Прорыв в борьбе РОТ Фронта

rkrp-rpk.ru — Мы уже не раз писали про упорные попытки властей не допустить регистрации РОТ Фронта. В качестве основного аргумента чиновники из Минюста выдвигали претензии к эмблеме РОТ Фронта – сжатый кулак на фоне звезды. Говорили, что это, мол, символ экстремизма, может трактоваться как угроза действующему государственному строю и прочее. При этом они ссылались на мнение Геральдического Совета при президенте РФ.
Новости, Общество | Полынь 10:14 15.11.2012
152 комментария | 76 за, 9 против |
#101 | 09:09 17.11.2012 | Кому: Арапник
>Иди дальше ищи гностические взгляды у Кургиняна. Охуенно получается.

Не , в последнее время у него охуенно получается выварачивать на людях свое мудацкое нутро , причем делает он это настолько демонстративно и ,одновременно, комично , что не вериться даже.Все эти тупорылые пасажи в сторону организации в которой он когда то состоял, "оригинальные реплики" про черных минусовщиков и .т . д. , как то сами за себя говорят.
Бывшие СВшники ставшие антиСВшниками - это какой то особый тип воттовского контингента . Думаю , их желчность и нелюбовь к СВ в - это попытка доказать , прежде всего самим себе , - что ,мол, не зря я в свое время вышел то ...
Так что нам еще долго предстоит наблюдать их усердные попытки в "разоблочении" и "срывании покровов".
#102 | 09:12 17.11.2012 | Кому: CKC
> Противники СВ почему-то отличаются бурными эмоциями по данному поводу. Только Кассад вроде бы адекватный.

Это только слабо приклеенная маска, которая слетает при первом же критическом анализе фантазий Кассада. Он в этом плане ничем от псевдонационалиста Холмогорова не отличается, тот тоже любит с пафосно -важным видом нести чушь и потом истерить как баба, если его критикуют.
von_herrman
надзор »
#103 | 09:35 17.11.2012 | Кому: prosto_phil
> > Даже если они нифига не коммунистические.

> А это какие?


Какое у СВ отношение к устранению частной собственности на средства производства? На управление страной посредством советов, из депутатов, выбираемых в трудовых коллективах?

То, что к революционному взятию власти (по-Ленински) у Кургиняна отношение резко отрицательное, это уже понятно.
#104 | 10:20 17.11.2012 | Кому: Всем
Очень жаль, что все опять скатывается к обсуждению СВ.
С другой стороны, странно, что прорывом деятельности антиправительственной организации называется разрешения власти на официальную символику.
А так РОТ фронту удачи в деятельности, а там посмотрим, кто окажется прав.
#105 | 10:31 17.11.2012 | Кому: von_herrman
> Какое у СВ отношение к устранению частной собственности на средства производства?

К устранению эксплутации человека человеком отношение может быть только одно - ее не должно быть.

> На управление страной посредством советов, из депутатов, выбираемых в трудовых коллективах?


Сформулируйте более внятно, что вы имеете ввиду.

> То, что к революционному взятию власти (по-Ленински) у Кургиняна отношение резко отрицательное, это уже понятно.


Вы извращаете ленинский подход к революции, воспроизводя в адрес Ленина все лживые либероидные агитки.

P.S. Какое отношение все эти вопросы имеют к обсуждаемой теме?
von_herrman
надзор »
#106 | 10:38 17.11.2012 | Кому: businessmsk
> К устранению эксплутации человека человеком отношение может быть только одно - ее не должно быть.

Ок.

> Сформулируйте более внятно, что вы имеете ввиду.


Какой способ управления государством плаируется СВ после взятия власти?

> Вы извращаете ленинский подход к революции, воспроизводя в адрес Ленина все лживые либероидные агитки.


Это я в одном коротком предложении извратил Ленинский подход к революции, да еще и восвпроизвел все либеральные агитки?
Да я крут!

Отношение СВ к Ленинскому способу взятия власти, полагаю, вот такое:[censored]

Я только это и констатировал. Как ты там еще что-то разглядел - удивительно.

> P.S. Какое отношение все эти вопросы имеют к обсуждаемой теме?


Это имеет отношение к вопросу, заданному мне камрадом prosto_phil, на который я ответил своей репликой.
#107 | 10:47 17.11.2012 | Кому: Stvn2011
> С другой стороны, странно, что прорывом деятельности антиправительственной организации называется разрешения власти на официальную символику.

Чего тут странного? Рот Фронт не регистрируют уже давно. Подозреваю, что неспроста.
#108 | 10:55 17.11.2012 | Кому: Генеральный
того, что зачем это делать организации, которая своей целью ставит свержение существующего капиталистического режима? Или я, может, неправильно понимаю цели РОТ фронта.
#109 | 11:04 17.11.2012 | Кому: von_herrman
> Какой способ управления государством плаируется СВ после взятия власти?

Зависит от того, каким образом будет осуществлен приход к власти: от демократии до военного коммунизма.
Вы снимаете свой первичный вопрос?

> Отношение СВ к Ленинскому способу взятия власти, полагаю, вот такое: [censored]

> Я только это и констатировал. Как ты там еще что-то разглядел - удивительно.

Этот подход возможен в определенных исторических условиях и, при наличии партии большевиков, о том, что сейчас такой партии нет (!) говорит даже Удальцов, как нет и соответствующих исторических условий.
К чем приведет хаос, который не кому укротить?
von_herrman
надзор »
#110 | 11:15 17.11.2012 | Кому: businessmsk
> Зависит от того, каким образом будет осуществлен приход к власти: от демократии до военного коммунизма.
> Вы снимаете свой первичный вопрос?

Причем тут способ взятия власти?
Как мирную жизнь и управление государством строить будете?

> Этот подход возможен в определенных исторических условиях и, при наличии партии большевиков


Ну так и революционной ситуации еще нет. Кстати, можно пример прихода к власти коммунистов демократическим путем?

> К чем приведет хаос, который не кому укротить?


К чему приведет и как укрощать - это вопрос конкретной практики взятия власти, на который, как я понимаю, ни Кургинян, ни кто еще четко ответить пока не может.
#111 | 11:44 17.11.2012 | Кому: Stvn2011
> которая своей целью ставит свержение существующего капиталистического режима?

Я так понимаю, что они хотят вести эту борьбу легально. Тем более, что опыт такой в истории России имеется.
#112 | 12:43 17.11.2012 | Кому: von_herrman
> Причем тут способ взятия власти?
Как мирную жизнь и управление государством строить будете?

Если приход к власти осуществлен путем демократических выборов, т.е. до краха страны, то это на первом этапе НЭП, с национализацией ядра экономики.
Если приход к власти осуществлен путем посткатастрофической сборки страны (как это сделали большевики), то на первом этапе это военный коммунизм.

> Ну так и революционной ситуации еще нет.


Так что с большевиками, они есть/будут? Если будут, то кто их сформирует?

> Кстати, можно пример прихода к власти коммунистов демократическим путем?


Социалистов можно: Венесуэла, Молдавия, Кипр и т.д. Результаты их прихода - отдельный вопрос. Но если Уго Чавес смог победить под боком у США, то в нашей стране это тем более возможно.

> К чему приведет и как укрощать - это вопрос конкретной практики взятия власти, на который, как я понимаю, ни Кургинян, ни кто еще четко ответить пока не может.


Вы не поняли вопроса, я спросил вас: "К чем приведет хаос, который НЕ КОМУ укротить?"
#113 | 14:21 17.11.2012 | Кому: businessmsk
Заметь, я не написал на какие именно ДК. Так же заметь, я не говорил вообще кто плохие, а кто хорошие. Я только заметил что не надо понты здесь колотить. Надо было идти на ДК с этими товарищами и там им давать рекомендации.
#114 | 14:33 17.11.2012 | Кому: businessmsk
Тебя спросили, какое управление в стране будет? Про экономику никто не спрашивал.
#115 | 14:36 17.11.2012 | Кому: ШтЫк
Мне интересно, какого СВ залезли на этот тред, стали давать советы. Заметь, ни на СВшный тред пришли и стали срать, а именно СВшники пришли сюда и стали срать. То есть не мы антисвшники, а вы антивсе.
#116 | 14:37 17.11.2012 | Кому: ШтЫк
Мне интересно, какого СВ залезли на этот тред, стали давать советы. Заметь, ни на СВшный тред пришли и стали срать, а именно СВшники пришли сюда и стали срать. То есть не мы антисвшники, а вы против всех кто не с вами.
#117 | 01:19 18.11.2012 | Кому: ШтЫк
> тупорылые пасажи

Ой, да ладно скромничать. Вас, СВ'шников, по тупости никто не переплюнет.
Феерические накалы говна и идиотии:[censored]

> про черных минусовщиков


Опять прибедняешься.
Вас Багурка банил нещадно и все ваших ботов тоже.

Вначале такие СВ'шники наберут полные рты говна, прибегут на Вотт, а потом делают круглые глаза и удивляются, отчего это их таких хороших на Вотте не любят?
От чего их, идеальных, все тут критикуют?
Опять народ не тот!
#118 | 04:35 18.11.2012 | Кому: Батя
> Вас, СВ'шников, по тупости никто не переплюнет.

[смотрит]
#119 | 05:15 18.11.2012 | Кому: Батя
Кажется тебе удалось переплюнуть.

Вотт торт.
#120 | 05:15 18.11.2012 | Кому: Батя
.
#121 | 07:23 18.11.2012 | Кому: ежиквтумане
> Мне интересно, какого СВ залезли на этот тред

Ежик с погонами идиота в атаке! Утро перестает быть томным!!!
von_herrman
надзор »
#122 | 09:28 18.11.2012 | Кому: businessmsk
> Вы не поняли вопроса, я спросил вас: "К чем приведет хаос, который НЕ КОМУ укротить?"

Когда созреет революционная ситуация, возможно, найдется кому укрощать. А пока она не созрела, никакого хаоса не будет, расслабьте булки.

Хипстеры с айфонами - это не ПНС.
#123 | 11:15 18.11.2012 | Кому: Всем
Ваххабиты с бомбами и хипстеры с бенелли - это как раз ПНС, уважаемый.
#124 | 12:34 18.11.2012 | Кому: von_herrman
> Вы не поняли вопроса, я спросил вас: "К чем приведет хаос, который НЕ КОМУ укротить?"

> Когда созреет революционная ситуация, возможно, найдется кому укрощать. А пока она не созрела, никакого хаоса не будет, расслабьте булки.


> Хипстеры с айфонами - это не ПНС.


Перефразирую вопрос: Допустимо ли работать на хаос, когда нет субъекта, способного его укротить?

P.S. Вы не ответили на другие вопросы.
von_herrman
надзор »
#125 | 15:34 18.11.2012 | Кому: businessmsk
> Допустимо ли работать на хаос, когда нет субъекта, способного его укротить?

Так никто вроде в пределах видимости не работает всерьез. А если кто-то всерьез работает - так мы о них не узнаем до дня Ж.

> P.S. Вы не ответили на другие вопросы.


А что там отвечать? Если где-то формируется боевое ядро, планирующее и способное к перехвату власти - в СМИ о нем не расскажут и светиться они не будут.

Что касается формирования большевиков - то мифических когнитариев я в этой роли вижу в последнюю очередь.

Кстати, про планируемый способ формирования власти ты тоже не ответил. Кто управлять страной будет? Советы из депутатов от трудовых коллективов или еще кто?
НЭП и военный коммунизм - это не про формирование власти вообще.
von_herrman
надзор »
#126 | 15:35 18.11.2012 | Кому: Slesar
> Ваххабиты с бомбами и хипстеры с бенелли - это как раз ПНС, уважаемый.

И как у них успехи?
#127 | 15:48 18.11.2012 | Кому: von_herrman
> И как у них успехи?

Ливии уже нет, Сирию штормит. В Египете и Тунисе "ваххабиты" уже у власти.
#128 | 15:55 18.11.2012 | Кому: von_herrman
>> Допустимо ли работать на хаос, когда нет субъекта, способного его укротить?

> Так никто вроде в пределах видимости не работает всерьез. А если кто-то всерьез работает - так мы о них не узнаем до дня Ж.


1) Вы не ответили на вопрос: допустимо или нет.
2) Приведите вашу систему критериев "всерьез/невсерьез".

> А что там отвечать? Если где-то формируется боевое ядро, планирующее и способное к перехвату власти - в СМИ о нем не расскажут и светиться они не будут.


Вы путаете боевиков и настоящую партию. О существовании большевиков было отлично известно, более того, у них были свои СМИ.

> Что касается формирования большевиков - то мифических когнитариев я в этой роли вижу в последнюю очередь.


Это сколько угодно, вы напишите, кого и почему видите.

> Кто управлять страной будет? Советы из депутатов от трудовых коллективов или еще кто?


Насчет выборных органов власти, то в рамках действующей системы мы предлагаем создать Народный конгресс -[censored]
Без детального описания применения на практике, хорошая идея "советов из депутатов от трудовых коллективов" - выглядит, как голые фантазии. Напишит подробно действие механизма, обоснование его необходимости и, главное, практическую возможность реализации.

> НЭП и военный коммунизм - это не про формирование власти вообще.


Разве не ответил?
НЭП - демократия.
Военный коммунизм - диктатура.
von_herrman
надзор »
#129 | 16:37 18.11.2012 | Кому: businessmsk
> Ливии уже нет, Сирию штормит. В Египете и Тунисе "ваххабиты" уже у власти.

Я про Россию.
von_herrman
надзор »
#130 | 16:50 18.11.2012 | Кому: businessmsk
1) Вы не ответили на вопрос: допустимо или нет.

Потому что вопрос неправильный. Речь не о допустимости, а о возможности. Да, возможно.

2) Приведите вашу систему критериев "всерьез/невсерьез".

Как только у тебя появятся внезапно более важные для собственного выживания задачи, чем сидение на вотт.ру - будь уверен, началось всерьез :)

> Это сколько угодно, вы напишите, кого и почему видите.


Пролетариат.

> Напишит подробно действие механизма, обоснование его необходимости и, главное, практическую возможность реализации.


"Все советские органы были выборными. Первые Советы рабочих депутатов избирались на собраниях трудовых коллективов, солдатские комитеты – по воинским подразделениям и частям, крестьянские Советы – на сельских сходах. В этих выборах не участвовала буржуазия, трудящиеся же обладали всеобщим избирательным правом."
[censored]

Это про возможность реализации.
Механизм простой - трудовой коллектив избирает своего представителя, причем делает это в рабочее оплачиваемое время. Перевыбрать представителя можно в любой момент.

Необходимость - осуществление диктатуры пролетариата.

> Разве не ответил?

> НЭП - демократия.
> Военный коммунизм - диктатура.

Это не способы формирования власти, когнитарий ты наш.
#131 | 17:40 18.11.2012 | Кому: toofast
> Вотт торт.

Cake is a lie !~!!
#132 | 18:06 18.11.2012 | Кому: von_herrman
> Я про Россию.

Успехи в хаотизации политического пространства и общества немалые и, главное, все впереди.
#133 | 18:19 18.11.2012 | Кому: von_herrman
> 1) Вы не ответили на вопрос: допустимо или нет.

> Потому что вопрос неправильный. Речь не о допустимости, а о возможности. Да, возможно.


Вопрос "неправильный" или неудобный? Ты можешь прямо ответить на вопрос: Допустимо ли работать на хаос, когда нет субъекта, способного его укротить?

> Как только у тебя появятся внезапно более важные для собственного выживания задачи, чем сидение на вотт.ру - будь уверен, началось всерьез :)


Т.е. признание работы на хаос всерьез имеет только 1 критерий - сооружение катастрофы. Тебе не кажется, что катастрофа, это уже результат, а не процесс работы на нее?

> Это сколько угодно, вы напишите, кого и почему видите.


> Пролетариат.


Большевики - это партия, а не класс. Если ты помнишь, тогда большевиками только ставилась цель создания пролетариата, как класса. Но, сейчас вопрос не в обсуждении истории, ты можешь назвать политический субъект, который способен в перспективе стать укротителем хаоса? Описав сегодняшние и необходимые характеристики этого субъекта + механихм его оформления (проще говоря, с какой стати и как он появится).

> "Все советские органы были выборными. Первые Советы рабочих депутатов избирались на собраниях трудовых коллективов, солдатские комитеты – по воинским подразделениям и частям, крестьянские Советы > – на сельских сходах. В этих выборах не участвовала буржуазия, трудящиеся же обладали всеобщим избирательным правом."

>[censored]
> Это про возможность реализации.
> Механизм простой - трудовой коллектив избирает своего представителя, причем делает это в рабочее оплачиваемое время. Перевыбрать представителя можно в любой момент.
> Необходимость - осуществление диктатуры пролетариата.

Спасибо за историческую справку, но это вообще не ответ на вопрос:
Напишит подробно действие механизма, обоснование его необходимости и, главное, практическую возможность реализации.

Ответь на совсем конкретный вопрос: Каким образом СЕГОДНЯ будут созданы эти советы и как они будут брать власть. Ответь не "ваабще", а как конкретно тот или иной политический субъект может это реализовать.

>> Разве не ответил?

> НЭП - демократия.
> Военный коммунизм - диктатура.

> Это не способы формирования власти, когнитарий ты наш.


Что тебе не понятно? Нужно до крайности все разжевывать?

При НЭПе к власти приходят выборным, демократическим путем.
При военном коммунизме власть берется также, как ее взяли большевики в 1917 и устанавливается диктатура конкретно партии (одного политического субъекта).

P.S. Уничижительные характеристики собеседника верный признак того, что по существу сказать нечего.
#134 | 20:25 18.11.2012 | Кому: businessmsk
> P.S. Уничижительные характеристики собеседника верный признак того, что по существу сказать нечего.

кто бы говорил...

> Это только слабо приклеенная маска, которая слетает при первом же критическом анализе фантазий Кассада. Он в этом плане ничем от псевдонационалиста Холмогорова не отличается, тот тоже > любит с пафосно -важным видом нести чушь и потом истерить как баба, если его критикуют.


что же у Вас, господин, в ЖЖ комменты закрыты? не любите когда критикуют?
#135 | 00:05 19.11.2012 | Кому: 4531
> что же у Вас, господин, в ЖЖ комменты закрыты? не любите когда критикуют?

[смотрит дату регистрации и участие в обсуждениях]

Ты типа не палишься :)
#136 | 06:47 19.11.2012 | Кому: maximalist
> Ты типа не палишься :)

в чем я должен палиться? если есть какие-то подозрения то напиши прямо. я отвечу.
von_herrman
надзор »
#137 | 11:33 19.11.2012 | Кому: businessmsk
Тебе были заданы три простых вопроса. Ты условно ответил на один (признал недопустимость эксплуатации, хотя и ушел от прямого ответа насчет собственности на средства производства) и пошел разводить демагогию в лучших традициях.

Верной дорогой.

П.С., пролетариат. как класс, большевики не создавали. Он объективно существовал. Большевики работали на осознание классом своих классовых интересов. Это так, для справки.
#138 | 14:02 19.11.2012 | Кому: Всем
Возможно, помимо обсуждения СВ в теме, где поздравляют Рот Фронт с регистрацией, представителям РФ, ЛФ, КПРФ и прочим левым также будет интересна[censored]

Ведь и без регистрации деятельность идёт, и надо бы оценить её результаты и определиться - куда двигаться дальше.
#139 | 14:56 19.11.2012 | Кому: Shearer
> и прочим левым также будет интересна следующая тема.

Надеешься пропиарить тот тред? Желающих дебатировать с поклонниками СЕКты - нет.
#140 | 17:23 19.11.2012 | Кому: Генеральный
>Желающих дебатировать с поклонниками СЕКты - нет.

Ух ты! Так значит, все-таки неискренне звали нас на праздник некие личности:[censored]
#141 | 18:13 19.11.2012 | Кому: von_herrman
Забыли кто начинал революцию в Египте?
Хипстеры с айфона, сидящие в фейсбуке!
#142 | 18:22 19.11.2012 | Кому: von_herrman
Жаль, что ты ушел от дискуссии. Вообще такие вопросы нужно обсуждать дружески (что не отменяет аргументированной критики), а не с желанием "победить" собеседника.
von_herrman
надзор »
#143 | 18:26 19.11.2012 | Кому: Rustam
> Забыли кто начинал революцию в Египте?

В Египте небыло революции. Был переворот.
Буржуазный светский Египет стал буржуазным исламским.

> Хипстеры с айфона, сидящие в фейсбуке!


Переворот осуществляли боевики с автоматами, гранатометами и поддержкой ВВС НАТО. А не хипстеры с айфонами.
von_herrman
надзор »
#144 | 18:30 19.11.2012 | Кому: businessmsk
> Жаль, что ты ушел от дискуссии.

Жаль, что вместо ответов на простые вопросы ты начал демагогию.

> Вообще такие вопросы нужно обсуждать дружески


Как можно что-то обсуждать, не зная позиции собеседника? Я пытался ее выяснить. Вполне дружески, поначалу, поскольку никакого негатива к СВ и Кургиняну не испытываю. Но вот некоторые члены СВ (ты, например) начинают вызывать у меня негатив.
Впрочем, я готов вернуться к обсуждению на условиях четкого обозначения твоей позиции по трем вопросам.

> а не с желанием "победить" собеседника


Ты меня с кем-то путаешь.
#145 | 20:26 19.11.2012 | Кому: Anastasia
А где поздравления РКРП?
#146 | 23:39 19.11.2012 | Кому: Rustam
> Забыли кто начинал революцию в Египте?
> Хипстеры с айфона, сидящие в фейсбуке!

хорошая шутка, смешная.
#147 | 05:54 21.11.2012 | Кому: Всем
Это тот самый РОТ Фронт, который на марши миллионов ходил?
#148 | 07:48 21.11.2012 | Кому: Burostolbostav
Прошу прощения, а чо кулак-то так на Отпоровский похож?


[censored]
#149 | 09:42 21.11.2012 | Кому: Plum
> Прошу прощения, а чо кулак-то так на Отпоровский похож?

Эх, бедняги! Что же вы такие одинаковые. Посмотри пост #33.
#150 | 09:43 21.11.2012 | Кому: Plum
Рукопожатно. Ну что же, мои поздравления организации, семь румбов под килем, как говорится.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.