Последователи Третьего рейха

ych-group.ru — Мужчине запретили размножаться. Впервые в современной истории Великобритании по решению суда будет проведена стерилизация мужчине, которого психиатры считают недостаточно сообразительным. Решение нижестоящей судебной инстанции утвердил Верховный суд страны. Юристы считают, что этот человек, живущий с такой же как и он, не очень умной подругой, не способен правильно пользоваться противозачаточными средствами, а заводить детей такой паре нельзя.
Новости, Общество | Del 12:56 19.08.2013
377 комментариев | 98 за, 9 против |
незомби
Идиот »
#201 | 15:19 20.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> Понимаешь, я общался с десятком детей-даунов. И многие из них, поумнее своих сверстников, если прикладывать силы.
>
Не неси бред. В 6 лет они могут быть поумнее сверстников, в 10 лет - нет.

> Хорош выпендриваться.

> Они не пускают слюни и за частую их трудно отличить от "нормальных", если бы не специфическая внешность.

Даун не в состоянии освоить даже программу средней школы
#202 | 15:20 20.08.2013 | Кому: незомби
>Даже собаки из унитаза не жрут.

Кошаки - запросто пьют воду из текущей воды унитаза.

>Дельфины и птицы тоже умеют


По-человечески, ага. Давай ещё жги.

>А вот для этого требуется абстрактное мышление, которое у даунов от природы резко ограничено. Кстати, абстрактное мышление отличает человека от животного.


Именно потому среди даунов часто встречаются художники?

>Не неси бред. В 6 лет они могут быть поумнее сверстников, в 10 лет - нет.


Как же ты задрал своей хернёй-то, а..


Ты вообще, когда последний раз брал в руки исследования в области развития детей, в том числе и с синдромом Дауна?

Интеллектуальные возможности ребёнка с синдромом Дауна, как и его возможности в других областях развития, в прошлом недооценивались. Последние научные работы опровергают многие сделанные ранее заключения, в том числе, утверждение, что дети с синдромом Дауна обычно имеют сильно выраженное или глубокое отставание в умственном развитии. В соответствии с данными современных исследований, степень отставания большинства детей с синдромом Дауна находится в пределах от лёгкой до средней. Интеллектуальную деятельность некоторых детей можно назвать пограничной или находящейся в пределах между низкой и средней, и только совсем немногие дети имеют сильно выраженную задержку интеллектуального развития. Из этого следует, что у детей с синдромом Дауна умственные возможности могут колебаться в широком диапазоне.
Ещё одно неверное представление связано с процессами, происходящими в зрелом возрасте. Считалось, что с возрастом умственные способности людей с синдромом Дауна постепенно снижаются. Однако, наблюдения ученых в течение нескольких лет за группой людей с синдромом Дауна, не обнаружили наличия этого явления. На основании последней информации можно заключить, что сейчас на будущее детей с синдромом Дауна можно, безусловно, взглянуть более оптимистично, чем когда-либо раньше.


Просвещайся:[censored]

>Даун не в состоянии освоить даже программу средней школы


Мдя.. [крутит у виска]. Клинический случай.
незомби
Идиот »
#203 | 15:23 20.08.2013 | Кому: Всем
Типичным признаком болезни Дауна является снижение интеллекта. Подавляющее большинство детей являются имбецилами(86%), 10% —идиоты, 4%—дебилы.
Источник:[censored]
#204 | 15:25 20.08.2013 | Кому: незомби
> Типичным признаком болезни Дауна является снижение интеллекта. Подавляющее большинство детей являются имбецилами(86%), 10% —идиоты, 4%—дебилы.

95% населения - вообще идиоты.
Olgerdas
надзор »
#205 | 15:28 20.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> А пока, каждая человеческая жизнь гражданина моей страны для меня дорога.

А! Вон оно что. Понятно, г-н Srg_Alex гражданин Великобритании и яростно бьётся за право даунов неограниченно размножаться в Юнайтед Кингдом. Пожелаем ему дальнейших успехов в его нелегкой борьбе! Пусть плодит.

> И даже тебя бы я не позволил калечить. Такой вот я.


(ласково) А это тебе только кажется мой юный либеральный друк. Это означает только то, что ты еще никогда перед серьёзным выбором не стоял "или-или". Вот когда тебе придется выбирать между здоровьем своего ребенка и здоровьем неизвестного тебе персонажа, тогда и поговорим. А пока с твоей стороны это всё лёгкий необременительный пиздёж.

К Shearer это тоже относится.

> ты всё ещё открываешь для себя мир, а это очень интересно.


Разумеется. В отличии от тебя, остановившегося в своем развитии лет 25 тому назад.
незомби
Идиот »
#206 | 15:34 20.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> Кошаки - запросто пьют воду из текущей воды унитаза.

Я писал про собак и жратву, ты ответил про кошек и питье.
Рукопожимаю.

> По-человечески, ага. Давай ещё жги.


Дельфины - посредством языкового общения.

> Именно потому среди даунов часто встречаются художники?


Потолок для дауна - 3 класса школы. Рисовать он может, дети умеют рисовать. Некоторые и в 10 лет отлично рисуют.

> Как же ты задрал своей хернёй-то, а..


[смотрит с любопытством]

> Ты вообще, когда последний раз брал в руки исследования в области развития детей, в том числе и с синдромом Дауна?


[да вот прям щас]

> Интеллектуальные возможности ребёнка с синдромом Дауна, как и его возможности в других областях развития, в прошлом недооценивались... блаблабла


Перевод еврогейской агитки для тех, кто забирает дауна домой. Толерантность, ага. Веганы что то похожее пишут и на левых сайтах выкладывают.
Покажи мне даунов, заканчивающих школу, покажи научные работы, о которых тут говорят. Нету? Где же они?

> Просвещайся:[censored]


[аплодирует находчивости оппонента]
А на научные источники ссылочку можно?

> Мдя.. [крутит у виска]. Клинический случай.


[с интересом наблюдает]
незомби
Идиот »
#207 | 15:35 20.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> > Типичным признаком болезни Дауна является снижение интеллекта. Подавляющее большинство детей являются имбецилами(86%), 10% —идиоты, 4%—дебилы.
>
> 95% населения - вообще идиоты.

И это тоже отражено в медицинской литературе?
#208 | 15:37 20.08.2013 | Кому: Olgerdas
>А! Вон оно что. Понятно, г-н Srg_Alex гражданин Великобритании и яростно бьётся за право даунов неограниченно размножаться в Юнайтед Кингдом. Пожелаем ему дальнейших успехов в его нелегкой борьбе! Пусть плодит.

Фантазия с каждой страницей растёт у посетителей этой темы. Молодцы!

>(ласково) А это тебе только кажется мой юный либеральный друк.


ты к своим друзьям-либералам ходи, дружок. Я таких гоняю ссаными тряпками от себя подальше.

>Вот когда тебе придется выбирать между здоровьем своего ребенка и здоровьем неизвестного тебе персонажа, тогда и поговорим. А пока с твоей стороны это всё лёгкий необременительный пиздёж.


Ты меня поучишь пиздеть как ты - и я вырасту над собой очень сильно.

>К Shearer это тоже относится.


Говна подкинуть к твоей выгребной кучи или пока своего хватает? Только аккуратнее: на потолке вентилятор.

>Разумеется. В отличии от тебя, остановившегося в своем развитии лет 25 тому назад.


Нет, либеральный дружок, в отличии от тебя у меня своё детё растёт, чужое воспитываю, а ещё не настолько умственно неполноценен, чтобы так красиво пиздеть на Вотте.
#209 | 15:37 20.08.2013 | Кому: Всем
> И это тоже отражено в медицинской литературе?

Как ты там говорил? Вспомнил: это реальная жизнь!

>Покажи мне даунов, заканчивающих школу, покажи научные работы, о которых тут говорят. Нету? Где же они?


Да пожалуйста:

[censored]

Ну подумаешь же - херня какая!

Про еврейскую агитку - это ты красиво сейчас. Евреи же не люди, видимо. а ещё спрашивали: причём тут фашисты?
незомби
Идиот »
#210 | 15:44 20.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> Как ты там говорил? Вспомнил: это реальная жизнь!
>
В реальной жизни слово "идиот" имеет значение, резко отличающееся от медицинского. Потому в реальной жизни утверждение имеет право на существование.
Сейчас ты сравниваешь медицинскую статистику по психическим заболеваниям среди даунов и расхожее выражение, что 95% людей - идиоты.

> Да пожалуйста:


>[censored]


Где здесь и кто заканчивает школу?

> Про еврейскую агитку - это ты красиво сейчас. Евреи же не люди, видимо. а ещё спрашивали: причём тут фашисты?


Где я писал про евреев???
#211 | 15:49 20.08.2013 | Кому: Всем
>Где я писал про евреев???

Вот тут могу извиниться: на мелком мониторе прочитай "еврогейской" как "еврейской". У меня подруга-еврейка. Про них - вдвойне обидно когда пишут.
Придумываете, блин термины, а потом разбирайся.. :(

>Где здесь и кто заканчивает школу?


Может подождать - пока закончит.
Там на предыдущей странице я дал тебе более-менее известных даунов, которые и ВО получили. Значит такое бывает?
#212 | 15:51 20.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> А может и не знавязать, а наоборот: совершить преступление.

Почитай о дееспособности. Возможно некоторые вопросы у тебя отпадут.

> Ты много слышал про даунов, которые кого-то с насильнасили, убили, украли что-нибудь? Дети алгаша - имеют право на существование, а дауна - нет?


Выше писал о дауне, жившем в моем дворе. Двух девочек он снасильничал бы, если бы мужики не отбили.
После этого мать сдала его в дурку или еще куда. От греха подальше.

> дауны не такие тупые, как тебе кажется.


Дауны - разные. И не все способны учиться как тебе кажется. Означенный выше тип - умел есть руками, рычать и громко кричать. Задницу вытирать не умел. Человеческую речь понимал на уровне собаки - простейшие команды.
А тут ты подходишь к нему и говоришь: "Месье, вы предпочитаете детей или стерилизацию? А вы будете детей кормить, или будете ими в окно кидать?"

> Ты как и все остальные, плозхо читаешь: насильно я ничего не хочу.


Хорошо. Подруга дауна отказывается делать аборты. Что ты предлагаешь его матери?

> Риск более не родить, но это риск, а не 100%-я невозможность.


Ты не понял. Аборт - это не "риск не родить".
Аборт - это вдвое выше шанс получить рак груди, матки, яичников и печени, это риск получить плацентные осложнения, 2% абортов опасны для жизни.
Т.е. мы дадим парню шанс иметь детей, а его подруге - шанс сдохнуть от осложнений из-за регулярных абортов. Гуманно, хуле.
Olgerdas
надзор »
#213 | 15:52 20.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> Фантазия с каждой страницей растёт у посетителей этой темы.

Фантазия разыгралась у тебя. Ты даже заголовок статьи не смог осилить и начал фантазировать.

> Ты меня поучишь пиздеть как ты - и я вырасту над собой очень сильно.


Я не уверен, что очень сильно. Хорошо, если до уровня возможности ребёнка с синдромом Дауна. Говорят их возможности до сих пор недооценены?

> в отличии от тебя у меня своё детё растёт, чужое воспитываю...


Так. Понятно. Т.е. от ответа о выборе ты ловко (как тебе самому кажется) увернулся?
#214 | 15:55 20.08.2013 | Кому: Olgerdas
>Фантазия разыгралась у тебя. Ты даже заголовок статьи не смог осилить и начал фантазировать.

Так ты согласен с заголовком или не согласен, умник ты наш, на особом надзоре по причине плохого поведения?

>Я не уверен, что очень сильно. Хорошо, если до уровня возможности ребёнка с синдромом Дауна. Говорят их возможности до сих пор недооценены?


Видишь как: люди с синдромом Дауна ещё и писАть умеют. Ну не хуже тебя, по крайней мере.

>Так. Понятно. Т.е. от ответа о выборе ты ловко (как тебе самому кажется) увернулся?


Потому как он никаким боком к теме не относится.
Было дело: толкнул моего сына здоровый детина. ну я ему двинул - он упал. Плюнул ему на спину и мы пошли дальше. Что это тебе даёт?
незомби
Идиот »
#215 | 15:58 20.08.2013 | Кому: Srg_Alex
Так, с евреями разобрались.

> Может подождать - пока закончит.

> Там на предыдущей странице я дал тебе более-менее известных даунов, которые и ВО получили. Значит такое бывает?

А я тебе ответил. Зафиксировано несколько случаев, когда при мозаичном проявлении синдрома Дауна интеллект не пострадал.
У остальных же даунов (у всех, кроме нескольких исключений) резко урезана способность к абстрактному мышлению.

Википедия, статья Умственная Отсталость

"Генетические причины умственной отсталости

Умственная отсталость является одной из основных причин обращения в генетическую консультацию. Генетическими причинами обусловлено до половины случаев тяжёлой умственной недостаточности. Основные типы генетических нарушений, ведущих к умственной недостаточности, включают:

Хромосомные аномалии, нарушающие дозовый баланс генов, такие как анеуплоидия, делеции, дупликации.

Трисомия хромосомы 21 (синдром Дауна);
................................................. "
#216 | 16:00 20.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> Видишь как: люди с синдромом Дауна ещё и писАть умеют. Ну не хуже тебя, по крайней мере.

Народ, кончайте сраться.
Алекс, ты лучше скажи, что делать матери подружки дауна, если подружка невменяемая, на аборты не хочет, а детей рожает.
#217 | 16:01 20.08.2013 | Кому: незомби
>А я тебе ответил. Зафиксировано несколько случаев, когда при мозаичном проявлении синдрома Дауна интеллект не пострадал.
>У остальных же даунов (у всех, кроме нескольких исключений) резко урезана способность к абстрактному мышлению.

Есть группа отсталых детей. Всего их 38 человек. 5 из них - с синдромом Дауна. Остальные из неблагополучных семей (не дауны) - просто запущенные дети. Эти пятеро - самые продвинутые в группе. "Нормальные" но запущенные дети - это гораздо хуже. Часть из них, вероятно, полноценными людьми уже не будет.
Но все они - наши люди. Чужих детей не бывает. Тебе это может быть понятно?
незомби
Идиот »
#218 | 16:03 20.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> Есть группа отсталых детей. Всего их 38 человек. 5 из них - с синдромом Дауна. Остальные из неблагополучных семей (не дауны) - просто запущенные дети. Эти пятеро - самые продвинутые в группе. "Нормальные" но запущенные дети - это гораздо хуже. Часть из них, вероятно, полноценными людьми уже не будет.

Лет детям в группе сколько?

> Но все они - наши люди. Чужих детей не бывает. Тебе это может быть понятно?


С чего ты это взял?
#219 | 16:04 20.08.2013 | Кому: Simpson
> Народ, кончайте сраться.

- "а что они, как эти?" (с)

Как ты не понимаешь, что если человек не согласен с персональным мнением пассажира, он точно - даун???
Они по-другому не могут. Да и ты тоже с козырей зашёл, уж извиняй.

> Алекс, ты лучше скажи, что делать матери подружки дауна, если подружка невменяемая, на аборты не хочет, а детей рожает.


У меня нет ответа. Но насильственное лишение возможности к продолжению рода - это пиздец. Вообще-то бессмертие - оно как раз в продолжении рода.
незомби
Идиот »
#220 | 16:06 20.08.2013 | Кому: Всем
Государственное казенное образовательное учреждение для детей, нуждающихся в психолого-педагогической и медико-социальной помощи
[censored]

Психопатологическое исследование детей с болезнью Дауна выявило у них различную степень умственной отсталости. Чаще это дети с тяжёлыми нарушениями интеллекта. По данным учёных около 70% этих детей имеют умеренную умственную отсталость, около 7% лёгкую форму, в остальных случаях – глубокое нарушение интеллекта.

Психика детей с болезнью Дауна имеет ряд своеобразных особенностей. Часть детей отличается повышенной подвижностью, они склонны к гримасничанью, у них развита подражательность, они хорошо копируют действия окружающих их людей. Это дети эретического типа. Они повышенно возбудимы, плохо тормозятся, непоседливы но развиваются несколько быстрее и достигают в своём развитии большего, чем торпидные дети. Для детей торпидного типа характерны вялость, заторможенность.

В контакт эти дети вступают легко, часто проявляют навязчивость. Большей частью они приветливы, проявляют чувство жалости, симпатии, обиды, стыда. И всё же эти эмоции малодифференцированны. Настроение чаще хорошее, несколько повышенное; эмоциональные реакции адекватны, но ограничены. Любопытны, живо реагируют на новизну. Несамостоятельны, безынициативны, легко подчиняются. Иногда проявляют немотивированное упрямство. Некоторым свойственна злобность, раздражительность, могут исподтишка обижать слабых.

Мышление детей с болезнью Дауна поверхностное, примитивное, нарушена способность сравнивать, обобщать. Теряются, если им задают непривычный вопрос. Не могут сразу переключиться на другой вид работы. Ориентировка в окружающем примитивна. Запас сведений очень ограничен: в пределах привычных, знакомых представлений и понятий. Внимание неустойчивое, дети легко отвлекаются.

Дети, страдающие болезнью Дауна, всё же способны при соответствующем воспитании овладеть навыками опрятности, самообслуживания и некоторыми трудовыми навыками. Обучение даже в специальных школах для большинства из них малодоступно. Только небольшая часть этих детей, при условии оказания им повседневной помощи со стороны родителей способны освоить программу нескольких классов вспомогательной школы. Как показывает опыт работы с детьми с данной патологией, успех достигается только при тесном сотрудничестве семьи со всеми специалистами, осуществляющими наблюдение и коррекционную работу с ребёнком. Развитие ребёнка, прежде всего происходит в семье, семья играет ведущую роль в формировании личности ребёнка.

Динамика развития детей зависит от тяжести поражения. Как отмечают многие авторы, дети до 3-4 лет развиваются медленно; особенно отстают в развитии двигательные и психические функции. После 4-5 лет активность несколько повышается, особенно у детей с чертами эротического темперамента. Благодаря хорошей подражательности, старательности они дают некоторое продвижение в своём развитии.

Одной из наиболее важных составляющих коррекционной работы с детьми данной категории является работа по формированию и развитию базовых психических процессов, которые обеспечивают процесс приобретения опыта. Степень сложности и объём заданий определяются в соответствии с уровнем нарушения интеллекта.
незомби
Идиот »
#221 | 16:07 20.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> У меня нет ответа. Но насильственное лишение возможности к продолжению рода - это пиздец. Вообще-то бессмертие - оно как раз в продолжении рода.

Чтобы принять эту точку зрения, нужно абстрактное мышления, которого твой подзащитный лишен от природы.
Olgerdas
надзор »
#222 | 16:07 20.08.2013 | Кому: незомби
> Про советские интернаты для даунов чет вообще ничего нет.

Они назывались не интернаты. Они назывались детдомами. Специальными. Иногда корректирующими. Суть не в названии. Суть в том, что туда свозили всех отказников с психическими отклонениями (специально для Srg_Alex - тех, которых не притопили во время родов).
В 1992 году я с бригадой работал в таком. Там и насмотрелся. Зрелище для психики настолько тяжелое, что один из наших натурально запил. А когда из запоя вышел, то сказал: "...не дай бог, конечно, но если у меня такое случится, то уж лучше я его сам..." И никто из бригады - тёртые, опытные, бывалые мужики от 30 до 50 лет - никто ему слова не сказал. Потому что на уме у всех было то же самое.
Это я к словам Srg_Alex:
> противно это для русского (а уж тем более советского) человека.
#223 | 16:09 20.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> У меня нет ответа. Но насильственное лишение возможности к продолжению рода - это пиздец. Вообще-то бессмертие - оно как раз в продолжении рода.

Ну вот у тебя ответа нет, а людям приходится с этим бороться. Здесь и сейчас.
И пока ничего гуманнее, чем стерилизация не придумали.
В конце концов если Даун захочет рожать и содержать детей - он всегда может сделать это с помощью искусственного оплодотворения. Его яйца продолжают функционировать.
незомби
Идиот »
#224 | 16:10 20.08.2013 | Кому: Olgerdas
> Они назывались не интернаты. Они назывались детдомами. Специальными. Иногда корректирующими. Суть не в названии. Суть в том, что туда свозили всех отказников с психическими отклонениями (специально для Srg_Alex - тех, которых не притопили во время родов).
> В 1992 году я с бригадой работал в таком. Там и насмотрелся. Зрелище для психики настолько тяжелое, что один из наших натурально запил. А когда из запоя вышел, то сказал: "...не дай бог, конечно, но если у меня такое случится, то уж лучше я его сам..." И никто из бригады - тёртые, опытные, бывалые мужики от 30 до 50 лет - никто ему слова не сказал. Потому что на уме у всех было то же самое.

Наверное, ты прав. С тем, из ваших полностью согласен.

А как назывались места, где они потом жили, когда вырастали? Я про них искал. У нас на работе один дядька в советское время работал на грузовике, в такой дом продукты возил.
#225 | 16:12 20.08.2013 | Кому: незомби
>Наверное, ты прав. С тем, из ваших полностью согласен.

Приезжай, покажу тебе этих детей. Если потом скажешь, что лучше их было утопить, я возражать с этим не буду.
Olgerdas
надзор »
#226 | 16:14 20.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> Так ты согласен с заголовком или не согласен, умник ты наш, на особом надзоре по причине плохого поведения?

Меня бесконечно развлекает твоё постоянное обращение к моему надзору. Непонятно только чего ты так при этом пыжишься. Можно подумать, что особый надзор давал ты мне лично. Ты спеси-то поубавь.

> Видишь как: люди с синдромом Дауна ещё и писАть умеют. Ну не хуже тебя, по крайней мере.


Угу. Но при этом пишут полную херню. Хотя и грамотно. Не спорю.

> Было дело: толкнул моего сына здоровый детина. ну я ему двинул - он упал. Плюнул ему на спину и мы пошли дальше. Что это тебе даёт?


И это самый страшный случай? Мда... Хорошо, пусть он останется самым ужасным в твоей жизни. Я понял, что о серьёзном выборе тебя спрашивать бесполезно.
Olgerdas
надзор »
#227 | 16:18 20.08.2013 | Кому: незомби
> А как назывались места, где они потом жили, когда вырастали?

Так же и назывались - детдома специального (корректирующего) типа. Мы работали в детдоме, в котором содержались дети до 4-х лет. Дальше они отправлялись к взрослым сверстникам.
#228 | 16:21 20.08.2013 | Кому: Olgerdas
>Меня бесконечно развлекает твоё постоянное обращение к моему надзору. Непонятно только чего ты так при этом пыжишься. Можно подумать, что особый надзор давал ты мне лично. Ты спеси-то поубавь.

Меня он забавляет, надзор за тобой. Как за нашкодившим.
Про спесь - ты себя выше почитай, умник. так бы на улице с кем начал разговор - давно отдохнуть прилёг. Но в этих ваших интернетах-то - всё можно!

>Угу. Но при этом пишут полную херню. Хотя и грамотно. Не спорю.


Наверное так же уроки ведут дауны-учителя.
Тебе трудно понять, что более медленное развитие, это ещё не делает человека дурачком. Просто ему (и его родителям\опекунам) нужно прикладывать больше усилий.
Человеческий детёныш не может развиться человеком, если его специально к этому не готовить. И готовить важнее всего в возрасте до 5-ти лет. Маугли никогда не станет уже человеком.
Вот волчонок - вне зависимости от воспитания, станет волком. И тигрёнок - тигром. И даже обезьёныш - станет обезьяной. А дитю человеческому нужно специальное человеческое воспитание. Чем его больше (особенно на ранних этапах) - тем больше шансов. Любой ребёнок будет недочеловеком, если ему не прививать человеческие навыки. И дауны вполне имеют все шансы стать обычным гражданином, но им требуется больше ухода.

>И это самый страшный случай? Мда... Хорошо, пусть он останется самым ужасным в твоей жизни. Я понял, что о серьёзном выборе тебя спрашивать бесполезно.


ну ты уж поделись с форумчанами своим страшным выбором по жизни. Ты кого там замочил-то, чтобы своё дитя спасти?
незомби
Идиот »
#229 | 16:25 20.08.2013 | Кому: Olgerdas
> Так же и назывались - детдома специального (корректирующего) типа. Мы работали в детдоме, в котором содержались дети до 4-х лет. Дальше они отправлялись к взрослым сверстникам.

Не, когда полностью вырастали. Им же квартиры не давали, они оставались жить в чем то типа интерната.
незомби
Идиот »
#230 | 16:26 20.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> Приезжай, покажу тебе этих детей. Если потом скажешь, что лучше их было утопить, я возражать с этим не буду.

Это можно сказать, когда им будет лет 25.
#231 | 16:27 20.08.2013 | Кому: незомби
> Это можно сказать, когда им будет лет 25.

Я готов посмотреть.
Кто с ним работают - вообще герои.
незомби
Идиот »
#232 | 16:28 20.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> Наверное так же уроки ведут дауны-учителя.
> Тебе трудно понять, что более медленное развитие, это ещё не делает человека дурачком. Просто ему (и его родителям\опекунам) нужно прикладывать больше усилий.
> Человеческий детёныш не может развиться человеком, если его специально к этому не готовить. И готовить важнее всего в возрасте до 5-ти лет. Маугли никогда не станет уже человеком.
> Вот волчонок - вне зависимости от воспитания, станет волком. И тигрёнок - тигром. И даже обезьёныш - станет обезьяной. А дитю человеческому нужно специальное человеческое воспитание. Чем его больше (особенно на ранних этапах) - тем больше шансов. Любой ребёнок будет недочеловеком, если ему не прививать человеческие навыки. И дауны вполне имеют все шансы стать обычным гражданином, но им требуется больше ухода.

Не имеют они такого шанса. Их максимум - уровень 10 летнего ребенка. Это максимум. Без огромных усилий они не дойдут и до этого уровня.
незомби
Идиот »
#233 | 16:29 20.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> > Это можно сказать, когда им будет лет 25.
>
> Я готов посмотреть.
> Кто с ним работают - вообще герои.

Не больше, чем те кто спасает бродячих кошек.
Для общества работа одинаково бесполезна.

Даун все равно не станет полноценным общества, как ты с ними не работай.
Ну, если другой возможности для самореализации человек не нашел, можно заниматься чем то для самоуспокоения.
Olgerdas
надзор »
#234 | 16:29 20.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> так бы на улице с кем начал разговор - давно отдохнуть прилёг. Но в этих ваших интернетах-то - всё можно!

Уверяю тебя, что при личной встрече ты вёл бы себя как истинный великобританский жентельмен. Спокойно и вежливо. А уж я с вежливыми людьми - просто сама любезность. Поэтому встреча прошла бы на самом высоком уровне. Бывали... прецеденты.

> Любой ребёнок будет недочеловеком, если ему не прививать человеческие навыки. И дауны вполне имеют все шансы стать обычным гражданином, но им требуется больше ухода.


Вот и прекрасно. Значит всю энергию этого дауна надо направить именно на обучение. Потому что если он будет непрерывно ебаться, то ему будет уже не до учёбы и никакого шанса стать обычным гражданином.

> ну ты уж поделись с форумчанами своим страшным выбором по жизни.


Зачем тебе это? Если ты не стоял над телом убитого сына, то мой опыт тебе ничем не поможет. Я тебе уже сказал: пусть страшней здоровенного детины у тебя в жизни ничего не будет. Точка.
Olgerdas
надзор »
#235 | 16:31 20.08.2013 | Кому: незомби
> Не, когда полностью вырастали.

В психоневрологических интернатах. Иногда там же и работали младшим обслуживающим персоналом.
Olgerdas
надзор »
#236 | 16:33 20.08.2013 | Кому: незомби
> Ну, если другой возможности для самореализации человек не нашел, можно заниматься чем то для самоуспокоения.

Там работа адова. Работают или действительно герои, или за выслугу и добавки. И мечтают побыстрее свалить.
#237 | 16:33 20.08.2013 | Кому: незомби
>Не больше, чем те кто спасает бродячих кошек.
>Для общества работа одинаково бесполезна.

Я этот пиздец, даже комментировать не хочу.
Я уже спросил: на каком основании вы считаете себя людьми? Вы мне не ответили.

>Даун все равно не станет полноценным общества, как ты с ними не работай.


Ещё как станет. Может вот хотя бы на зло таким.. хм, людям.
незомби
Идиот »
#238 | 16:35 20.08.2013 | Кому: Olgerdas
> > Не, когда полностью вырастали.
>
> В психоневрологических интернатах. Иногда там же и работали младшим обслуживающим персоналом.

Ну, вот коллега им продукты возил в советское время. Рассказывал. Они же работали - ну, производства типа сборки розеток и светильников, простые. Водку на изделия выменивали. Интернат этот был при заводе.
незомби
Идиот »
#239 | 16:36 20.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> Я этот пиздец, даже комментировать не хочу.

В смысле, аргументов нет?

> Я уже спросил: на каком основании вы считаете себя людьми? Вы мне не ответили.


На том же, на котором и ты. На основании биологической принадлежности к человеческому роду.

> Ещё как станет. Может вот хотя бы на зло таким.. хм, людям.


Может и СПИД назло нам пройдет?
#240 | 16:41 20.08.2013 | Кому: незомби
>В смысле, аргументов нет?

А нахрена тебе мои аргументы, когда ты некую часть моего народа считаешь бесполезной? Я не считаю какую-то часть моего народа бесполезной. Какая-то часть не очень умна, какая-то не очень образована, но у меня другого народа нет.

>На том же, на котором и ты. На основании биологической принадлежности к человеческому роду.


Это ещё не делает человека Человеком. А умение говорить - ещё не признак интеллекта.

>Может и СПИД назло нам пройдет?


Тут статьи разные есть, что СПИД есть, а ВИЧ - выдумка фармацевтических корпораций. Рано или поздно там всё говно наружу выплывет, но согласно визгам этих корпораций, уже к 2000-му году всё население Земли должно было умереть, а как-то живём пока. Да ещё население всё растёт.
незомби
Идиот »
#241 | 16:45 20.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> А нахрена тебе мои аргументы, когда ты некую часть моего народа считаешь бесполезной? Я не считаю какую-то часть моего народа бесполезной. Какая-то часть не очень умна, какая-то не очень образована, но у меня другого народа нет.

Для общества она бесполезна, причем во все периоды своей жизни. Эта часть народа никогда не сможет стать даже частью общества.
Общество содержит эту бесполезную часть народа для того, чтобы освободить их родителей (которые являются частью общества) от этой обязанности, чтобы дать их родителям шанс родить нормального ребенка, воспитать его и продолжить свой род.

> Это ещё не делает человека Человеком. А умение говорить - ещё не признак интеллекта.


Пруфлинк в студию.

> А умение говорить - ещё не признак интеллекта.


Неотъемлемая часть интеллекта - умение думать. А думать с урезанным абстрактным мышлением как то не получается.

Мышление детей с болезнью Дауна поверхностное, примитивное, нарушена способность сравнивать, обобщать. Теряются, если им задают непривычный вопрос. Не могут сразу переключиться на другой вид работы. Ориентировка в окружающем примитивна. Запас сведений очень ограничен: в пределах привычных, знакомых представлений и понятий. Внимание неустойчивое, дети легко отвлекаются. (с)

> Тут статьи разные есть, что СПИД есть, а ВИЧ - выдумка фармацевтических корпораций. Рано или поздно там всё говно наружу выплывет, но согласно визгам этих корпораций, уже к 2000-му году всё население Земли должно было умереть, а как-то живём пока. Да ещё население всё растёт.


То есть ты еще и в СПИД не веришь?
Olgerdas
надзор »
#242 | 16:48 20.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> Ещё как станет. Может вот хотя бы на зло таким.. хм, людям.

Послушай. Здесь нечем гордиться. Это же страшно. Программа интеграции даунов в человеческий социум означает только то, что даунов стало настолько много, что их уже невозможно содержать в изоляции. Приходится приспосабливать на самые несложные работы. Это конечно лучше, чем ничего, но звоночек тревожный. Камрад ФВЛ как-то приводил данные, что Европе приходит медленный, но неизбежный пиздец. Неужели и мы уже втягиваемся?

скоро в Европе придется вводить эвтаназию нетрудоспособных именно из гуманных и социальных соображений. А процент детей с генетическими отклонениями (дауны, другие хитрые синдромы и пр) - уже около 4%. Все из за того что первого ребенка рожают теперь не в 21-23 а в 35-40 :-(, Господа - это и есть пинцет а не экологический кризис, мусульманский тероризм и прочие глобальные катастрофы.

>Давече со знакомой поговорил на форуме. Утверждала что всё это фигня - рожать можно хоть когда и ребенок у сорокалетней родиться здоровым.


Брешет. Статистика того не подтверждает НАПРОЧЬ. Ибо яйцеклетки у нее сформировались когда она еще в маменьке была. Мейоз прошел. Это нам самцам хорошо - каждые три-четыре недели как штык :-) 100 % обновление. Причем забавно внутри устроены женщины - природа так подгадала дала механизм контроля - лучшие яйцеклетки овулируют где то с 15 до 35, самые лучшие в 20-25... Как работает фиг понятно - но коэффициент метилирования (он в первом приближении определяет число ошибок в тексте ДНК) именно тут минимален. И он падает после первых родов. То есть каждый последующий ребенок имеет лучшие шансы чем предыдущий. Только вот жопа - стоит ей поесть противозачтотчных горомональных таблекточек - так весь этот тонкий механизм лесом идет. И дети идут как в лотерее. Деффки - берегеите себя, не ешьте гормонов , потом хуже будет. Лучше лимон - самое крутое противзочаточное средство (до или после - ВМЕСТО :-)
#243 | 16:56 20.08.2013 | Кому: незомби
>То есть ты еще и в СПИД не веришь?

Во-первых - ты опять плохо прочитал. Не в СПИД, а в ВИЧ.
Во-вторых, срачи на эту тему тут уже были.

Есть множество людей, болеющих СПИДом, но не имеющих ВИЧ.
Есть якобы заражённые ВИЧ, но не болеющие СПИДом.
Т.е. уже несколько десятков лет подозревается отсутствие прямой связи ВИЧ-СПИД.
#244 | 20:50 20.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> Тут проще с беременеющей подругой разбираться.
> Если выявлено отклонение - вести беседы о прекращении беременности и аборте (желательно согласие пациентки, или опекуна, если она недееспособна).

Действительно, проще. Чем один раз сделать малоболезненную операцию по перевязке семенных каналов, будем каждый несколько месяцев девушке делать притяный и полезный для здоровья аборт?
#245 | 20:52 20.08.2013 | Кому: Всем
> Не больше, чем те кто спасает бродячих кошек.
>
> Для общества работа одинаково бесполезна.

Не всё меряется полезно/бесполезно, а то так можно и до выставления стариков на мороз дойти, они тоже "не станут полноценными членами общества"
Про стерилизацию согласен полностью, в данном случае это именно акт гуманизма. Ответственность и уход за детьми в первую очередь задача родителей, ожидать этого от тех кто неспособен натянуть гондон - бред.

>Есть множество людей, болеющих СПИДом, но не имеющих ВИЧ.


Да, СПИД вызывает не только ВИЧ

> Есть якобы заражённые ВИЧ, но не болеющие СПИДом.


Да, ВИЧ вызывает СПИД не сразу
#246 | 20:53 20.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> Ибо любой аборт - это большой риск для женского организма.
>
> Риск более не родить, но это риск, а не 100%-я невозможность.

А риск занесения инфекции, последующего развития всяких болячек по гинекологии и маммологии (для молочных желез регулярные аборты тоже очень вредны, ибо естественный процесс изменений в железе во время беременности резко прерывается, аборт даже является одним из факторов риска рака), проблемы с эндокринной системой - это не считается?
#247 | 21:41 20.08.2013 | Кому: Всем
Поощряющие размножение заведомо недеспосбных недееспособными - вы занимайтесь этим за свой счет, у себя дома, не за счет государства.
#248 | 05:33 21.08.2013 | Кому: Всем
>В соответствии с официальной нацистской Программой умервщления «Т-4» («Акция Тиргартен­штрассе 4»), в будущем не оказалось места сначала для душевнобольных, умственно отсталых и наследственно больных граждан Германии (в первые годы действия программы их стерилизовали, дабы они не плодили себе подобных, «загрязняя» расу, позже — массово уничтожали). Затем выяснилось, что в будущем нет места и для инвалидов.
>Нацистский образ будущего не предполагал, что в нем есть место душевнобольным, умственно отсталым, наследственно больным, инвалидам и еще много кому.
>Характерно, что необходимость массовых убийств нацистские пропагандисты обосновывали не только соображениями «расовой гигиены», но и экономическими факторами. Осенью 1939 года была разработана пропагандистская формула 1000:10:5:1. Она означала, что на каждую 1000 людей приходится 10 нетрудоспособных, из этих 10 нужно оказать помощь пятерым, а одного — ликвидировать. Согласно нацистской статистике, по этой формуле надлежало уничтожить примерно 70 тысяч человек, что давало экономический эффект в 885 440 000 рейхсмарок (средства, сэкономленные благодаря тому, что уничтоженных не надо содержать и лечить).

[censored]
#249 | 08:44 21.08.2013 | Кому: Всем
К большому сожалению, оправдываются мои наблюдения.
Высказывания многих граждан на Вотте подтверждают, что они, называя себя коммунистами, являются, по сути своей, фашистами.
#250 | 08:52 21.08.2013 | Кому: М. Нэков
>Высказывания многих граждан на Вотте подтверждают, что они, называя себя коммунистами, являются, по сути своей, фашистами.

Всё это очень грустно.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.