дается после рождения ребенка.


Какое отношение имеет мнение законодателя к тому, какое молоко лучше подходит новорожденному?

> Если суррогатная мать состоит в браке, то действует презумпция отцовства её супруга.


> Есть согласие = заказчики родители со всеми вытекающими.

> Нет согласия = заказчики - никто. Опять же, и ничего не должны.

Это так. Но какое отношение это имеет к молоку?
#91 | 19:33 10.11.2013 | Кому: незомби
К какому ещё молоку?!

Мы про деньги, не?
#92 | 19:34 10.11.2013 | Кому: алекс75
> Во-первых, родителям всё таки хочется в ребёнке иметь свою кровь.
>
часто бывает, что у конкретной пары общие дети , с большой вероятностью здоровыми не будут никогда(один из факторов бесплодия,кстати) И как быть с родной кровью?
>
> Во-вторых, ты видела детей из этих сиротских домов? Нет?
>
Да
>
> А я вот одной девушке такую девочку воспитывать помогаю.
>
А я одной семье 3-х приемных и вот еще +2 двух
>
> Ребёнок четырёх лет от роду с трудом разговаривал.
>
Бывает
>
> И от каких он там мутантов произошёл вообще-ещё не известно.
>
Тоже бывает
>
> Известно только, что от ребёнка 18-ти летняя мамашка отказалась, кто папашка-вообще незвестно.
>
И это бывает
>
> Камрадесса, при всём уважении, ты не лезь в споры в тех вопросах, в которых нихрена не понимаешь.
>
Не суди о моём понимании камрад,ты про меня ничего ведь не знаешь,правда?
незомби
Идиот »
#93 | 19:35 10.11.2013 | Кому: Genie
> К какому ещё молоку?!
>
> Мы про деньги, не?

Ой! Я тебя перепутал! Извиняй [посыпает голову пеплом]

>> исключить возможность для суррогатной матери, если она оставит себе ребенка, потом тянут с биологических родителей деньги на него

> А нет такой возможности.

Возможность есть. Первый вариант - если дело взято на государственный контроль, то ни заказчики, ни сурмать не должны знать имен друг друга.
Второй вариант - сурмать вообще не должна знать клиентов в лицо. Клиника выступает в качестве посредника.
Примерно как таинство усыновления.
#94 | 19:36 10.11.2013 | Кому: незомби
> Я тебя перепутал!

[выдыхает]
#95 | 19:39 10.11.2013 | Кому: irvago
> ну, так кто не против сдать жену,сестру, дочь в аренду - пишите уже..

Чего ж тебя то так на этом клинит?

Где ты увидела, что кто-то кого-то сдаёт в аренду???

Баба, которая решила стать суррогатной матерью, сдаёт себя в аренду сама, это понятно???

Деньги, которые она за это получит, идут только ей и по её собственной воле.

При чём тут сестра, жена, дочь???

Блин, твоя логика за гранью моего понимания!
#96 | 19:45 10.11.2013 | Кому: irvago
> Бывает

Не "бывает", а 90 из 100.

>Тоже бывает


Не "тоже бывает", а подавляющее большинство.

>И это бывает


Основной контингент.

>Не суди о моём понимании камрад,


Эмоций у тебя слишком много не по делу.
#97 | 19:46 10.11.2013 | Кому: irvago
> ну, так кто не против сдать жену,сестру, дочь в аренду - пишите уже..

При всём уважении.

Мы тут все (почти все) сами собой вразнос торгуем большую часть жизни.

И в аренду тоже.
wb »
#98 | 19:46 10.11.2013 | Кому: алекс75
> При чём тут сестра, жена, дочь???

Просто если примерять ситуацию на близких, то обычно сразу становится понятно - аморально это или нет.
#99 | 19:48 10.11.2013 | Кому: Всем
Противники суррогатного материнства пускают розовые сопли по поводу того что ребенок не услышит стук материнского сердца и не попробует ее молока (что для его жизни вообщем-то и не критично), но забывают что в противном случае ребенок вообще никогда не появится на свет.

Ну и умиляют примеры законодательств демократических государств, где как известно буйствуют гейская толерантность, однополые браки, инцест, деградация и вообще проблемы с рождаемостью.
#100 | 19:49 10.11.2013 | Кому: wb
> Просто если примерять ситуацию на близких, то обычно сразу становится понятно - аморально это или нет.

Только в обратном направлении ещё примерить не забудь.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.