Мизулина хочет запретить суррогатное материнство

ria56.ru — Депутат Госдумы Елена Мизулина выступила с инициативой запретить суррогатное материнство. По ее словам, такой способ создания новой жизни может привести к «вымиранию не только России, но и человечества в целом».
Новости, Общество | edgarallanpoe 17:23 10.11.2013
141 комментарий | 66 за, 1 против |
Egor Motygin
дурачок »
#1 | 17:27 10.11.2013 | Кому: Всем
> По ее словам, такой способ создания новой жизни может привести к «вымиранию не только России, но и человечества в целом»

И вообще, Вселенная схлопнется!!!
#2 | 17:30 10.11.2013 | Кому: Всем
Если иметь в виду не экстракорпоральное оплодотворение, а именно вынашивание ребёнка на заказ - я за. Работорговлей попахивает.
#3 | 17:31 10.11.2013 | Кому: Stiva
Угу фабрика органов на пересадку.
#4 | 17:33 10.11.2013 | Кому: Всем
Экая дурища.
#5 | 17:38 10.11.2013 | Кому: Всем
> такой способ создания новой жизни может привести к «вымиранию»

Так шизулина ж естественным путём на свет воспроизвелась? Срочно запретить!
#6 | 17:45 10.11.2013 | Кому: Всем
Мизулина как всегда выступает опошлителем правильных идей. Это проблема нравственности и морали, при чём тут блять вымирание??!!!

Заставь дурака Богу молиться...
#7 | 17:53 10.11.2013 | Кому: Всем
Если рождается на свет человек и семья становится полноценной ячейкой общества - в чем беда-то?
А то, что можно накрутить на этом криминала - так донорство органов в этом смысле еще хуже, но никто надеюсь не считает его аморальным?
Egor Motygin
дурачок »
#8 | 17:56 10.11.2013 | Кому: portus
> Если рождается на свет человек и семья становится полноценной ячейкой общества - в чем беда-то?

Но человечество же вымрет от этого!
#9 | 17:59 10.11.2013 | Кому: Всем
> так донорство органов в этом смысле еще хуже, но никто надеюсь не считает его аморальным?

так заказчиками-то органов тех самых в основном всякие буржуи выступают
ну типа того же джобса, мир праху его да коптись он там сизым дымом

а "поставщиками" - беднота босоногая, у которых на платную страховку денег не хватило

так что аморально и ещё как, поэтому - запретить!
незомби
Идиот »
#10 | 17:59 10.11.2013 | Кому: Всем
Если бы она вела блог в ЖЖ, непременно была бы номинирована на одну известную премию Рунета)
незомби
Идиот »
#11 | 18:02 10.11.2013 | Кому: Stiva
> Если иметь в виду не экстракорпоральное оплодотворение, а именно вынашивание ребёнка на заказ - я за. Работорговлей попахивает.

Работорговлей не попахивает. А вот от проституции что то есть. Тем не менее, это единственный способ для бесплатной пары получить своего ребенка.
Запретят у нас - поедут в Индию, делов то.
Единственное, я бы может поддержал запрет на суррогатное материнство, когда будущими родителями ребенка выступают неграждане РФ.
Такого туризма нам не надо.
#12 | 18:03 10.11.2013 | Кому: Всем
все кто за то ,чтобы их жена,сестра,дочь стали сур матерями -отпишитесь в темке,плиз
незомби
Идиот »
#13 | 18:07 10.11.2013 | Кому: irvago
> все кто за то ,чтобы их жена,сестра,дочь стали сур матерями -отпишитесь в темке,плиз

Я бы не хотел, чтобы мои родственники стали, например, прижизненными донорами почки для кого то постороннего, пусть и за деньги.
Может мне теперь выступать за запрет на пересадку почек?
#14 | 18:13 10.11.2013 | Кому: irvago
> все кто за то ,чтобы их жена,сестра,дочь стали сур матерями -отпишитесь в темке,плиз

молодчина, камрадесса, - так им!

кстати, запрет на суррогатное материнство - почти единственное в чем я согласен с мизулиной. На редкость отвратительная СтТП.
#15 | 18:13 10.11.2013 | Кому: незомби
а я не против, если кто-нить из моих родственников пожертвует почку безвозмездно (спасти жизнь человеку это хорошо)
но против сур материнства
незомби
Идиот »
#16 | 18:19 10.11.2013 | Кому: irvago
> а я не против, если кто-нить из моих родственников пожертвует почку безвозмездно (спасти жизнь человеку это хорошо)
> но против сур материнства

Понятно. Для меня это явления примерно одного порядка.
Потому, я бы хотел чтобы у наших сограждан была возможность завести своего ребенка, даже если обычным путем они его родить не могут.
Я тут вижу меньшее зло.
#17 | 18:20 10.11.2013 | Кому: незомби
>
> Работорговлей не попахивает. А вот от проституции что то есть.

О, интеллектуалы в треде! Проституция и есть современная работорговля. Одни торгуют телом, а деньги с этого получают другие, есть в этом явлении и принуждения и насилие и беззаконие.
Но ты опять со своей колокольни!!!
#18 | 18:25 10.11.2013 | Кому: Всем
в нашей стране полно детей которым нужны мама и папа.
может стоит обратить на них внимание, если так хочется быть родителями?
незомби
Идиот »
#19 | 18:25 10.11.2013 | Кому: Fraypower
> О, интеллектуалы в треде! Проституция и есть современная работорговля. Одни торгуют телом, а деньги с этого получают другие, есть в этом явлении и принуждения и насилие и беззаконие.
> Но ты опять со своей колокольни!!!

Что значит современная работорговля? Или по твоему слово "современная" может компенсировать отсутствие в проституции основных признаков работорговли?
Или ты считаешь, что во времена существования рабства проституции как отдельного понятия не было?
Ты кончай уже путать демагогические заявления и определения явлений.
незомби
Идиот »
#20 | 18:26 10.11.2013 | Кому: irvago
> в нашей стране полно детей которым нужны мама и папа.
> может стоит обратить на них внимание, если так хочется быть родителями?

Они не родные по крови. Они не дают возможность продолжить свой род. Для многих это важно.
Я не знаю, правы они или нет. Я просто могу сказать, что для них это важно.
#21 | 18:31 10.11.2013 | Кому: незомби
> я бы хотел чтобы у наших сограждан была возможность завести своего ребенка, даже если обычным путем они его родить не могут.

Эта возможность ЭКО называется. А не сработает ЭКО, усынови сироту.

Работорговля детьми - зло
#22 | 18:33 10.11.2013 | Кому: незомби
> Я не знаю, правы они или нет. Я просто могу сказать, что для них это важно

Кому-то важно детей на органы распиливать или, скажем, сексуально ими пользоваться.
То, что кому-то что-то важно, само по себе ни к чему поводом не является и оправданием не служит.
незомби
Идиот »
#23 | 18:33 10.11.2013 | Кому: Stiva
> Это ЭКО называется. А не сработает ЭКО, усынови сироту.

Эко - это подсадка оплодотворенной яйцеклетки женщине, которая не может забеременеть.
Суррогатное материнство нужно на тот случай, если женщина не может выносить и/или родить ребенка.
>
> Работорговля детьми - зло

Где тут работорговля? В чем она заключается?

> А не сработает ЭКО, усынови сироту.


Не все хотят растить чужих детей.
#24 | 18:35 10.11.2013 | Кому: незомби
> Где тут работорговля? В чем она заключается?

Рождённый ребёнок продаётся матерью посторонним людям. Не знаю, как ещё можно объяснить.
незомби
Идиот »
#25 | 18:35 10.11.2013 | Кому: Stiva
> Кому-то важно детей на органы распиливать или, скажем, сексуально ими пользоваться.
> То, что кому-то что-то важно, само по себе ни к чему поводом не является и оправданием не служит.

Чтобы оправдываться за что то, нужен повод.
В данном случае повода оправдываться нет. Ничего противозаконного или аморального совершено не было. Не за что оправдываться.
#26 | 18:36 10.11.2013 | Кому: незомби
> Не все хотят растить чужих детей.

Не усыновляй, если не хочешь.
#27 | 18:37 10.11.2013 | Кому: незомби
> Ничего противозаконного или аморального совершено не было

Торговля детьми уже не аморальна, во как. Ты либерал?
незомби
Идиот »
#28 | 18:37 10.11.2013 | Кому: Stiva
> Рождённый ребёнок продаётся матерью посторонним людям. Не знаю, как ещё можно объяснить.

Нет. Рожденный ребенок передается родной матери. Суррогатная мать выступает в роли такого платного кувеза, где ребенок развивается 9 месяцев.
незомби
Идиот »
#29 | 18:37 10.11.2013 | Кому: Stiva
> > Ничего противозаконного или аморального совершено не было
>
> Торговля детьми уже не аморальна. Ты либерал?

Тут нет торговли детьми. Суррогатная мать за деньги передает не своего ребенка, а клиентского.
#30 | 18:40 10.11.2013 | Кому: незомби
> Рожденный ребенок передается родной матери.

Родная мать его родила. Ребёнок на всю жизнь запомнил ритм её сердца, но больше никогда его не услышит. Ему жизненно необходимо её молоко, но он его не получит.


> Суррогатная мать выступает в роли такого платного кувеза


Это, знаешь ли, иезуитство. Типа "казнить без пролития крови", то есть сжечь.
Матерью ребёнка является та, которая его родила. И биохимическим, и психологически. Остальное суррогаты. Может, и очень хорошие, но суррогаты.
#31 | 18:41 10.11.2013 | Кому: Всем
Единственная проблема суррогатного материнства - это чувства и переживания суррогатной матери. Хотя, с другой стороны, если она на это соглашается, то выбор сделан. Запрещать - нельзя, т.к. для многих это - единственный способ завести ребенка (кровного).

Тут кто-то писал "усынови сироту". Разумеется, если своих детей нет, то лучше и правильнее усыновить. Но у многих есть пунктик по поводу усыновления.
#32 | 18:42 10.11.2013 | Кому: Всем
Ситуация: пара хочет иметь детей, но женщина выносить ребёнка не может ("не может", а не "не хочет"); современная медицина способна им помочь, и есть женщина, которая готова ребёнка выносить. Вынашивание ребёнка - это тяжелейший труд, поэтому суррогатной матери за него надо платить. В итоге пара получает долгожданного ребёнка, а страна - будущего гражданина, которого без суррогатного материнства просто не было бы. Но!

Но тут вступает госпожа Мизулина (не та ли, которая из КПСС перешла в "Яблоко", а затем в Союз правых сил? Крайне адекватная гражданка, чего уж там), у которой, видимо, никаких проблем со здоровьем не было, и которая считает, что раз Боженька кому-то детей не дал, то утрись. Изумительно в этой ситуации то, что она же против абортов. А лишая бездетную пару возможности завести ребёнка, не убивает ли она будущего ребёнка этим запретом? Ну, и конечно же, если бездетные начнут заводить детей, то это приведёт к вымиранию. Всё логично.

Предлагаю пойти дальше - запретить беременным принимать прогестерон, фолиевую кислоту, папаверин, но-шпу и прочие препараты, повышающие вероятность благополучного вынашивания и развития плода. Чтоб выживали только сильнейшие, как в старину, при царе-батюшке.

Она отметила, что в странах Евросоюза за суррогатное материнство предусмотрена уголовная ответственность.

В каких? Просто интересно, вдруг, кто в курсе.
#33 | 18:42 10.11.2013 | Кому: Всем
прекрасно.

заключили контракт.
сур мать вынашивает ребёнка.
рожает, а у него , например, ДЦП.
Сур матери он никто.
Родные родители хотели род продолжить здоровой лялькой ,а тут такой облом ..
все пишут отказ.
и мы имеем еще одного сироту
(реальный случай)
незомби
Идиот »
#34 | 18:43 10.11.2013 | Кому: Stiva
> Родная мать его родила.

"Родство́ — отношения между индивидами, основанные на происхождении от общего предка, организующие социальные группы и роли."
Родная мать - та, чья яйцеклетка была

> Ребёнок на всю жизнь запомнил ритм её сердца, но больше никогда его не услышит.


Первый раз слышу, чтобы ребенок помнил ритм материнского сердца

> Ему жизненно необходимо её молоко, но он его не получит.


Подойдет молоко любой кормилицы.

> Это, знаешь ли, иезуитство. Типа "казнить без пролития крови", то есть сжечь.

> Матерью ребёнка является та, которая его родила. И биохимическим, и психологически. Остальное суррогаты. Может, и очень хорошие, но суррогаты.

Это демагогия. Некоторые говорят еще, что не та мать что родила, а та, что воспитала.
И что, кто прав?
Жизнь ребенку дала биологическая мать. Она же оплатила услуги сурматери. Она и есть родная мать - без нее этого ребенка бы не было.
#35 | 18:43 10.11.2013 | Кому: незомби
> Суррогатная мать за деньги передает не своего ребенка, а клиентского.

Это означает лишь то, что ребёнка оплатили авансом. С точки зрения биологии всё равно торговля детьми остаётся торговлей детьми.
#36 | 18:45 10.11.2013 | Кому: незомби
ненене, тут камрад стива прав, вопросы кормления, биения сердца, запаха у новорожденных реально очень важны
#37 | 18:46 10.11.2013 | Кому: незомби
> Подойдет молоко любой кормилицы.
> Первый раз слышу, чтобы ребенок помнил ритм материнского сердца

Да ты просто не знаешь ничего, оказывается.
Так почитай что-нибудь по профилю. Ишь, молоко любой кормилицы подойдёт. Ты, видимо, считаешь, что грудное кормление - блажь природы и ребёнка можно поить чем угодно похожим с тем же результатом.
незомби
Идиот »
#38 | 18:46 10.11.2013 | Кому: Stiva
> Это означает лишь то, что ребёнка оплатили авансом. С точки зрения биологии всё равно торговля детьми остаётся торговлей детьми.

А деньги, которые платятся за ЭКО, к работорговле не относятся?
незомби
Идиот »
#39 | 18:47 10.11.2013 | Кому: edgarallanpoe
> ненене, тут камрад стива прав, вопросы кормления, биения сердца, запаха у новорожденных реально очень важны

Не соглашусь. Молоко сурматери - это не молоко родной матери. Хотя, надо будет уточнить, стало любопытно.
#40 | 18:47 10.11.2013 | Кому: Всем
Суррогатное материнство запрещено в Дании, Норвегии, Австрии, Германии, Швейцарии, Италии, Франции, в некоторых штатах США (Аризона, Мичиган, Нью-Джерси). В Финляндии матерью признается женщина, родившая ребенка.


В Германии суррогатное материнство категорически запрещено. В 1991 году был принят «Закон о защите эмбрионов». Преступлением считается любая попытка «осуществить искусственное оплодотворение женщины, готовой отказаться от своего ребенка после его рождения (суррогатной матери), или имплантировать ей человеческий эмбрион». В параграфе №1 закона содержится положение, по которому за проведение операций, связанных с суррогатным материнством, следует наказание в виде лишения свободы до 3 лет (либо денежный штраф). Правда, эта норма распространяется не на самих суррогатных матерей и заказчиков, а на медперсонал. Кроме того, «Закон о запрете на посредничество в суррогатном материнстве» запрещает посредничество в суррогатном материнстве (параграф 13.с). В том же законе содержится запрет на рекламу суррогатного материнства (параграф 13.d).

В Норвегии суррогатное материнство запрещено. Запрет устанавливают два закона: Закон о детях и родителях (Закон о детях) 1981 года, а также Закон об использовании человека в медицинских целях и применении биотехнологий 2003 года. В норвежском законодательстве создана двухуровневая система борьбы с суррогатным материнством:

1) На территории Норвегии запрещены операции по донорству яйцеклеток, следовательно, невозможно и суррогатное материнство;
2) Матерью признается женщина, родившая ребенка. Таким образом, даже за рубежом суррогатное материнство для граждан Норвегии практически исключено. Если гражданка Норвегии уезжает в другую страну и сама становится суррогатной матерью, она все равно считается матерью ребенка. Если же граждане Норвегии заключают договор о суррогатном материнстве с гражданкой другой страны, то ребенок, родившийся в результате такого договора в другой стране, будет иметь неопределенный юридический статус: то есть будет иметь проблемы с получением гражданства и разрешением на проживание в Норвегии. При этом правительство Норвегии открыто предупреждает об этом своих граждан.

Во Франции, в соответствии с законом о биоэтике 1994 года, суррогатное материнство запрещено. Верховный апелляционный суд постановил, что суррогатное материнство «противоречит законодательству об усыновлении и нарушает положение о неотчуждаемости человеческого тела».

Обоснование ограничений суррогатного материнства в мировой практике

В 1989 году Специальный экспертный комитет Совета Европы по биоэтике и искусственным методам деторождения исключил возможность суррогатного материнства на коммерческой основе, а также дал жесткую оценку этому методу в принципе: «Ни один медработник или медицинское учреждение не должны использовать искусственные методы деторождения для зачатия ребенка с целью вынашивания суррогатной матерью. Ни один контракт или соглашение между суррогатной матерью и тем лицом или парой, для которых она вынашивает ребенка, не должны иметь законной силы. Всякая посредническая деятельность в пользу лиц, заинтересованных в суррогатном материнстве, а также всякая связанная с этим рекламная деятельность должны быть запрещены. Однако государства могут в исключительных случаях, оговоренных в национальном законодательстве… разрешить медицинскому работнику или учреждению произвести искусственное оплодотворение суррогатной матери при условии, что: суррогатная мать не получает материальной выгоды от данной операции; суррогатная мать имеет право после родов оставить ребенка себе».

Немецкий Парламент (одна из палат Парламента – Бундесрат) в обосновании своей жесткой позиции в отношении суррогатного материнства, при принятии закона о защите эмбрионов 1991 года, в частности, официально заявил: «Оно (т.е. суррогатное материнство) противоречит воле ребенка, когда совершенно не принимаются во внимание психосоциальные отношения между ребенком и вынашивающей его матерью… Также изъятие ребенка у матери после рождения может иметь негативные последствия. Кроме того, разногласия между вынашивающей и социальной матерью могут сильно повредить самосознанию ребенка. Наконец, суррогатное материнство с учетом огромной опасности и возможных конфликтов представляет проблемы для здоровья как всех участников, так и суррогатной матери. Недопустимо искусственно рожать ребенка с учетом всех этих рисков. Данные опасности (связанные с суррогатным материнством) особенно очевидны в случаях платного суррогатного материнства, при которых беременность становится равнозначна услуге».

Важно, что при обосновании законопроекта о защите эмбрионов в Германии правительство Гельмута Коля четко прописало смысл законопроекта: «Законопроект исходит из того, что уже при совершении оплодотворения…возникает человеческая жизнь. Обращению с человеческой жизнью необходимо с самого начала поставить четкие границы».
#41 | 18:48 10.11.2013 | Кому: незомби
> Родная мать - та, чья яйцеклетка была

В природе такая ситуация отсутствует. Значит, она установлена и снабжена "мнением" исключительно человека. Значит, торговля тут может быть. А раз есть деньги - есть и торговля.
незомби
Идиот »
#42 | 18:49 10.11.2013 | Кому: irvago
> прекрасно.
>
> заключили контракт.
> сур мать вынашивает ребёнка.
> рожает, а у него , например, ДЦП.
> Сур матери он никто.
> Родные родители хотели род продолжить здоровой лялькой ,а тут такой облом ..
> все пишут отказ.
> и мы имеем еще одного сироту
> (реальный случай)

Да, такое бывает. Такое бывает и с родными детьми.
Это не красит данную пару. Пидарасы они, вот что.
Но ведь если отказались от родного ребенка, рожденного обычным путем, это не значит, что роды надо запретить?
незомби
Идиот »
#43 | 18:50 10.11.2013 | Кому: Stiva
> В природе такая ситуация отсутствует. Значит, она установлена и снабжена "мнением" исключительно человека. Значит, торговля тут может быть. А раз есть деньги - есть и торговля.

Эко в природе тоже отсутствует, оплодотворенная яйцеклетка - уникальный набор генов, а значит, следуя этой логике, ЭКО - тоже торговля детьми.
#44 | 18:50 10.11.2013 | Кому: незомби
> деньги, которые платятся за ЭКО, к работорговле не относятся?

Нет. Ребёнка у матери при ЭКО не забирают.
#45 | 18:50 10.11.2013 | Кому: незомби
> следуя этой логике, ЭКО - тоже торговля детьми.

С логикой у тебя швах.
незомби
Идиот »
#46 | 18:51 10.11.2013 | Кому: Stiva
> Да ты просто не знаешь ничего, оказывается.
> Так почитай что-нибудь по профилю. Ишь, молоко любой кормилицы подойдёт. Ты, видимо, считаешь, что грудное кормление - блажь природы и ребёнка можно поить чем угодно похожим с тем же результатом.

В обычных случаях молоко родной матери несоизмеримо лучше, чем молоко кормилицы. Не думаю, что это касается сурматери - набор генов то другой.
Не знаю, поинтересуюсь
незомби
Идиот »
#47 | 18:51 10.11.2013 | Кому: Stiva
> Нет. Ребёнка у матери при ЭКО не забирают.

У матери ребенка и не забирают - матери его отдают.
незомби
Идиот »
#48 | 18:52 10.11.2013 | Кому: Stiva
> С логикой у тебя швах.

лолшто?

твои слова

"В природе такая ситуация отсутствует. Значит, она установлена и снабжена "мнением" исключительно человека. Значит, торговля тут может быть. А раз есть деньги - есть и торговля. "
подходит как суррогатное материнство, так и ЭКО.
#49 | 18:52 10.11.2013 | Кому: незомби
> В обычных случаях молоко родной матери несоизмеримо лучше, чем молоко кормилицы. Не думаю, что это касается сурматери - набор генов то другой.

Ужас! Бегом в библиотеку!
Заодно почитай, сколько у ребёнка "чужих" для матери генов. У любого ребёнка.
незомби
Идиот »
#50 | 18:53 10.11.2013 | Кому: Stiva
> Ужас! Бегом в библиотеку!

пруфлинк, пожалуйста.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.