Академик Александров: Освящённые РПЦ ракеты летают всё хуже

comstol.info — Глава комиссии по борьбе с лженаукой Российской академии наук Евгений Александров в ходе пресс-конференции, прошедшей в Санкт-Петербурге 23 апреля, заявил, что религия не должна преподаваться в школах. «Религия не должна вмешиваться в конкретные науки. Мы против внедрения православия в школы. Это бесперспективный возврат назад», – сказал он.
Новости, Общество | максимка 09:23 24.04.2013
242 комментария | 225 за, 12 против |
#201 | 13:23 25.04.2013 | Кому: dinama
> Это чтение журнала "безбожник" мешает и лишает не только критического, но и вообще - мышления

Вот я в детстве прочитал "Журнал Московской Патриархии" - смеялся и как говорит Гоблин кричал в голос на каждой странице - и это там вроде как и картинок не было. Вот там наличествовало 100 % отсутствие критического мышления.
Журнал "Безбожник" - отличный. Воинствующие безбожники - это круто.
#202 | 13:23 25.04.2013 | Кому: dinama
> Я считаю это нужным знанием

Не-не-не, dinama-Блейн! ТЫ мне раскукожь про суть самого предмета, а не как он используется и с каких целях. Эти два пункта я понял из предыдущих твоих комментариев.

> думаем о духовном развитии


Тоже не то. Для подобной отписки "им" не нужно было бы ничего делать.

Вот, к примеру, открываем[censored]

Берём рандомно уроки:
Урок 4. Православная молитва.
Урок 5. Библия и Евангелие.
Урок 6. Проповедь Христа.

Зачем может быть нужен каждый из них? Какую цель каждый преследует? Что должно быть результатом обучения?

Я вот с какой позиции задавал вопрос.
#203 | 13:27 25.04.2013 | Кому: AlVic
> > У кого как. Тут однозначного ответа не найдёшь. Кому мешает, а у кого, наоборот, развивает.
>
> Если людей учить быть баранами, то подавляющее большинство будет баранами.

Хмм.. Помнится, в 18-ом, к примеру, веке, у нас не обучали крестьян. Но в церковь они ходили. Были ли они баранами?
#204 | 13:27 25.04.2013 | Кому: Пальтоконь
Ну вот что-бы таких ограниченных невежд, вроде тебя, не было. Которые до сих пор шестиднев с Новым Заветом путают. И понятия не имеют во что верят христиане, о чем молятся. так же как и с мусульманством - а то пропагадны много а сути мало. дополнительный инструмент манипулирования.
#205 | 13:27 25.04.2013 | Кому: Пальтоконь
> ТЫ мне раскуко

Сорри, большая "Ы" - это просто опечатка..
#206 | 13:30 25.04.2013 | Кому: dinama
> Которые до сих пор шестиднев с Новым Заветом путают.

Не хочешь же ты сказать, что люди, незнающие шестиднев и новый завет, могут быть успешны во всех планах?
Эдак ты докатишься, что без религий можно и обойтись во всех сферах человеческой деятельности.

А нам, невежественноым жидомасоювенацистам, такой dinama не нужен!!! ;-)
#207 | 13:45 25.04.2013 | Кому: Пальтоконь
> Хмм.. Помнится, в 18-ом, к примеру, веке, у нас не обучали крестьян. Но в церковь они ходили. Были ли они баранами?

Вообще то обучали. Крестили, учили молиться, соблюдать посты, соблюдать обряды и тд и тп.
#208 | 13:58 25.04.2013 | Кому: Пальтоконь
> Не хочешь же ты сказать, что люди, незнающие шестиднев и новый завет, могут быть успешны во всех планах?

А что такое "успешный" я не понимаю. Я говорю о том, что не знать народ среди которого живешь - невежество.
#209 | 14:32 25.04.2013 | Кому: AlVic
> Вообще то обучали. Крестили, учили молиться, соблюдать посты, соблюдать обряды и тд и тп.

Это было не целенаправленное обучение в школе. Дети делали "как все". Но давай именно это и назовём "учили". И что? Были ли они баранами?
#210 | 14:48 25.04.2013 | Кому: dinama
> А что такое "успешный" я не понимаю.

Некоторые утверждают, что без религии человек неполноценный. А если человеку с детства не рассказывать ни о каких религиях, вырастет ли нормальный человек? По-твоему получается, что нет. И вот тогда у меня вопрос: почему?

> Я говорю о том, что не знать народ среди которого живешь - невежество.


А чего я, по-твоему, не знаю о своём народе?

P.S. Спасибо, что стараешься запятых больше ставить. Читабельность повысилась.
#211 | 15:03 25.04.2013 | Кому: Пальтоконь
> Некоторые утверждают, что без религии человек неполноценный.

Им (утверждающим) курс ОПК тоже будет полезен.

>А чего я, по-твоему, не знаю о своём народе?


Фундаментальных особенностей традиционной культуры и религии предыдущих поколений и современников. Своего народа и братских народов. Даже в черной сотне евреи были, а ты чем хуже?

>P.S. Спасибо, что стараешься запятых больше ставить. Читабельность повысилась.


Стараюсь каждое четвертое слово отделять.
#212 | 15:06 25.04.2013 | Кому: AlVic
Я вообще к чему "про баранов"... Даже в воинствующем атеизме есть крайности, которые можно окрестить лишними. Это к вопросам дзена больше отностися, конечно же.
Эмоции, не более. Корифеи дзена, такие как Докинз, Кургинян и многие другие, могут повысить голос, сказать обидное что-то, но они всегда так или иначе контролируют свои эмоции.

Я не говорю, что я сам совершенство, я даже добровольно посещаю библиотеку иногда! :-) Но я учусь и коплю свой дзен.
#213 | 15:09 25.04.2013 | Кому: dinama
> > Некоторые утверждают, что без религии человек неполноценный.
> Им (утверждающим) курс ОПК тоже будет полезен.

А ты сам интересовался хотя бы методичками по ОПК? Ссылок, кстати, у тебя нет на электронные версии? (Знаю, знаю, ссылочки - сам! :-)))

> Фундаментальных особенностей традиционной культуры и религии предыдущих поколений и современников. Своего народа и братских народов. Даже в черной сотне евреи были, а ты чем хуже?


Ну почему же не знаю? Знаю. И вот вопрос, почему тогда преподают основы православия и/или некоторых других самых распространенных в России религий, но не хотят рассказывать про предыдущие религии, такие как язычество и т.п.? Ведь это тоже и часть истории и полезная информация.

И даже в основах православия не рассказывают о том, окуда эта религия возникла, в каких странах. Есть только урок "Как христианство пришло на Русь". Но это ведь не с самого начала рассказ, а без понимания того, откуда, что и как произошло, фундаментального знания (понимания тем более) добиться невозможно.
#214 | 15:11 25.04.2013 | Кому: Пальтоконь
> но не хотят рассказывать про предыдущие религии, такие как язычест

тебе кажется что этот вопрос заковырист, но на самом деле и на него есть ответ. но мне лень отвечать.
#215 | 15:12 25.04.2013 | Кому: Всем
Вот интересная статья по теме:[censored]
#216 | 15:14 25.04.2013 | Кому: dinama
> > но не хотят рассказывать про предыдущие религии, такие как язычест
>
> тебе кажется что этот вопрос заковырист, но на самом деле и на него есть ответ.

Я честно не пытался ничего "заковырить". Просто и ты говорил, что про сотверение (шестиднев) рассказывать не надо, и в курсе ОПК многое опущено. Недоделанные какие-то основы ПК.

> но мне лень отвечать.


Снова "Защита...". Вариант номер 4 =)))

> Вот интересная статья по теме:[censored]


Действительно интересная. Читаю.
#217 | 15:15 25.04.2013 | Кому: Пальтоконь
> Действительно интересная. Читаю.

Запостил на вотт[censored]
#218 | 15:31 25.04.2013 | Кому: Пальтоконь
> Это было не целенаправленное обучение в школе. Дети делали "как все". Но давай именно это и назовём "учили". И что? Были ли они баранами?

Ты хочешь мне пришить оскорбление социальной группы "верующие" - словом "бараны"? Так это не так - про баранов я говорил в смысле "критического мышления".
Когда то пели в одной стране песню с такими словами:
"Здравствуй страна героев, страна мечтателей, страна ученых"
Так вот учеными, героями, мечтателями люди станут только тогда, когда этому будут учить, а не от того если будут учить, сколько раз читать "Богородица, дево радуйся" или руки целовать попу и на карачках лазать под иконой. Религия не учит думать. Учит думать наука.
#219 | 15:38 25.04.2013 | Кому: AlVic
> Религия не учит думать.

Больше скажу, религия учит не думать. Потому что, когда думаешь, ересь в голове сама собой получается, а думающий, соответственно, еретиком. А дрова ноныча - ценный ресурс.
#220 | 17:29 25.04.2013 | Кому: Всем
Прочитал на одном дыхании.

Пальтоконь, AlVic, позвольте выразить вам глубочайшее уважение.
Дай вам ЛММ дзена, терпения и свободного времени.

По поводу образования могу добавить, что школы сейчас сильно отличаются одна от другой, каждая норовит блеснуть креативным подходом к образованию. Есть такие, где получают знания каждый год в соответстви с какой-то исторической эпохой. Есть такие, где на уроке истории ставят "отлично" за чисто математическое доказательство того, что "коммунизм=фашизм".

Поэтому я почти уверен, что указанный здесь учебник найдет свою широкую аудиторию и ракеты запускать мы будем реже, ибо тыкать железками в твердь небесную - небогоугодное дело.

Ведь духовностьЪ куда важнее каких-то там спутников, систем слежения, глонассов и ПРО.
А когда с края земли придут проклятые антихристы и пожгут землю святую адским пламенем диавольского чудо-оружия или напустят на народ православный болезни лютые - dinama и СКС объявят нам, что это наказание за то, что слишком мало молились и слишком редко понатыкали в землю храмы шаговой доступности.

[censored]
#221 | 17:36 25.04.2013 | Кому: AlVic
> Когда то пели в одной стране песню с такими словами:
>
> "Здравствуй страна героев, страна мечтателей, страна ученых"
>
> Так вот учеными, героями, мечтателями люди станут только тогда, когда этому будут учить, а не от того если будут учить, сколько раз читать "Богородица, дево радуйся" или руки целовать попу и на карачках лазать под иконой. Религия не учит думать. Учит думать наука.

Да, история цивилизации так и учит нас тому, что не было ранее ученых, героев и мечтателей. Потому что им вера, религия и церковь не позволяли.
#222 | 17:47 25.04.2013 | Кому: Tedbul
> Да, история цивилизации так и учит нас тому, что не было ранее ученых, героев и мечтателей. Потому что им вера, религия и церковь не позволяли.

Кстати да, неплохо учит.

В России за период примерно в семьсот лет, начиная с так называемого крещения до XVIII века, никого не жгли.
Жечь было некого. Была создана настолько смертоносная для любого поиска, для любой мысли, для любого искания, для любого исследования среда, что ни одного серьезного ученого в России в период с IX-Х века по XVIII век просто не появилось. Не родилось, не развилось и не появилось. Когда появились, то естественно, всё это тоже было в высшей степени проблематично.
Вы знаете, как громили анатомические факультеты в Казани, уничтожая коллекцию. Громили местные семинаристы под руководством местных архиереев. Как запрещали к изданию труды Дарвина и Геккеля. Как изгалялись над Иваном Михайловичем Сеченовым – Петербургский митрополит Исидор требовал, чтобы Иван Михайлович был бы отправлен в Соловки на покаяние. А книга его «Рефлексы головного мозга» была запрещена к печати и распространению.
#223 | 17:52 25.04.2013 | Кому: Simpson
Как говорится, ты сделал мой день!
Два отличных комментария.
#224 | 17:54 25.04.2013 | Кому: Simpson
И за все эти века так и не появились предпосылки к HDTV.

Мне вот только интересно - это вы все только православие русское ненавидите, даже кушать не можете, или всю религию скопом, включая католичество, вудуизм и культ Аматерасу.

Или, все таки, только православие?
Как и вся эта блядота бакушинская, романова, варфоломеева-новодворская-альбацкая?
Olgerdas
надзор »
#225 | 18:05 25.04.2013 | Кому: Tedbul
А ты не охуел в атаке, болезный? При этом я тебе даже где-то завидую, потому что невежда непобедим в споре. Любой аргумент разбивается о тупость невежды. Ты можешь приводить ему любые аргументы, а он в ответ лишь промычит: "...а я всё равно нихуя не понял". Т.е то, что мы блистательно наблюдаем в примере с тобой.

PS Симпсон, пост отличный. Но это не избавляет от необходимости чтить копирайт ))
#226 | 18:06 25.04.2013 | Кому: Tedbul
> И за все эти века так и не появились предпосылки к HDTV.

Дружище Tedbul, дело же не в HDTV (кстати, где он?), а в том, что существовала очень строгая церковная цензура. И за её соблюдением следило государство.

В условиях такой цензуры всё, что не соответствовало Священному Писанию - подвергалось уничтожению, а авторы - наказанию. Как думаешь, много шансов у ученых было сделать HDTV не войдя в противоречие с Священным Писанием?

> Мне вот только интересно - это вы все так православие русское ненавидите, даже кушать не можете, или всю религию скопом, включая католичество, вудуизм и культ Аматерасу.

> Или, все таки, только православие?

Разве ты не видишь, как старательно я пытаюсь возвысить культ Карго над Православием? Он единственный истинно честный и не приукрашенный!

А если честно, мы не ненавидим ни православие, ни католицизм, ни ислам. Нельзя ненавидеть свою историю.

Но с некоторых пор я не очень уважительно отношусь к людям, которые нагло врут.
И мне не важно, врут они при этом о том, что общаются с сверхъестественным существом, или о том, что только в их организации под руководством мудрого Мавроди можно заработать 700% прибыли за неделю.
#227 | 18:22 25.04.2013 | Кому: Simpson
> никого не жгли.
>
> Жечь было некого

А ты молодец, Симпсон. Красиво доказываешь.

Кого-то жгет церковь - доказательство твоей правоты и подтверждение реакционности церкви.
Никого не сжигает церковь - и ты опять прав.
Olgerdas
надзор »
#228 | 18:35 25.04.2013 | Кому: Tedbul
> Кого-то жгет церковь - доказательство твоей правоты и подтверждение реакционности церкви.
> Никого не сжигает церковь - и ты опять прав.

Я средние века плохо помню. Часто болел - лечился от ожогов. Если хочешь узнать побольше, то ищи по божественной фразе: "Христианство против науки". И будет тебе щасте:

В 1740 году, по инициативе М.В.Ломоносова, была издана книга Фонтенеля «Разговор о множестве миров». Священный синод признал книгу «противной вере и нравственности», книгу изъяли и уничтожили. По мнению церкви, вред книги уже в том, что "если бы планета Марс имела обитателей, то кто бы их крестил?"

В 1756 году Московский университет хотел издать поэму Александра Поупа «Опыт о человеке». В книге автор выступал против средневековых научных взглядов о строении Вселенной, что вызвало резкие нападки духовных цензоров, которые нашли в книге «зловредные идеи Коперника о множестве миров, противные Священному писанию». Книга, как и следовало ожидать, была запрещена.

В 1757 году Синод потребовал «приостановить» научную деятельность М.В. Ломоносова, призвавшего «особливо не ругать наук в проповедях» и предать огню его научные труды.

В 1764 году закрыт организованный М.В. Ломоносовым при Академии Наук научно-художественный журнал «Ежемесячные сочинения к пользе и увеселению служащие», в котором публиковались статьи по астрономии. Мотив всё тот же. Статьи были, по мнению церковников, «вере святой противные и с честными нравами несогласные».

Для справки: Русская православная церковь выступала с критикой гелиоцентрической системы мира вплоть до начала XX века(!!!!!). Последним произведением, в котором критиковалась гелиоцентрическая система, стала вышедшая в 1914 году книга священника Иова Немцева «Круг земли неподвижен, а солнце ходит». Автор «опровергал» систему Коперника цитатами из Библии и творений отцов Церкви (!).
#229 | 18:39 25.04.2013 | Кому: Tedbul
> Кого-то жгет церковь - доказательство твоей правоты и подтверждение реакционности церкви.
> Никого не сжигает церковь - и ты опять прав.

Ты немного не так понял.

Где-то церковь жгет еретиков и это подтверждение реакционности церкви.
Где-то церковь вводит тотальную цензуру, изымая и уничтожая литературу, направляя авторов в монастыри. И это тоже говорит о реакционности церкви.

Просто способы несколько разные.
#230 | 18:40 25.04.2013 | Кому: Olgerdas
> Я средние века плохо помню. Часто болел - лечился от ожогов.

Тебя за какую ересь?
Olgerdas
надзор »
#231 | 18:59 25.04.2013 | Кому: Simpson
> Тебя за какую ересь?

Слава Богу, я - атеист.
#232 | 20:08 25.04.2013 | Кому: Tedbul
Мысль правильно улови.

Проблема не в религии как таковой. Проблема в том что она преподается в школе как предмет, коим не является. Я более чем уверен что большинству до лампочки какой ты конфессии (ну кроме откровенно диких). Просто в школе религии не место.
Атеисты ведь не требуют рассказывать в храмах про теорию эволюции. Потому что в храме ей не место.
#233 | 08:51 27.04.2013 | Кому: Northwest
> Иди в свою песочницу к сектантам

ути-пути! неужто и признаки сект знаешь?!
#234 | 17:08 27.04.2013 | Кому: Lаst
> ути-пути! неужто и признаки сект знаешь?!

Конечно. Оне все дурно пахнут, ибо созданы стяжать власть над людьми, сковывая разум догмами не имеющими ничего общего с реальной жизнью.

Нахуй секты, вот еще немного из Невзорова:

Сегодня наша вторая беседа, и, как ни странно, она сразу будет о науке.

Последнее время мы можем наблюдать, что церковники, причем почему-то всех мастей и сект и калибров, с необыкновенной страстью лебезят перед наукой, братаются с наукой и вообще изображают, что они всегда были чрезвычайно близки к ней, всегда были её покровителями, друзьями и чуть ли не её частью.

Но, я полагаю, что имеет смысл напомнить, что свою научную карьеру церковь начала с убийства первой женщины геометра, математика, астронома Гипатии, затем уже убийства ученых стали бытовой, повседневной, стандартной нормой. И речь не только о широко известных фактах, вроде Джордано Бруно, вроде унижения Галилея, вроде истории с Коперником. Но стоит напомнить, наверное, и Мигеля Сервета, который был открывателем малого круга кровообращения, который был запытан, затем сожжен по обвинению в ереси и вольнодумстве.

Стоит вспомнить Этьена Доле, великолепного философа, блистательного ученого, исследователя, который тоже был сожжен за вольнодумство. Стоит вспомнить Джулию Чезаре Ванини, автора книги, если не ошибаюсь «Об удивительных явлениях природы», который был за ересь приговорен к отрезанию языка, отбиванию пальцев и после того, как с ним благочестивая публика всё это проделала, он был сожжен. Можно вспомнить Пьетро Д*Апоно, врача и анатома, который был приговорен к пожизненному заключению и по приказу церковников удавлен в тюрьме. Можно вспомнить Чако Д*Асколе, ученого блистательного, который был просто сожжен без всяких предварительных церковных штучек. Пьетро Джаноне, Германа Рисквикского…

Этот список можно продолжать до бесконечности. Надо понимать, что тогда, разумеется, людей, которые понимали и знали, что всё сильно не так, как этому учит церковь, было гораздо больше, но для того, чтобы противостоять чудовищной по своей агрессивности, очень свирепой, очень тоталитарной машине церкви нужно было огромное мужество.

В России, несмотря на то, что никого не жгли, было ещё хуже и страшнее. У нас, в России за период примерно в семьсот лет, начиная с так называемого крещения до XVIII века, никого не жгли, жечь было некого. Была создана настолько смертоносная для любого поиска, для любой мысли, для любого искания, для любого исследования среда, настолько смертельная и безжизненная, что ни одного ученого в России в период с IX-Х века по XVIII век просто не появилось.
#235 | 18:45 27.04.2013 | Кому: Northwest
> В России, несмотря на то, что никого не жгли, было ещё хуже и страшнее.

Латынина цитирует Невзорова или Невзоров цитирует Латынину? Или это у них общий ход мысли?
Olgerdas
надзор »
#236 | 21:33 27.04.2013 | Кому: Orient
> Латынина цитирует Невзорова или Невзоров цитирует Латынину?

А тебе шашечки или ехать? Смысл содеянного церковью в отношении науки меняется от того, кто это рассказывает?
#237 | 00:45 28.04.2013 | Кому: Northwest
> В России, несмотря на то, что никого не жгли, было ещё хуже и страшнее. У нас, в России за период примерно в семьсот лет, начиная с так называемого крещения до XVIII века, никого не жгли, жечь было некого.

Это ты, друкк, старообрядцем расскажи, да и тем, кто от уголовных статей за отпадение от православия пострадал расскажи
#238 | 05:20 28.04.2013 | Кому: Olgerdas
> А тебе шашечки или ехать?

Мне бы как-нибудь без русофобии, если можно.
Olgerdas
надзор »
#239 | 05:58 28.04.2013 | Кому: number15
> Это ты, друкк, старообрядцем расскажи, да и тем, кто от уголовных статей за отпадение от православия пострадал расскажи

Тут несколько об ином. Пожженые старообрядцы - это внутрицерковные тёрки. Нехай хоть полностью друг дружку сожрут в своей бесконечной грызне за право называться единственными и неповторимыми. Речь идет о взаимоотношениях церкви и науки.
Olgerdas
надзор »
#240 | 06:00 28.04.2013 | Кому: Orient
> Мне бы как-нибудь без русофобии, если можно.

Если рассказ о борьбе церковников против науки для тебя русофобия, то нельзя.
#241 | 10:07 30.04.2013 | Кому: Olgerdas
Как ты думаешь, уголовные статьи по ссылке возможно использовать для борьбы с религией?


[censored]
Olgerdas
надзор »
#242 | 16:43 30.04.2013 | Кому: number15
Разумеется. Отличная ссылка, спасибо. Весьма наглядно показывает, во что превращается государство при смычке с церковью. Как-то по умолчанию у нас принято считать, что у власти опасны только мусульманские мракобесы. У нас ведь как народ принято пугать: не хотите церквей - будут мечети. Придут бородатые, на всех наденут хиджабы, остальных забьют камнями. И вот выясняется, что родные православные мракобесы ни хера не лучше басурманских. Те же яйца, только в профиль.

При этом надо учесть один нюанс: всё перечисленное в статье - это уголовные наказания от имени государства. Но ведь у церкви был в руках еще один страшный жупел чисто своего церковного изобретения: отлучение от церкви! А это полторы сотни лет назад было сравни лишению гражданства: отлученные лишаются права участвовать в церковных службах и присутствовать на них, но это полбеды. Все отлученные лишаются права причащаться и совершать таинства, т.е. ни жениться, ни ребенка зарегистрировать, ни даже покойника похоронить.

Так что, гаспада православные, вы бы задумались о том болоте, в которое вы нас так увлеченно тянете.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.