Пермская модель ювенальной юстиции

> Слушай, а ты не убийца или насильник случаем? А то вдруг да. Это ведь наверное доказывать не надо, да?
> Конечно. Зачем это делать, то бишь -что-то спрашивать у семьи, если существует презумпция виновности родителей.

В нашей стране презумпция невиновности распространяется не только на родителей, но и на всех граждан. У нас все граждане (а не только родители) по определению невиновны.

В этой связи непонятно наличие в стране правоохранительных и карательных органов.

> критерии для постановки семей в СОП

Это ты про факторы, что:

"каждый из которых, взятый по отдельности не является специфическим и не позволяет с достаточно высокой вероятностью предполагать, что по отношению к ребенку совершалось жестокое обращение. Однако совокупность из нескольких признаков дает все основания заподозрить насилие по отношению к ребенку."

> Все работающие в опеке взяли себе детей. Из других семей

Я это событие проспал. Дай линк, пожалуйста.

> Зачем это делать, то бишь -что-то спрашивать у семьи, если существует презумпция виновности родителей.

Например, когда в методичке освещена тема ложных доносов от ребенка?

> Главное - верить господину SERP, что всё будет хорошо.

Не не. Главное -- верить одному из ваших, что спизданул, когда конвенцию "о защите детей от сексуального насилия" подписали: "Пора валить!"

Ведь в России невыносимо уже -- всякие саламандры детей или на органы продают, или в гомосеков превращают!!!

> Не не. Главное — верить одному из ваших, что спизданул, когда конвенцию "о защите детей от сексуального насилия" подписали: "Пора валить!"

Вот это поворот!
А сей факт как то запечатлели?

>
> Поэтому там сказано: "налаживания конструктивных отношений в таких семьях." и "осуществлять коррекционную и профилактическую работу с семьей как с системой и с каждым членом семьи в отдельности".

Понимаешь ли ты, что речь идет о сексуальном насилии в семьях. Какое налаживание? А главное чего?

> Со следствием-то сотрудничать можно?

Можно. А можно и не сотрудничать.

> А то вопрос о лишении родительских прав только в судах решается.

Ты не поверишь, но чтобы изъять ребенка из семьи на пару месяцев - решение суда не требуется.

> Страница 33 методички:
>

Если не трудно, приведи целиком третий принцип.

> Вот это поворот!
> А сей факт как то запечатлели?

По второму кругу деланья мега-выводов из комментов?

> Понимаешь ли ты, что речь идет о сексуальном насилии в семьях. Какое налаживание? А главное чего?

Понимаешь ли ты, что когда папаша присунул сыночку, он отъедет на нары, сынок будет жертвой насилия.

Понимаешь ли ты, что когда в семье родители -- злостные люмпены-маргиналы, надо проводить определенную работу, чтобы папаша не присунул сыночку и не отъехал на нары, а сынок не будет жертвой насилия.

Понимаешь ли ты, что сотрудники должны иметь определенные знания и навыки, дабы быть допущенными к работе. А мне уж делать не хер, как изучать и вникать в их методы.

Но по определению они тупы и не компетентны!!! А эта методичка -- главнее УК или СК РФ!!!

> Если не трудно, приведи целиком третий принцип.

Не трудно.

> 3. Принцип доверия к несовершеннолетнему.

"Дядя соцработник, вчера пришел Дед Мороз и они с Кецалькоатлем занялись половым сексом на моих глазах -- верь мне, ты же в методичке только Введение читал!!!"

"Дядя соцработник, я могу нести любую херню, врать и клеветать, а ты, мудило, мне будешь слепо доверять -- у тебя же принцЫп!!!"

Первого круга за глаза.

> А причем здесь профилактика? Ты название методички не прочитал?

Не ну нахер -- читать ещё?!!

Методическое пособие направлено на получение специалистами, работающими с детьми специальных знаний и навыков, которые позволят повысить эффективность практической работы с семьями, допускающими жестокое обращения с детьми. Пособие разработано в рамках технологии работы с семьями находящимися в социально опасном положении и включает в себя две части.

Вторая часть методического пособия включает непосредственно саму технологию по предотвращению насилия к ребенку в семьях в социально опасном положении (СОП).

Если кратко: Профилактика насилия в семьях уже (УЖЕ) в СОПе, причем:

Ребенок и его семья является не объектом репрессивного воздействия, но субъектом реабилитации.

И где же тут кровавое ЮЮ, когда ребенка не отобрали, а работают с семьёй, где с ним допускают жестокое обращение???

> Т.е. ты так и не понял о чем идет речь в документе?

[смотрит]

Документ?! Это пособие (см. недо-учебник по определению), это не должностная инструкция.

Да ты и сарказм мой походу понять не можешь. Кое-кому указали на то, что создатели методички не идиоты -- они допускают возможность, что ребенок может солгать, при этом указали даже страницу.

И принцип доверия он про отношение лично с ребенком.

> Да, про них. Три фактора набирается для нормальной семьи запросто.

А в методичке уже про СОПы, а НЕ про нормальные семьи говорят. Просто и по факту.

В спец.педагогике, например, перечислены признаки детей с ЗПР, которые (признаки) могут иметь и нормальные дети. Почему-то педагоги и психологи нормальных детей не записывают в ЗПРовцев.

> На что линк-то? На стандартную ситуацию ...

Вот на это и линк. А-то и мне может сдаться, что ты нагло врешь.

> Сдаётся мне, либо это не "наш", либо ты нагло врёшь. Скорее второе.

Ога, я на тот тред и сообщение ссылку уже[censored] Его примерно 25 человек поддержало, судя по минусам мне. Не знаю уж "чьи" в СВшном треде жопоголизм поддерживать будут?!

Впрочем, это не по теме и не конструктивно сейчас обсуждать.

Мне вот непонятен один момент.
Какие-то госслужащие, вооруженные непонятными методичками будут приходить в наши семьи и оценивать, как мы воспитываем детей. Все это подается как забота государства о детях.
Хорошо. Я очень рад, что государство решило позаботиться о детях. Непонятно только, почему забота такая странная.

Почему то же самое государство не заботится о детях, когда они находятся в школе?
Почему на переменах школьники спокойно курят на крылечке?
Почему в школах царят уголовные порядки?
Почему (реальный случай из жизни) когда мальчики издеваются над девочками никто из педагогов школы не хочет ничего предпринять?

И еще. Вот эти соцработники будут ходить по домам и проверять, как мы там детей воспитываем. И оценивать по каким-то своим критериям. А теперь вопрос. Вот есть такое существо - Машо Гессен. Судя по тому, что у ней детей никто не изымает, а наоборот, дали возможность взять в свою "семью" чужого ребенка - Машо Гессен с точки зрения смотрящих за воспитанием детей все делает правильно. Именно у этого существа вырастут дети, не утратившие веру в себя и с отличной самооценкой.

Извините, я не верю, что вся эта публика озабочена воспитанием нормальных детей.

> И.А. Алексеева и И.Г. Новосельский выделяют следующие признаки, свидетельствующие о ложности обвинений ребенка:

детская психологическая экспертиза на признаки недостоверности и склонность к фантазированию (с) - давно уже - просто рутинная процедура.

но дети ж, епт, врать не могут! )))

> Держи

Интересная методичка.

физическим насилием является умышленное причинение ребенку телесных повреждений, а также любое иное использование физической силы(причинение боли, лишение свободы, понуждение к употреблению психоактивных веществ и др.), которое причиняет ущерб его физическому или психическому здоровью нарушает нормальное развитие или создает реальный риск возникновения таких нарушений.
(Чуть ранее по тексту объясняется, что любое телесное наказание - это ущерб психическому здоровью.)

Даже самое незначительное телесное повреждение, причиненное маленькому ребенку его родителями или лицами, их заменяющими, должно рассматриваться как значимый фактор риска потенциально опасного для жизни насилия.

Т.е. любая семья, практикующая телесные наказания = СОП.

Вот еще интересное:

Среди других общесоциальных факторов, способствующих распространению насилия по отношению к детям, Н.О. Зиновьева и Н.Ф. Михайлова выделяют следующие:
ƒ- отсутствие в общественном сознании понимания безусловной недопустимости физических наказаний;

Действительно, такого понимания в общественном сознании нет. Лично я не сторонник телесных наказаний (умею воздействовать морально), но и не исключаю их совсем. Я считаю, что родитель в случае намеренного и неоднократного нарушения ребенком родительских запретов вправе прибегнуть к телесным наказаниям.

Думаю, что таких, как я - подавляющее большинство. А с точки зрения авторов методички - это семьи в СОП.

- обеспечение прав граждан на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну затрудняет своевременно выявление фактов насилия по отношению к детям и эффективное вмешательство на ранних стадиях семейной дисфункции;ƒ

Это вообще прекрасно. Конечно, к конкретным семьям и практике соцопеки это отношения не имеет, но хорошо иллюстрирует позицию сторонников ЮЮ. Прямым текстом говорится, что права на неприкосновенность частной жизни - это фактор, способствующий распространению насилия. Жаль, что вывод из этого не озвучивается. Но "ведь с этим же надо что-то делать!!!"

Мне это напоминает обеспечение тотальной слежки за американцами под лозунгами борьбы с терроризмом.

Справедливости ради надо признать, что в методичке есть и толковые вещи, типа:

ƒ- использование при работе с семьями в СОП чаще всего карательного подхода (привлечение к уголовной или административной ответственности, лишение родительских прав), а не меры реабилитационного и профилактического характера;

Читаем далее. Для тех, кто говорит, что описанные факторы - это всего лишь наблюдение о том, от чего проистекает семейное насилие, а вовсе не причины для определения семей в СОП, цитата:

Приведенные выше факторы риска в практической работе могут использоваться как индикаторы, свидетельствующие о высокой вероятности насилия над ребенком в семье.

Дальше идет пояснение:

Однако необходимо учитывать, что жестокое обращение с ребенком является сложным социально-психологическим феноменом, обусловленным совокупностью причин и лишь выявление нескольких фактов риска дает основание с достаточно высокой вероятностью предположить, что ребенок в этой семье может подвергаться жестокому обращению.

В моем понимании "несколько" - это два и более. Пару факторов при желании можно найти для многих семей влегкую. Можно спорить о наличии этого желания, но важны не намерения, а возможности.

> Легко находится по "психолог Лейла Соколова".
> Там много всякого интересного находится.

Зашибись. (

> по надуманному предлогу

> девятимесячного пацана отобрали у присматривавших за ним друзей семьи.

ээ, то есть грудных детей отдавать "под присмотр" это норма?
а к врачам они обращались? если да, то в качестве кого и с какими документами?

> Статья 15 Конституции РФ обеспечивает прямую трансляцию положений международных соглашений в подзаконные акты, вроде инструкций и методичек без публичного обсуждения.

Откуда ты это взял?

> Госслужащие вооружены законом, а не методичками.

Нахрена тогда методички?

> Нахрена тогда методички?

Этот вопрос лучше адресовать авторам.

> Не ну нахер — читать ещё?!!

Так какое название у методички.

> И где же тут кровавое ЮЮ, когда ребенка не отобрали, а работают с семьёй, где с ним допускают жестокое обращение???

и вот это как вместе умещается.

>Понимаешь ли ты, что когда папаша присунул сыночку, он отъедет на нары, сынок будет жертвой насилия.

Если о физическом насилии идет речь, то еще можно понять - но профилактиика сексуального насилия, можешь пояснить - это как?

>
> Да ты и сарказм мой походу понять не можешь.

Конечно не могу, я прошу тебя привести точную цитату - ты пишешь какую-то ерунду в ответ.

> что создатели методички не идиоты — они допускают возможность

Они основополагающим принципом сделали безоговорочное доверие ребенку. А потом допустили возможность.

> Так какое название у методички.

Зачем тебе название? Её же фашисты написали.

> можешь пояснить - это как?

Тебе уже ничего не могу объяснить -- ты же пособие документом считаешь, и дальше введения не читал.

> Они основополагающим принципом сделали безоговорочное доверие ребенку. А потом допустили возможность.

Как я уже писал/цитировал, пособие направлено для получения специалистами знаний и навыков, а не для хуйпойми кого.

Принцип доверия к подростку подразумевает отказ от подозрений по отношению к информации, которую несовершеннолетний выдает в процессе общения. Это необходимый фактор в установлении доверительных отношений с наблюдаемым. Как правило, со временем уличный работник постепенно получает достоверную картину о каждом подростке. Беспризорник, в свою очередь, почувствовав полное доверие со стороны социального работника, сам открывает секреты и снабжает правильной информацией. Далее, в процессе аналитической обработки полученной информации каждый ее фрагмент, эпизод должен быть досконально проверен.

Сплошное блядь противоречие.

> По факту во многих школах - беспредел бандитский.

в каком ужасном мире ты живешь.

> Вышестоящим органам (нынешним ГорОНО) это тоже нахрен не сплющилось.

перестань.
попал в сеть очередной ролик, снятый телефоном, про девчачьи издевательства - директор школы №6 города Аткарска Саратовской области - лишилась работы в один день.

> > нельзя двойку поставить

> Потому что учитель не смог (см. некомпетентен) объяснить, или ребенок имбецил?
> у ребенка в башке пусто и он не воспитан — работа выполнена плохо.

Ага, ага.
В бошку дитяти льётся "бери от жизни всё", "у тебя есть права!", "ты ничего никому не должен" и прочее эмтиви.
Дитятку похеру на всё и оно на уроке гоняет в птичек на тилифоне. Особо отмороженные надевают учителю на голову мусорное ведро (было тут когда-то).

Учитель лишен последних остатков мер, призванных мотивировать и дисциплинировать учащихся (см. вон из класса и двойка).

Видя всё это, что заявляет наш прекрасный эльф?

> работа выполнена плохо.

Имея в виду учителя, очевидно. Он (эльф) даже не курсе, что воспитывать официально уже давно не входит в задачи учителя. Теперь у нас "предоставляют образовательные услуги".

> Учитель лишен последних остатков мер, призванных мотивировать и дисциплинировать учащихся (см. вон из класса и двойка).

С точки зрения жопоголика -- безусловно. Жопоголик даже в глаза не видел литературы, где расписаны методы общения с трудными подростками или в подобных ситуациях. Жопоголик видел в детстве, как МарьИванна выгоняла распездалов из классов, а ведь МарьИванна -- профессионал!!!

> Он (эльф) даже не курсе, что воспитывать официально уже давно не входит в задачи учителя. Теперь у нас "предоставляют образовательные услуги".

Чемодан, трактор, Беларусь?!! До встречи в стационарах РБ!!

> А в методичке уже про СОПы, а НЕ про нормальные семьи говорят. Просто и по факту.

Ты заколебал врать. По факту там говорят про семьи вообще. Про любые семьи. Там говорят про признаки сексуального, физического и психического насилия. Да так говорят, что заинтересованный чиновник может их найти в любой семье при желании.

> В спец.педагогике, например, перечислены признаки детей с ЗПР, которые (признаки) могут иметь и нормальные дети. Почему-то педагоги и психологи нормальных детей не записывают в ЗПРовцев.

А им зачем это делать? Нахрена? Они что, на выявительной основе работают? Каким-либо образом в этом заинтересованы? Ребенка, у которого будут обнаружены эти признаки, они как будут спасать? Разрушая семью? Ну и кто тебе сказал, что этого не будет происходить при определённых условиях? Ты дай на этом нажиться или планы введи или ещё какие условия, ну мы и посмотрим на последствия.

Ты мне лучше поведай, какого лешего, если, как ты говоришь, все у нас на профпригодность проверяются и "не долбоебы", то почему то там чиновника за руку поймают, то тут? Почему к ним столько претензий, если там "долбоебов" (по твоему же выражению) оказаться не может? Все же хорошие, откуда коррупция?

> Вот на это и линк. А-то и мне может сдаться, что ты нагло врешь.

Пожалуйста:[censored] На этом круглом столе рассказывается об этой ситуации. Не веришь - иди проверь и посрами. Любой может поймать нас за руку, при минимальном желании. Но что-то желающих каждый раз не находится, потому что всё так и есть. Потому что мы действительно в эти места ездим и знакомимся с ситуацией.

> Ога, я на тот тред и сообщение ссылку уже приводил. Его примерно 25 человек поддержало, судя по минусам мне. Не знаю уж "чьи" в СВшном треде жопоголизм поддерживать будут?!

Я поражаюсь железобетонности твоих аргументов! Он "наш" по той причине, что сказал в каком-то треде "пора валить в Белоруссию", и некие люди в якобы СВшном (у нас же только СВ против ЮЮ, остальные то несчитово) треде поставили тебе 25 минусов. Ты прямо за руку поймал, что он "наш"!!! *лицоладонь*

> Впрочем, это не по теме и не конструктивно сейчас обсуждать.

Конечно неконструктивно, конечно не по теме. Чушь сказал, дак надо же съехать.

> Потому что учитель не смог (см. некомпетентен) объяснить, или ребенок имбецил? Так для таких детей спец.школы есть.

Потому что ребенок, к примеру, не выполнил домашнюю работу.

> Разумеется — у ребенка в башке пусто и он не воспитан — работа выполнена плохо.

То есть, родители автоматически отстраняются от воспитания своих детей, и эта функция целиком переходит к школе? Узнаю демагогию безалаберного родителя - "с хера ли я должен воспитывать своих детей?? - на это школа есть!"

> Но самое интересное — это когда отмазываются за хреново выполненную работу: "а что вы хотели за такие деньги?"

Это свойственно только работникам сферы образования?

Да нет, в сфере образования все заебись. Это мы-то, тупые преподы, в подметки не годимся всезнающим студентам худграфа.