Последователи Третьего рейха

>Даже собаки из унитаза не жрут.

Кошаки - запросто пьют воду из текущей воды унитаза.

>Дельфины и птицы тоже умеют

По-человечески, ага. Давай ещё жги.

>А вот для этого требуется абстрактное мышление, которое у даунов от природы резко ограничено. Кстати, абстрактное мышление отличает человека от животного.

Именно потому среди даунов часто встречаются художники?

>Не неси бред. В 6 лет они могут быть поумнее сверстников, в 10 лет - нет.

Как же ты задрал своей хернёй-то, а..


Ты вообще, когда последний раз брал в руки исследования в области развития детей, в том числе и с синдромом Дауна?

Интеллектуальные возможности ребёнка с синдромом Дауна, как и его возможности в других областях развития, в прошлом недооценивались. Последние научные работы опровергают многие сделанные ранее заключения, в том числе, утверждение, что дети с синдромом Дауна обычно имеют сильно выраженное или глубокое отставание в умственном развитии. В соответствии с данными современных исследований, степень отставания большинства детей с синдромом Дауна находится в пределах от лёгкой до средней. Интеллектуальную деятельность некоторых детей можно назвать пограничной или находящейся в пределах между низкой и средней, и только совсем немногие дети имеют сильно выраженную задержку интеллектуального развития. Из этого следует, что у детей с синдромом Дауна умственные возможности могут колебаться в широком диапазоне.
Ещё одно неверное представление связано с процессами, происходящими в зрелом возрасте. Считалось, что с возрастом умственные способности людей с синдромом Дауна постепенно снижаются. Однако, наблюдения ученых в течение нескольких лет за группой людей с синдромом Дауна, не обнаружили наличия этого явления. На основании последней информации можно заключить, что сейчас на будущее детей с синдромом Дауна можно, безусловно, взглянуть более оптимистично, чем когда-либо раньше.

Просвещайся:[censored]

>Даун не в состоянии освоить даже программу средней школы

Мдя.. [крутит у виска]. Клинический случай.

> Типичным признаком болезни Дауна является снижение интеллекта. Подавляющее большинство детей являются имбецилами(86%), 10% —идиоты, 4%—дебилы.

95% населения - вообще идиоты.

> Кошаки - запросто пьют воду из текущей воды унитаза.

Я писал про собак и жратву, ты ответил про кошек и питье.
Рукопожимаю.

> По-человечески, ага. Давай ещё жги.

Дельфины - посредством языкового общения.

> Именно потому среди даунов часто встречаются художники?

Потолок для дауна - 3 класса школы. Рисовать он может, дети умеют рисовать. Некоторые и в 10 лет отлично рисуют.

> Как же ты задрал своей хернёй-то, а..

[смотрит с любопытством]

> Ты вообще, когда последний раз брал в руки исследования в области развития детей, в том числе и с синдромом Дауна?

[да вот прям щас]

> Интеллектуальные возможности ребёнка с синдромом Дауна, как и его возможности в других областях развития, в прошлом недооценивались... блаблабла

Перевод еврогейской агитки для тех, кто забирает дауна домой. Толерантность, ага. Веганы что то похожее пишут и на левых сайтах выкладывают.
Покажи мне даунов, заканчивающих школу, покажи научные работы, о которых тут говорят. Нету? Где же они?

> Просвещайся:[censored]

[аплодирует находчивости оппонента]
А на научные источники ссылочку можно?

> Мдя.. [крутит у виска]. Клинический случай.

[с интересом наблюдает]

>А! Вон оно что. Понятно, г-н Srg_Alex гражданин Великобритании и яростно бьётся за право даунов неограниченно размножаться в Юнайтед Кингдом. Пожелаем ему дальнейших успехов в его нелегкой борьбе! Пусть плодит.

Фантазия с каждой страницей растёт у посетителей этой темы. Молодцы!

>(ласково) А это тебе только кажется мой юный либеральный друк.

ты к своим друзьям-либералам ходи, дружок. Я таких гоняю ссаными тряпками от себя подальше.

>Вот когда тебе придется выбирать между здоровьем своего ребенка и здоровьем неизвестного тебе персонажа, тогда и поговорим. А пока с твоей стороны это всё лёгкий необременительный пиздёж.

Ты меня поучишь пиздеть как ты - и я вырасту над собой очень сильно.

>К Shearer это тоже относится.

Говна подкинуть к твоей выгребной кучи или пока своего хватает? Только аккуратнее: на потолке вентилятор.

>Разумеется. В отличии от тебя, остановившегося в своем развитии лет 25 тому назад.

Нет, либеральный дружок, в отличии от тебя у меня своё детё растёт, чужое воспитываю, а ещё не настолько умственно неполноценен, чтобы так красиво пиздеть на Вотте.

> Как ты там говорил? Вспомнил: это реальная жизнь!
>
В реальной жизни слово "идиот" имеет значение, резко отличающееся от медицинского. Потому в реальной жизни утверждение имеет право на существование.
Сейчас ты сравниваешь медицинскую статистику по психическим заболеваниям среди даунов и расхожее выражение, что 95% людей - идиоты.

> Да пожалуйста:

>[censored]

Где здесь и кто заканчивает школу?

> Про еврейскую агитку - это ты красиво сейчас. Евреи же не люди, видимо. а ещё спрашивали: причём тут фашисты?

Где я писал про евреев???

> А может и не знавязать, а наоборот: совершить преступление.

Почитай о дееспособности. Возможно некоторые вопросы у тебя отпадут.

> Ты много слышал про даунов, которые кого-то с насильнасили, убили, украли что-нибудь? Дети алгаша - имеют право на существование, а дауна - нет?

Выше писал о дауне, жившем в моем дворе. Двух девочек он снасильничал бы, если бы мужики не отбили.
После этого мать сдала его в дурку или еще куда. От греха подальше.

> дауны не такие тупые, как тебе кажется.

Дауны - разные. И не все способны учиться как тебе кажется. Означенный выше тип - умел есть руками, рычать и громко кричать. Задницу вытирать не умел. Человеческую речь понимал на уровне собаки - простейшие команды.
А тут ты подходишь к нему и говоришь: "Месье, вы предпочитаете детей или стерилизацию? А вы будете детей кормить, или будете ими в окно кидать?"

> Ты как и все остальные, плозхо читаешь: насильно я ничего не хочу.

Хорошо. Подруга дауна отказывается делать аборты. Что ты предлагаешь его матери?

> Риск более не родить, но это риск, а не 100%-я невозможность.

Ты не понял. Аборт - это не "риск не родить".
Аборт - это вдвое выше шанс получить рак груди, матки, яичников и печени, это риск получить плацентные осложнения, 2% абортов опасны для жизни.
Т.е. мы дадим парню шанс иметь детей, а его подруге - шанс сдохнуть от осложнений из-за регулярных абортов. Гуманно, хуле.

>Фантазия разыгралась у тебя. Ты даже заголовок статьи не смог осилить и начал фантазировать.

Так ты согласен с заголовком или не согласен, умник ты наш, на особом надзоре по причине плохого поведения?

>Я не уверен, что очень сильно. Хорошо, если до уровня возможности ребёнка с синдромом Дауна. Говорят их возможности до сих пор недооценены?

Видишь как: люди с синдромом Дауна ещё и писАть умеют. Ну не хуже тебя, по крайней мере.

>Так. Понятно. Т.е. от ответа о выборе ты ловко (как тебе самому кажется) увернулся?

Потому как он никаким боком к теме не относится.
Было дело: толкнул моего сына здоровый детина. ну я ему двинул - он упал. Плюнул ему на спину и мы пошли дальше. Что это тебе даёт?

> Видишь как: люди с синдромом Дауна ещё и писАть умеют. Ну не хуже тебя, по крайней мере.

Народ, кончайте сраться.
Алекс, ты лучше скажи, что делать матери подружки дауна, если подружка невменяемая, на аборты не хочет, а детей рожает.

> Есть группа отсталых детей. Всего их 38 человек. 5 из них - с синдромом Дауна. Остальные из неблагополучных семей (не дауны) - просто запущенные дети. Эти пятеро - самые продвинутые в группе. "Нормальные" но запущенные дети - это гораздо хуже. Часть из них, вероятно, полноценными людьми уже не будет.

Лет детям в группе сколько?

> Но все они - наши люди. Чужих детей не бывает. Тебе это может быть понятно?

С чего ты это взял?

Государственное казенное образовательное учреждение для детей, нуждающихся в психолого-педагогической и медико-социальной помощи
[censored]

Психопатологическое исследование детей с болезнью Дауна выявило у них различную степень умственной отсталости. Чаще это дети с тяжёлыми нарушениями интеллекта. По данным учёных около 70% этих детей имеют умеренную умственную отсталость, около 7% лёгкую форму, в остальных случаях – глубокое нарушение интеллекта.

Психика детей с болезнью Дауна имеет ряд своеобразных особенностей. Часть детей отличается повышенной подвижностью, они склонны к гримасничанью, у них развита подражательность, они хорошо копируют действия окружающих их людей. Это дети эретического типа. Они повышенно возбудимы, плохо тормозятся, непоседливы но развиваются несколько быстрее и достигают в своём развитии большего, чем торпидные дети. Для детей торпидного типа характерны вялость, заторможенность.

В контакт эти дети вступают легко, часто проявляют навязчивость. Большей частью они приветливы, проявляют чувство жалости, симпатии, обиды, стыда. И всё же эти эмоции малодифференцированны. Настроение чаще хорошее, несколько повышенное; эмоциональные реакции адекватны, но ограничены. Любопытны, живо реагируют на новизну. Несамостоятельны, безынициативны, легко подчиняются. Иногда проявляют немотивированное упрямство. Некоторым свойственна злобность, раздражительность, могут исподтишка обижать слабых.

Мышление детей с болезнью Дауна поверхностное, примитивное, нарушена способность сравнивать, обобщать. Теряются, если им задают непривычный вопрос. Не могут сразу переключиться на другой вид работы. Ориентировка в окружающем примитивна. Запас сведений очень ограничен: в пределах привычных, знакомых представлений и понятий. Внимание неустойчивое, дети легко отвлекаются.

Дети, страдающие болезнью Дауна, всё же способны при соответствующем воспитании овладеть навыками опрятности, самообслуживания и некоторыми трудовыми навыками. Обучение даже в специальных школах для большинства из них малодоступно. Только небольшая часть этих детей, при условии оказания им повседневной помощи со стороны родителей способны освоить программу нескольких классов вспомогательной школы. Как показывает опыт работы с детьми с данной патологией, успех достигается только при тесном сотрудничестве семьи со всеми специалистами, осуществляющими наблюдение и коррекционную работу с ребёнком. Развитие ребёнка, прежде всего происходит в семье, семья играет ведущую роль в формировании личности ребёнка.

Динамика развития детей зависит от тяжести поражения. Как отмечают многие авторы, дети до 3-4 лет развиваются медленно; особенно отстают в развитии двигательные и психические функции. После 4-5 лет активность несколько повышается, особенно у детей с чертами эротического темперамента. Благодаря хорошей подражательности, старательности они дают некоторое продвижение в своём развитии.

Одной из наиболее важных составляющих коррекционной работы с детьми данной категории является работа по формированию и развитию базовых психических процессов, которые обеспечивают процесс приобретения опыта. Степень сложности и объём заданий определяются в соответствии с уровнем нарушения интеллекта.

> Про советские интернаты для даунов чет вообще ничего нет.

Они назывались не интернаты. Они назывались детдомами. Специальными. Иногда корректирующими. Суть не в названии. Суть в том, что туда свозили всех отказников с психическими отклонениями (специально для Srg_Alex - тех, которых не притопили во время родов).
В 1992 году я с бригадой работал в таком. Там и насмотрелся. Зрелище для психики настолько тяжелое, что один из наших натурально запил. А когда из запоя вышел, то сказал: "...не дай бог, конечно, но если у меня такое случится, то уж лучше я его сам..." И никто из бригады - тёртые, опытные, бывалые мужики от 30 до 50 лет - никто ему слова не сказал. Потому что на уме у всех было то же самое.
Это я к словам Srg_Alex:
> противно это для русского (а уж тем более советского) человека.

> Они назывались не интернаты. Они назывались детдомами. Специальными. Иногда корректирующими. Суть не в названии. Суть в том, что туда свозили всех отказников с психическими отклонениями (специально для Srg_Alex - тех, которых не притопили во время родов).
> В 1992 году я с бригадой работал в таком. Там и насмотрелся. Зрелище для психики настолько тяжелое, что один из наших натурально запил. А когда из запоя вышел, то сказал: "...не дай бог, конечно, но если у меня такое случится, то уж лучше я его сам..." И никто из бригады - тёртые, опытные, бывалые мужики от 30 до 50 лет - никто ему слова не сказал. Потому что на уме у всех было то же самое.

Наверное, ты прав. С тем, из ваших полностью согласен.

А как назывались места, где они потом жили, когда вырастали? Я про них искал. У нас на работе один дядька в советское время работал на грузовике, в такой дом продукты возил.

> Так ты согласен с заголовком или не согласен, умник ты наш, на особом надзоре по причине плохого поведения?

Меня бесконечно развлекает твоё постоянное обращение к моему надзору. Непонятно только чего ты так при этом пыжишься. Можно подумать, что особый надзор давал ты мне лично. Ты спеси-то поубавь.

> Видишь как: люди с синдромом Дауна ещё и писАть умеют. Ну не хуже тебя, по крайней мере.

Угу. Но при этом пишут полную херню. Хотя и грамотно. Не спорю.

> Было дело: толкнул моего сына здоровый детина. ну я ему двинул - он упал. Плюнул ему на спину и мы пошли дальше. Что это тебе даёт?

И это самый страшный случай? Мда... Хорошо, пусть он останется самым ужасным в твоей жизни. Я понял, что о серьёзном выборе тебя спрашивать бесполезно.

>Меня бесконечно развлекает твоё постоянное обращение к моему надзору. Непонятно только чего ты так при этом пыжишься. Можно подумать, что особый надзор давал ты мне лично. Ты спеси-то поубавь.

Меня он забавляет, надзор за тобой. Как за нашкодившим.
Про спесь - ты себя выше почитай, умник. так бы на улице с кем начал разговор - давно отдохнуть прилёг. Но в этих ваших интернетах-то - всё можно!

>Угу. Но при этом пишут полную херню. Хотя и грамотно. Не спорю.

Наверное так же уроки ведут дауны-учителя.
Тебе трудно понять, что более медленное развитие, это ещё не делает человека дурачком. Просто ему (и его родителям\опекунам) нужно прикладывать больше усилий.
Человеческий детёныш не может развиться человеком, если его специально к этому не готовить. И готовить важнее всего в возрасте до 5-ти лет. Маугли никогда не станет уже человеком.
Вот волчонок - вне зависимости от воспитания, станет волком. И тигрёнок - тигром. И даже обезьёныш - станет обезьяной. А дитю человеческому нужно специальное человеческое воспитание. Чем его больше (особенно на ранних этапах) - тем больше шансов. Любой ребёнок будет недочеловеком, если ему не прививать человеческие навыки. И дауны вполне имеют все шансы стать обычным гражданином, но им требуется больше ухода.

>И это самый страшный случай? Мда... Хорошо, пусть он останется самым ужасным в твоей жизни. Я понял, что о серьёзном выборе тебя спрашивать бесполезно.

ну ты уж поделись с форумчанами своим страшным выбором по жизни. Ты кого там замочил-то, чтобы своё дитя спасти?

> Приезжай, покажу тебе этих детей. Если потом скажешь, что лучше их было утопить, я возражать с этим не буду.

Это можно сказать, когда им будет лет 25.

> Наверное так же уроки ведут дауны-учителя.
> Тебе трудно понять, что более медленное развитие, это ещё не делает человека дурачком. Просто ему (и его родителям\опекунам) нужно прикладывать больше усилий.
> Человеческий детёныш не может развиться человеком, если его специально к этому не готовить. И готовить важнее всего в возрасте до 5-ти лет. Маугли никогда не станет уже человеком.
> Вот волчонок - вне зависимости от воспитания, станет волком. И тигрёнок - тигром. И даже обезьёныш - станет обезьяной. А дитю человеческому нужно специальное человеческое воспитание. Чем его больше (особенно на ранних этапах) - тем больше шансов. Любой ребёнок будет недочеловеком, если ему не прививать человеческие навыки. И дауны вполне имеют все шансы стать обычным гражданином, но им требуется больше ухода.

Не имеют они такого шанса. Их максимум - уровень 10 летнего ребенка. Это максимум. Без огромных усилий они не дойдут и до этого уровня.

> так бы на улице с кем начал разговор - давно отдохнуть прилёг. Но в этих ваших интернетах-то - всё можно!

Уверяю тебя, что при личной встрече ты вёл бы себя как истинный великобританский жентельмен. Спокойно и вежливо. А уж я с вежливыми людьми - просто сама любезность. Поэтому встреча прошла бы на самом высоком уровне. Бывали... прецеденты.

> Любой ребёнок будет недочеловеком, если ему не прививать человеческие навыки. И дауны вполне имеют все шансы стать обычным гражданином, но им требуется больше ухода.

Вот и прекрасно. Значит всю энергию этого дауна надо направить именно на обучение. Потому что если он будет непрерывно ебаться, то ему будет уже не до учёбы и никакого шанса стать обычным гражданином.

> ну ты уж поделись с форумчанами своим страшным выбором по жизни.

Зачем тебе это? Если ты не стоял над телом убитого сына, то мой опыт тебе ничем не поможет. Я тебе уже сказал: пусть страшней здоровенного детины у тебя в жизни ничего не будет. Точка.

> > Не, когда полностью вырастали.
>
> В психоневрологических интернатах. Иногда там же и работали младшим обслуживающим персоналом.

Ну, вот коллега им продукты возил в советское время. Рассказывал. Они же работали - ну, производства типа сборки розеток и светильников, простые. Водку на изделия выменивали. Интернат этот был при заводе.

>В смысле, аргументов нет?

А нахрена тебе мои аргументы, когда ты некую часть моего народа считаешь бесполезной? Я не считаю какую-то часть моего народа бесполезной. Какая-то часть не очень умна, какая-то не очень образована, но у меня другого народа нет.

>На том же, на котором и ты. На основании биологической принадлежности к человеческому роду.

Это ещё не делает человека Человеком. А умение говорить - ещё не признак интеллекта.

>Может и СПИД назло нам пройдет?

Тут статьи разные есть, что СПИД есть, а ВИЧ - выдумка фармацевтических корпораций. Рано или поздно там всё говно наружу выплывет, но согласно визгам этих корпораций, уже к 2000-му году всё население Земли должно было умереть, а как-то живём пока. Да ещё население всё растёт.

> Ещё как станет. Может вот хотя бы на зло таким.. хм, людям.

Послушай. Здесь нечем гордиться. Это же страшно. Программа интеграции даунов в человеческий социум означает только то, что даунов стало настолько много, что их уже невозможно содержать в изоляции. Приходится приспосабливать на самые несложные работы. Это конечно лучше, чем ничего, но звоночек тревожный. Камрад ФВЛ как-то приводил данные, что Европе приходит медленный, но неизбежный пиздец. Неужели и мы уже втягиваемся?

скоро в Европе придется вводить эвтаназию нетрудоспособных именно из гуманных и социальных соображений. А процент детей с генетическими отклонениями (дауны, другие хитрые синдромы и пр) - уже около 4%. Все из за того что первого ребенка рожают теперь не в 21-23 а в 35-40 :-(, Господа - это и есть пинцет а не экологический кризис, мусульманский тероризм и прочие глобальные катастрофы.

>Давече со знакомой поговорил на форуме. Утверждала что всё это фигня - рожать можно хоть когда и ребенок у сорокалетней родиться здоровым.

Брешет. Статистика того не подтверждает НАПРОЧЬ. Ибо яйцеклетки у нее сформировались когда она еще в маменьке была. Мейоз прошел. Это нам самцам хорошо - каждые три-четыре недели как штык :-) 100 % обновление. Причем забавно внутри устроены женщины - природа так подгадала дала механизм контроля - лучшие яйцеклетки овулируют где то с 15 до 35, самые лучшие в 20-25... Как работает фиг понятно - но коэффициент метилирования (он в первом приближении определяет число ошибок в тексте ДНК) именно тут минимален. И он падает после первых родов. То есть каждый последующий ребенок имеет лучшие шансы чем предыдущий. Только вот жопа - стоит ей поесть противозачтотчных горомональных таблекточек - так весь этот тонкий механизм лесом идет. И дети идут как в лотерее. Деффки - берегеите себя, не ешьте гормонов , потом хуже будет. Лучше лимон - самое крутое противзочаточное средство (до или после - ВМЕСТО :-)

> Тут проще с беременеющей подругой разбираться.
> Если выявлено отклонение - вести беседы о прекращении беременности и аборте (желательно согласие пациентки, или опекуна, если она недееспособна).

Действительно, проще. Чем один раз сделать малоболезненную операцию по перевязке семенных каналов, будем каждый несколько месяцев девушке делать притяный и полезный для здоровья аборт?

> Ибо любой аборт - это большой риск для женского организма.
>
> Риск более не родить, но это риск, а не 100%-я невозможность.

А риск занесения инфекции, последующего развития всяких болячек по гинекологии и маммологии (для молочных желез регулярные аборты тоже очень вредны, ибо естественный процесс изменений в железе во время беременности резко прерывается, аборт даже является одним из факторов риска рака), проблемы с эндокринной системой - это не считается?

>В соответствии с официальной нацистской Программой умервщления «Т-4» («Акция Тиргартен­штрассе 4»), в будущем не оказалось места сначала для душевнобольных, умственно отсталых и наследственно больных граждан Германии (в первые годы действия программы их стерилизовали, дабы они не плодили себе подобных, «загрязняя» расу, позже — массово уничтожали). Затем выяснилось, что в будущем нет места и для инвалидов.
>Нацистский образ будущего не предполагал, что в нем есть место душевнобольным, умственно отсталым, наследственно больным, инвалидам и еще много кому.
>Характерно, что необходимость массовых убийств нацистские пропагандисты обосновывали не только соображениями «расовой гигиены», но и экономическими факторами. Осенью 1939 года была разработана пропагандистская формула 1000:10:5:1. Она означала, что на каждую 1000 людей приходится 10 нетрудоспособных, из этих 10 нужно оказать помощь пятерым, а одного — ликвидировать. Согласно нацистской статистике, по этой формуле надлежало уничтожить примерно 70 тысяч человек, что давало экономический эффект в 885 440 000 рейхсмарок (средства, сэкономленные благодаря тому, что уничтоженных не надо содержать и лечить).

[censored]

>Высказывания многих граждан на Вотте подтверждают, что они, называя себя коммунистами, являются, по сути своей, фашистами.

Всё это очень грустно.