> Ибо инстинкт очень силён. В период полового созревания всё равно к девчёнкам потянет, я так думаю
А тут напрямую от окружения зависит. Если в обществе А мальчика, который заявит, что он пидарас выпорют нагайкой, а в обществе Б - радостно расскажут ему, какой он опупенный и необыкновенный и научат, как под сурдинку его ориентации не попасть под сокращение на работе (пусть натурала сократят, а то дискриминация, и можно бечь жаловаться) - в каком обществе будет больше мальчиков, заявляющих о своей пидорасности?
> Ну и если ты настаиваешь, что гомосексуалисты в массе не могут или не хотят воевать - надо же чем-то подтвердить? Я про такое не слышал, но я и не сильно образованный.
Делаю выводы исключительно на основе собственного опыта: довелось общаться с тремя геями все как один были крайне не развиты физически и достаточно слабохарактерными. Не слишком подходящие качества для защитника не то что страны, но и себя.
Ну и плюс можно пойти от противного - не разу не слышал про гомосексуалиста в погонах (особенно нашей армии). Из чего можно делать выводы.
> Так что ты поясни, все-таки, как ты так лихо стоматологов с пидарасами уравнял?
Это про трудно объяснимую неприязнь к гомосекам. И как пример, где всё просто и понятно - стоматолог. Я боюсь, потому что он будет делать больно, а даже если не будет, то всё равно стрёмно - в голове железками копаются. Названные же причины нелюбви гомосеков слабо соответствуют сильнейшей неприязни со стороны массы людей. Ещё даже не выяснили в чём конкретно они провинились и уже всё - "пидорас, фу", что-то немыслимое и ужасное.
Ну а при чём тут заявления? Это же не изменит того, хочет он жить с мальчиком или с девочкой. Но в одном случае он будет чувствовать себя угнетённым, а в другом спокойно жить и работать.
> Делаю выводы исключительно на основе собственного опыта: довелось общаться с тремя геями все как один были крайне не развиты физически и достаточно слабохарактерными.
Мне вот довелось общаться с массой обычных людей (хотя кто их знает...), и мало кто из них вообще был хорошо физически развит. Покуда у нас нет пропаганды здорового образа жизни, хорошо физически развитых не увидишь нигде. Кроме спец-кружков. Соответственно, такая выборка мало о чём говорит.
Разве могу осуждать мух за то, что ебутся? Однако когда на моей голове, злит. Так же и пидарасы. Когда в тихом уединении делают то, к чему лежат их души, кто возразит? Но они устраивают факельные шествия и приковывают себя к фонарям на набережной, дудят в дудки, бьют в барабаны и кричат, чтобы все знали про их нрав — что-де лупятся в очко и долбятся в жопу. Истинно, они хуже мух, ибо мухи только изредка согрешают на моей голове, пидарасы же изо дня в день пытаются совокупиться в самом ее центре. Мухи по недомыслию, пидарасы же хладнокровно и сознательно. И через то постигаю, что пялить они хотят не друг друга, а всех, причем насильно, и взаимный содомус для них только предлог и повод. (с) Пелевин
>Есть ли что-то ещё объективно плохое? Не в пропаганде и общественной ненависти, а в явлении. Если нет, то окей, спасибо за дискуссию. Мы уже подобные вопросы обсуждали с товарищами, мне было интересно, может, кто-то новое подскажет.
Внимательно прочитал тему, пытаясь понять суть спора и позицию пропидерствующего гражданина. Мне неудобно латиницей писать, поэтому буду называть его Йух, надеюсь, он простит.
Насколько я понял, позиция Йух состоит в том, что для признания какого-либо явления или процесса отрицательным необходимо, чтобы оно несло прямой и материальный вред к нему причастным. Нечто вроде ВИЧа в случае гомосеков. А если прямого материального вреда вроде как нет, что гражданин Йух не видит причины запрещать или порицать это явление.
На первый взгляд, вроде бы все логично. Однако логика тут примерно как у одного верующего из темы про закон о защите прав атеистов - что раз идеология - это не еда, не питье и не одежда, то вроде как для жизни человека вещь необязательная. Глубоко ошибочно рассматривать человека просто как двуногое без перьев, т.е. как сугубо биологическое существо. Человек по большей части живет не материей (пожрал, потрахался и спать), а идеями, информацией - именно они определяют направление, суть и успешность его жизни. И все потому что человек - существо общественное, он живет именно и только в обществе себе подобных.
Поэтому рассмативать исключительно материальный вред от той же педерастии неправильно и свидетельствуют либо о серьезном непонимании обсуждаемой темы, либо о недобросовестности рассматривающего. Нашим обществом не принято пялить друг друга в попу, такова наша культура и наши традиции, мы так живем сотни лет, поэтому любой, кто будет нарушать этот обычай рискует банально выпасть из общества, стать персоной нон грата. Что создает для него вполне реальный, хотя и не всегда материальный вред и проблемы. Если же таких нарушителей табу будет много или каким-то образом они получат власть, то появится опасность разрушения нашего общества, а это настолько опасно, что даже угроза при долблении в гудок заразиться ВИЧ на таком фоне не столь существенна.
Поэтому, гражданин Йух, прекращайте, пожалуйста, обсуждать тему в том убого-усеченном виде "а покажите мне материальный вред", который вы выбрали. После данных разъяснений оно будет рассматриваться исключительно как неумелый троллинг. Если не удалось понять вышенаписанное, то вот вам более простой и мягкий пример - ковыряние в носу. Материального вреда от ковыряния в носу нет никакого, но вы попробуйте почаще заниматься этим прилюдно и все быстро станет понятно. Удачи!
> Если же таких нарушителей табу будет много или каким-то образом они получат власть, то появится опасность разрушения нашего общества
Мне вот тоже неловко набирать латиницей, ещё и циферки обозначать, поэтому обращусь кратко, Адзип.
Дорогой Адзип, вы считаете "так принято" - достаточной причиной для создания в обществе таких вот негативных настроений? Раз одним так хочется, а других так бесит, то наверно "объяснение" что "так принято" недостаточно, должны быть веские основания для столь резкой реакции неприемлющих?
Как бы в разумном обществе должны быть конкретные причины, а не "так принято". Ну, если оно разумное.
Про разрушение общества сомнительно. Ну перестанут они прятатся, с чего раскол-то? На работу не сможешь ходить, или женщина разонравится?
Отвечу я, думаю что он не обидится.
> Дорогой Адзип, вы считаете "так принято" - достаточной причиной для создания в обществе таких вот негативных настроений? Раз одним так хочется, а других так бесит, то наверно "объяснение" что "так принято" недостаточно, должны быть веские основания для столь резкой реакции неприемлющих?
Да. Нравы, традиции и устои общества формируют наше общества. Это то, что является отличительной чертой общества. Нарушение устоев общества ведет к развалу всего общества. По другому не бывает - любое общество, в том числе и самое либеральное, имеет множество табу.
> Как бы в разумном обществе должны быть конкретные причины, а не "так принято". Ну, если оно разумное.
>
> Про разрушение общества сомнительно. Ну перестанут они прятатся, с чего раскол-то? На работу не сможешь ходить, или женщина разонравится?
Конфликт между теми, кто примет новые догмы и теми, кто не примет.
> Мне вот тоже неловко набирать латиницей, ещё и циферки обозначать, поэтому обращусь кратко, Адзип.
Можно просто "Турист" - с обладателями читабельных ников с этим проще.
> Дорогой Адзип, вы считаете "так принято" - достаточной причиной для создания в обществе таких вот негативных настроений? Раз одним так хочется, а других так бесит, то наверно "объяснение" что "так принято" недостаточно, должны быть веские основания для столь резкой реакции неприемлющих? Как бы в разумном обществе должны быть конкретные причины, а не "так принято". Ну, если оно разумное.
Смотри пример про ковыряние в носу - вреда никакого, однако же косо посмотрят практически все. Потому как "так не принято".
Человек - не на 100% рациональное существо и уж тем более, не были полностью рациональными наши предки, которые создавали обычаи и традиции. Конкретная причина их появления не обязана быть существенной и хотя бы значимой. Она может быть даже воображаемой. Но большой роли это не играет - человек живет в обществе, общество живет по древним обычаям и традициям. Чтобы жить без проблем нужно их соблюдать, ну или хотя бы не нарушать показательно. Говорилось же уже - говномесы противны русскому человеку, но выводят его из себя, только когда начинают работать на публику.
>Про разрушение общества сомнительно. Ну перестанут они прятатся, с чего раскол-то? На работу не сможешь ходить, или женщина разонравится?
Говорили же уже - массовое нарушение табу приводит к всеобщему падению морали и мысли что никаких запретов больше нет. Что порождает всяческие извращения, преступность, суицид, нежелание жить "в этой стране" и тому подобные вещи. При достижении всеми этими процессами определенной черты общество распадается. И не только в педерастах тут дело, обстановка в России и так достаточно непростая, народу есть кого ненавидеть. Разрешение говномесов может стать последней каплей - так к чему же рисковать и накалять обстановку из-за желания малочисленных извращенцев иметь больше прав, чем у других?
> Конфликт между теми, кто примет новые догмы и теми, кто не примет.
Думается мне этот конфликт быстро угаснет. Ибо табу - искуственно созданное, а значит также искусственно отменяется. Пара поколений - и никто париться не будет, воспримут как обыденность.
> > Такие же половые извращения, как и гомосексуализм - сравнение вполне уместно.
> > Хотим услышать твое мнение.
>
> Не, я считаю это перевод темы. Она про гомосеков, а не про меня. Своё отношение к гомосекам я уже высказывал, этого достаточно.
Для лучшего понимания ситуации мы хотим узнать твое отношение не только к такому сексуальному извращению, как гомосексуализм, но и и к таким извращениям как педофилия, зоофилия, некрофилия, копрофилия и тп. Это не перевод темы, дальнейшую аргументацию мы будем строить, опираясь на твои слова.
К вопросу о том, чего социально опасного в неафишируемой сексуальной ориентации, я присоединюсь. Ну вот серьезно я не понимаю, как человек, который не ходит на гей-парады и не вопит о том, что он заслуженный исследователь угольных шахт, кому-то вредит. С этической стороны все более-менее понятно, а с прямым вредом обществу - нет.
> > Конфликт между теми, кто примет новые догмы и теми, кто не примет.
>
> Думается мне этот конфликт быстро угаснет. Ибо табу - искуственно созданное, а значит также искусственно отменяется. Пара поколений - и никто париться не будет, воспримут как обыденность.
Я привел пример. Равные права ля белых и черных в США - было табу. После гражданской войны права черных сделали равными белым. Кто то принял новые догмы, кто то нет.
В результате уже 150 лет продолжается противостояние, дискриминации, существуют гетто и тд.
За 150 лет прошло много больше, чем пара поколений.
Или аборты. Разрешили аборты 70 лет назад, до сих пор это камень преткновения.
Сколько уже поколений сменилось?
> Перевод темы это твои попытки выставить гомосексуализм отличным от других извращений.
Если бы ты выражал мысли тезисно, было бы проще понять, о чём речь. Насколько я понял ты о том, что трахать зверушек это тоже самое, что, к примеру, женщина занимается сексом с другой женщиной? Или мужчина с мужчиной? Ты сам-то противоречия не видишь, нет? Ну, в смысле, равняя людей и животных, или людей и трупы, или людей и говно?
> Если бы ты выражал мысли тезисно, было бы проще понять, о чём речь. Насколько я понял ты о том, что трахать зверушек это тоже самое, что, к примеру, женщина занимается сексом с другой женщиной? Или мужчина с мужчиной? Ты сам-то противоречия не видишь, нет? Ну, в смысле, равняя людей и животных, или людей и трупы, или людей и говно?
В сортах говна не разбираюсь.
Сексуальное извращение остается сексуальным извращением вне зависимости от того, трахает ли гражданин человека своего пола, животное или кусок говна.
Наше общество не приемлет никакие сексуальные извращения .
Во-первых - я не ненавижу пидерастов, я отношусь к ним как к больным людям - к шизофреникам, аутистам, даунам.
Можно ли ненавидеть больных? Считаю - нет.
Соответственно как только они начинают возбухать - считаю надо немедля их изолировать, по болезни.
Но, есть одна опасность, о которой я знаю в силу именно общения с некоторыми представителями контингента - это склонность их к педофилии. Увы, нарушенная психика не может быть нарушена только в одном, потому многие скрытые и открытые педерасты склонны к совращению малолетних. В принципе по синьке многие из них это признают, и даже понимают, что это жутко плохо.
А многие и сами в детстве подверглись насилию, а теперь уже с покалеченной психикой калечат ее другим.
Кстати, среди педерастов полно семейных людей, которые даже имеют детей - сюрприз для многих, да?
Так вот 1 такой кадр честно говорил, что если кто-либо из его "коллег" окажется рядом с его детьми - убьет не задумываясь, но сам уже измениться не может.
Так что увы - считаю принудительный учет с контролем обязательным.
Хотят долбить друг друга - мне похеру, не мое дело.
А вот шариться к детям - запретить.
камрады в треде, в массе, неспособны выразить что им не нравится, зато массово переходят на личности yvu, что выглядит глупо и некрасиво.
как и записывание его в пидарасы, угрозы и прочее детско-обиженное поведение.
> Думается мне этот конфликт быстро угаснет. Ибо табу - искуственно созданное, а значит также искусственно отменяется. Пара поколений - и никто париться не будет, воспримут как обыденность.
А зачем создавать конфликт и менять устои на пустом месте? Мы живем без гейпарадов уже давно, нам нравится так жить. Да, в гейропах недавно возникла мода жить иначе, но нам-то какое дело до дикарей? Очевидных преимуществ этот их ЛГБТ не показал (скорее наоборот), кроме того они явно используют его для ослабления геополитических противников и расширения сферы своего влияния - вот зачем оно нам а? Хоть одна причина существует?
> Я привел пример. Равные права ля белых и черных в США - было табу. После гражданской войны права черных сделали равными белым. Кто то принял новые догмы, кто то нет.
Гомосеки не были в рабстве и не сбиваются в банды. С неграми это слишком сложный пример, там специфика.
> В результате уже 150 лет продолжается противостояние, дискриминации, существуют гетто и тд.
> За 150 лет прошло много больше, чем пара поколений.
> Или аборты. Разрешили аборты 70 лет назад, до сих пор это камень преткновения.
> Сколько уже поколений сменилось?
А что, аборты кого-то заботят? Кто не хочет делать - не делает, кому надо - тот делает. Что-то я не видел бурлений общества по этому поводу.
> около трети населения земли с тобой не согласятся.
> древние культуры и обычаи, все дела.
От того, что некое половое извращение входит в чьи то обычаи, оно не перестает быть сексуальным извращением.
Население земли имело самые разные обычаи - и секс с животными, и с детьми, и с трупами, и все это считалось нормальным в рамках определенной культуры.
Но извращением оно быть не переставало.
> Гомосеки не были в рабстве и не сбиваются в банды. С неграми это слишком сложный пример, там специфика.
Специфика есть везде, но раскол в обществе появляется в любом случае.
> А что, аборты кого-то заботят? Кто не хочет делать - не делает, кому надо - тот делает. Что-то я не видел бурлений общества по этому поводу.
> Для лучшего понимания ситуации мы хотим узнать твое отношение не только к такому сексуальному извращению, как гомосексуализм, но и и к таким извращениям как педофилия, зоофилия, некрофилия, копрофилия и тп.
Мда, богато. Ну хорошо, по порядку
1. Педофилия - отрицательно, т.к. считаю человеку прежде, чем вступать в половую связь, следует укрепиться в сознании. Иначе взрослые будут легко манипулировать детьми и делать с ними всякое, что не очень честно по отношению к детям. Т.е. они морально слабже и врядли могут сказать "нет" и вообще осмыслить происходящее.
2. Зоофилия - отрицательно, т.к. это можно расценивать как насилие. Зверушка же по-человечески не разговаривает и двух согласных взрослых тут не получится.
3. Некрофилия - мерзко конечно, но если обе стороны пришли к согласию, то это их личное дело.
4. Копрофилия - ну, тут никакого насилия нету, соотвественно и отношение простое - хотят жрать, пусть жрут. В том смысле, что лично я им всё равно запретить не смогу, да и никто не сможет. В условиях социализма придётся запрещать (и лечить голову), т.к. их потом лечить от отравления за государственный счёт. В капиталистических условиях, я бы на месте страховой такие случаи не оплачивал. Пусть жрёт и лечится за свой счёт. :) Разумеется, лично я ничего "приятного" в данной процедуре не вижу.
> К вопросу о том, чего социально опасного в неафишируемой сексуальной ориентации, я присоединюсь. Ну вот серьезно я не понимаю, как человек, который не ходит на гей-парады и не вопит о том, что он заслуженный исследователь угольных шахт, кому-то вредит.
Вот если бы они еще не афишировали ее. То есть спокойно долбились бы дома и по гейклубам своим. Проблема в том, что они так просто не могут. Нет, некоторые конечно могут, но в массе - нет.
Во-первых, потому что для существования их сообщества необходимо привлечения новых членов (они же не размножаются). То есть в любом случае имеем агитацию среди нормального населения.
Во-вторых, многие геи сознательно ищут партнеров не среди своих, а на стороне, предпочитая, разумеется подростков. Не знаю конечно причин этого, может спида боятся или хотят новых ощущений. Но это факт, неоднократно наблюдал лично сам, более омерзительное зрелище трудно представить. Подходит, например, такой дядя в общественном транспорте к группе студентов и начинает их, пардон, гладить по гениталиям - пользуясь давкой. И ведь не боится, что побьют - видимо большой опыт имеет. Ну или подъезжает к идущему с учебы пареньку на дорогой машине и предлагает подвезти - и ведь не всегда догадаешься о его намерениях, девушкам с этим куда проще, они привыкшие не садиться в чужие машины.
Думаешь геи - это просто весело и по-другому? Нет, это еще и вот так.
> От того, что некое половое извращение входит в чьи то обычаи, оно не перестает быть сексуальным извращением.
Скажи, ты способен понять, что существует не только твоя точка зрения?
Мою я изложил - как видишь - я нетолерантен, в силу своих культурных особенностей считаю данные виды ебли извратом.
Но это не значит, что это так.
Поэтому я могу говорить что в моей стране это мне не нужно, не более.
> 1. Педофилия - отрицательно, т.к. считаю человеку прежде, чем вступать в половую связь, следует укрепиться в сознании. Иначе взрослые будут легко манипулировать детьми и делать с ними всякое, что не очень честно по отношению к детям. Т.е. они морально слабже и врядли могут сказать "нет" и вообще осмыслить происходящее.
Было, но общество не пострадало. Больше того, французы были в замешательстве, когда исследование показало, что девочки, имевшие в раннем (10-13 лет) половые контакты с взрослыми мужчинами, росли и развивались быстрее. Может тогда и педофилию разрешить?
> 2. Зоофилия - отрицательно, т.к. это можно расценивать как насилие. Зверушка же по-человечески не разговаривает и двух согласных взрослых тут не получится.
Зверушка - это имущество и прав у нее нет. Ее согласие не нужно и секс с ней ничем не хуже двух взрослых гомиков.
> 3. Некрофилия - мерзко конечно, но если обе стороны пришли к согласию, то это их личное дело.
Предлагаю разрешить парад в центре Москвы.
> 4. Копрофилия - ну, тут никакого насилия нету, соотвественно и отношение простое - хотят жрать, пусть жрут. В том смысле, что лично я им всё равно запретить не смогу, да и никто не сможет. В условиях социализма придётся запрещать (и лечить голову), т.к. их потом лечить от отравления за государственный счёт. В капиталистических условиях, я бы на месте страховой такие случаи не оплачивал. Пусть жрёт и лечится за свой счёт. :) Разумеется, лично я ничего "приятного" в данной процедуре не вижу.
Налицо ущемление копрофилов - им не дадут есть их любимую пищу в общественной столовой.
> Скажи, ты способен понять, что существует не только твоя точка зрения?
> Мою я изложил - как видишь - я нетолерантен, в силу своих культурных особенностей считаю данные виды ебли извратом.
> Но это не значит, что это так.
>
> Поэтому я могу говорить что в моей стране это мне не нужно, не более.
Есть норма социальная, есть - биологическая, ты их похоже, путаешь.
Если скотоложство или некрофилия может быть социальной нормой какого либо общества, то биологической нормой оно быть не может в принципе.
Социальной нормой может быть любое противоестественное действие, главное чтобы оно вошло в традицию.
Вот веришь, камрад, все геи, которых знаю, кроме одного о своей ориентации особо не говорили, ко всяким гей-парадам относились как минимум негативно. Афишировал только один - но он был штатный гей того сообщества.
А вот описанные тобой методы вербовки - это уже треш и угар. Ни разу не видел даже близко похожего. Суровые у вас в Казани геи, видимо О_о
> А зачем создавать конфликт и менять устои на пустом месте?
Боюсь, что в данном случае "зачем" неуместно, врядли это можно остановить. По больше части потому, что западные ценности идут железной поступью. А в целом оно не совсем на пустом. Ну да, их меншинство, но это не пустое место.
Вот не было бы негативного отношения - нельзя было бы сделать из этого инструмент воздействия. Хотя, тогда всё равно бы нашли к чему ещё прикопаться.
Новости читаю, но про аборты слышу очень, очень редко. Чаще, например, про то, как кто-нибудь взорвал или застрелил идиотов не дающих ночью спать. А это обычная уголовщина.
А, понял. В смысле - где может быть раскол. У нас же масса верующих. А в их понимании это ни-ни. Тогда да, будет плохо.
Опять вы про свои парады. :) Я же уже сто раз писал, что лично я (лично я) интересуюсь лишь негативным отношением к гомосексуализму. А парады/пропаганду я и сам презираю.
> Новости читаю, но про аборты слышу очень, очень редко. Чаще, например, про то, как кто-нибудь взорвал или застрелил идиотов не дающих ночью спать. А это обычная уголовщина.
>
> А, понял. В смысле - где может быть раскол. У нас же масса верующих. А в их понимании это ни-ни. Тогда да, будет плохо.
Да, но заметь что пролайферские экстремистские движения пришли к нам с Запада.
> Опять вы про свои парады. :) Я же уже сто раз писал, что лично я (лично я) интересуюсь лишь негативным отношением к гомосексуализму. А парады/пропаганду я и сам презираю.
В нашей стране такое отношение к сексуальным меньшинствам традиционно. Оно, если хочешь - часть нашей, русской цивилизации, обычаев, традиций, системы ценностей.
Сейчас, сейчас
А тут напрямую от окружения зависит. Если в обществе А мальчика, который заявит, что он пидарас выпорют нагайкой, а в обществе Б - радостно расскажут ему, какой он опупенный и необыкновенный и научат, как под сурдинку его ориентации не попасть под сокращение на работе (пусть натурала сократят, а то дискриминация, и можно бечь жаловаться) - в каком обществе будет больше мальчиков, заявляющих о своей пидорасности?