Не обязательно, если вещи очевидные.
> Банка майонеза или полкило колбасы из мясного белка, свои и консервантов не полезнее пачки сигарет, а уж воду мы пьём каждый день
Бесспорно. Но речь именно про курево, а не про консерванты. Курево - лишь одна из вещей, что нас гробит, да.
> Но при этом о качестве еды и воды умалчтвается, а в рамка 294-фгз контроль за производителями и продавцами практически сведен к 0, но цены на сигареты и распитие на природе - панацея от всех бед.
Никто никакой панацеи не предлагает. Никто тебе сиюминутное решение проблем на блюдечке не предложит. То, что идут подвижки в борьбе с куревом уже хорошо - это достойно всякой похвалы и поддержки. А говорить, что с консервантами надо бороться, пересмотреть санитарные нормы на колбасу из-за того что борятся с куревом - подмена понятий.
Между запретом, сухим законом и повышением цен разницу понимаешь, или не особо?
Камрад, а ты помнишь как приснопамятный "сухой закон" ввели? Тогда тоже резко подскочили цены, а не полный запрет на продажу ввели.
ЗЫ. Заглянул в твой профиль. Вопрос снимаю. Ты - не помнишь.
Добровольно приобретённая никотиновая зависимость и нужда в крыше над головой и тепле зимой - это одинакового порядка вещи?
Не поверишь, камрад. Наши далекие предки приобрели эту вредную зависимость, когда в пещерах начали жить. Если б не она, мы б на снегу до сих пор могли спать. ;) Я вот до сих пор могу зимой в лесу переночевать при необходимости, но таки обычно выбираю комфорт.
Ты не помнишь или не в курсе, но "сухого закона " как такового не было. Было резкое в два раза подорожание, а так же сокращение времени продажи спиртного и мест продажи.
Закончилось все плачевно.
Хотели же как лучше.
Курил 11 лет, долго и упорно бросал. Бросил без книжек, таблеток и прочей фигни, чисто благодаря природной злобности и упертости. Но в процессе бросания четко осознал, что курение все же форма наркотической зависимости. 2 года не курю чего и всем желаю. Жить стало лучшее, жить стало веселее.
Курить кстати начал в школе, несмотря на то что спортом занимался и ходил не в одну спортсекцию. Круче хотелось казаться :) Ну и немалую роль сыграла доступность сигарет для приобретения. Фиг знает, надо в 3 раза увеличивать или нет, но детям сигареты должны быть не доступны. И тут чисто санкциями к продавцам дело ограничиваться не должно. Школоло изворотливое - найдет или где продадут, или тех кто купит. :)
> Не надо, я сам знаю что в СССР. Сейчас вмешательство в разы меньше - что для нашего народа не совсем хорошо.
Ты не путаешь вмешательство государства и общественный контроль? Это разные вещи.
> А 10 лет в школе - это так, херня, да?
10 лет в школе ты местами несовершеннолетний, за тебя решают твои родители, они вот отчего то решали что лучше учится.
> Даже чтобы 3 получить - на физо надо было ходить и заниматься.
Ходить да, заниматься не совсем, можно делать вид, тройку бы нарисовали.
> Между запретом, сухим законом и повышением цен разницу понимаешь, или не особо?
В плане криминализации не особо она есть.
> Добровольно приобретённая никотиновая зависимость и нужда в крыше над головой и тепле зимой - это одинакового порядка вещи?
Так 10 метров, с крышей над головой и отоплением, чем не устраивает?
Меня лично 2 месяца вообще жестко колбасило. Было дело мозг организм с кровати поднимал на ночь глядя и пытался заставить идти за сигаретами в магазин :) Потом примерно полгода периодически тянуло курить когда видел курящих или сигареты в продаже, но не сильно. Потом стало вообще абсолютно пофиг, сейчас даже мыслей на эту тему вообще не возникает, даже когда в курящей компании стою :)
> То есть чёрного рынка и контрабанды не будет? Крыше вать никто не будет, как сейчас игорный бизнес?
Вот сейчас есть черный рынок и контрабанда наркотиков. Их крышуют серьезные структуры. На этом нажиты огромные деньги.
Давайте легализуем наркотики. Мы уберем, во-первых, черный рынок, во-вторых контрабанду, в -третьих крышевание. В-четвертых , уберем сверхдоходы.
Да, и установим справедливую цену. Которая устроит курильщиков анаши и гашиша.
Ведь запрет наркотиков и повышение цен на них - это прямой путь к черному рынку, крышеванию, свердоходам, ну и крокодилу.
>Ты не путаешь вмешательство государства и общественный контроль? Это разные вещи.
Ну называй повышение цен "общественным контролем" - что от этого изменится?
>Ходить да, заниматься не совсем, можно делать вид, тройку бы нарисовали.
Ты РФ с СССР не путай. Никто не рисовал, и над ущербными косарями смеялись.
>Согласен, а если я окружающим вреда не наношу схуя ли я должен платить больше?
Всегда радуют попытки приравнять отраву с нормальными жизненными вещами.
Ну тогда и сахар и, да простят меня украинцы, сало тоже пора обложить непомерным налогом! Или их едят потому, что они жизненно необходимы, а не потому что вкус нравится?
>Ну тогда и сахар и, да простят меня украинцы, сало тоже пора обложить непомерным налогом! Или их едят потому, что они >жизненно необходимы, а не потому что вкус нравится?
Всегда радуют попытки приравнять отраву с нормальными жизненными вещами.
Ну то есть появится ещё одна мафия и ещё один криминальный рынок?
не было, а теперь будет.
Так, одну вещь ты уже признал.
А причина наркомании какая - доступность и дешевизна наркотиков?
то есть наркомания у нас разве от дешевизны и доступности появилась?
С причиной бороться долго и муторно. И пиару нет.
Нужно по-милоновски - всех учителей запрт одозрить в педофилии и пусть они доказывают, что это не так.
А самому горло драть на ТВ.
Так и тут - все на заботу изошли - повысить в два, нет в три, нет, в путь, нет, в сто.
Хорошо, повысить, так повысить.
Но кто изучал последствия - лучше будет или хуже?
станут папы меньше курить или дети меньше есть?
БАРЩЕВСКИЙ на Эхе москвы 16.10.12.
М.БАРЩЕВСКИЙ: А что касается закона о курении, я был, есть и остаюсь его последовательным противником по некоторым частям. И могу вам очень коротко, пробежавшись по этому законопроекту, сказать. Ну, первое, что законопроект чрезвычайно слаб с юридической точки зрения, с точки зрения юридической техники. Поверьте в данном случае мне на слово, да? И в Госдуме депутатам придется сильно помучиться, просто чтобы сделать из него удобоваримый текст. Я даже беру сейчас не содержание, а просто юридическую технику. Это вопрос №1. Вопрос №2. Я, например, согласен с полным запретом на рекламу табака. Это меня в законе устраивает. Я согласен теоретически с повышением акцизов. Другое дело, что просто моя позиция, что вместо повышения акцизов нужно было бы повышать налог на прибыль на производителей табака. Потому что мне кажется несколько парадоксальным, когда налог на прибыль хлебопекарня или молочная фабрика платит такой же, как и производитель табака.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Это следующий шаг.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Вот. Нет, это просто должен был быть первый шаг. Я согласен с тем, что надо убрать табачные ларьки. Хотя, знаю, что многие курильщики против этого и у них аргумент такой: «Сегодня я покупаю пачку сигарет и курю, сколько мне надо. А когда будет все продаваться в супермаркетах, я буду покупать блоками. И поскольку у меня сигарет дома навалом, я курить буду больше, объективно больше».
Есть еще один аргумент. Некая шахта, шахтеры привыкли, выходя из шахты, купить пачку сигарет и покурить, потому что в шахте курить нельзя. А теперь, значит, около шахты будет нельзя, значит, надо будет куда-то ехать на другой конец города, чтобы купить сигареты. А шахтеры – люди в отличие от вас с нами в достаточной степени конкретные, и их протест может выражаться в тех самых табачных бунтах, о которых авторы этого законопроекта забыли.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Ой, неужели, вы думаете, что это возможно? Табачный бунт? То есть протесты против того, что нету ларьков в шаговой доступности с табаком?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Я думаю, что это куда более реально, чем Болотная или Сахарова. Потому что это конкретно, это не абстрактно там какие-то политические свободы, там какие-то политические права, там, уважают меня, не уважают. Курить хочу.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Повышение многократное стоимости?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Из той же оперы – может привести к тому же.
К.БАСИЛАШВИЛИ: В США были табачные бунты после того, как там ввели?
М.БАРЩЕВСКИЙ: В России. Россия – не США, далеко не США. Вот. То, против чего я категорически возражаю в этом законопроекте, это запрет на курение в общественных местах.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Но это же самое главное.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, для большинства это самое главное, для бюджета это не самое главное. Это главное для рестораторов, потому что разорятся очень многие кафе, рестораны и бюджет потеряет огромные деньги. Этого никто не считал, вот, просто никто не считал. Но это плюс ко всему еще связано вот с чем.
У нас есть особый климат. Ну, все-таки, мы не Греция и не Испания. И у нас зимой выйти покурить на улицу – это простудное заболевание как минимум, воспаление легких, простудное заболевание, у женщин простуженные придатки... По полной программе, все по полной программе.
Курить народ не бросит. 70% населения мужского и 40% женского в России курит. Значит, вводить при такой ситуации такой резкий запрет на курение в общественных местах, с моей точки зрения, контрпродуктивно. Во-первых, это не гуманно, это уже закон получается не о борьбе с курением, а о борьбе с курильщиками. Я как-то разработчикам предыдущего еще варианта законопроекта задал вопрос «А вы представьте себе, что вы писали бы закон о геноциде курильщиков. Вот, что бы вы могли добавить к тому, что вы уже написали?» Не смогли.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, ну подождите. Здесь же возможны какие-то поправки? Определить места.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Вот, если бы в этом законопроекте было сказано, что все администрации театров, ресторанов и т.д., и т.п. обязаны предусмотреть зоны для курильщиков, все, мои возражения против законопроекта этого снимаются, ну, я имею в виду концептуальные. Дальше мы начинаем говорить о вопросах юридической техники.
К.БАСИЛАШВИЛИ: А я видела откуда-то репортаж (по-моему, тоже из Франции, или даже где-то в северных странах), там сделаны такие специальные окошки для курильщиков. Знаете, задняя часть тела остается в ресторане, а ты так, унизительно для тебя, конечно, в окошко высовываешься и куришь.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Все, что угодно. Значит, любой способ хорош, но надо уважать не только права некурящих, но и права курящих.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Но пока просто геноцид некурящих, потому что им приходится, войдя в ресторан, дышать этим табаком.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Это во многом вы правы. Во многом вы правы. Но посмотрите, что происходит, например, в Кремлевском дворце. Там проводятся периодически концерты. Если мне память не изменяет, там, по-моему, 2,5 тысячи мест. Из этих 2,5 тысяч присутствующих курит, соответственно, 1,5 тысячи. Значит, раньше была курительная зона, где особо не покуришь, потому что там было так дымно, что зашел, 2 раза затянулся и с головокружением вышел. Сейчас запретили курить, ну, как во всех театрах.
Теперь представьте себе, 1,5 тысячи людей зимой, потому что в гардероб пройти нельзя, значит, вот так, голышом выбегают на улицу покурить у подъезда.
К.БАСИЛАШВИЛИ: У меня самый главный вопрос. Я представляю, что происходит, да.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Картинку себе представьте, да?
К.БАСИЛАШВИЛИ: Да. То есть вы считаете, что... Вот, цель какова этого? Цель – чтобы люди бросали курить, чтобы им было неудобно курить, чтобы они не начинали курить, чтобы они чувствовали дискомфорт от этого. Это возможно?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Медведев вчера в обращении произнес вслух, слава богу, наконец то, о чем я говорю уже год с момента появления законопроекта. Значит, помогите бросить курить. Значит, есть способы, есть медицинские препараты – не буду заниматься рекламой, их называть – пластыри, жвачки и прочее-прочее-прочее, соски всякие, которые помогают избавиться от табакозависимости. Они дорогие. Если государство так обеспокоено здоровьем населения (а я думаю, что это как раз искренне), то дотируйте, сделайте так, чтобы они были легкодоступными, дешевыми. Пункт первый.
Пункт второй. В одной телевизионной передаче – по-моему, это был «Поединок» соловьевский – обсуждали эту тему. И вот там во время передачи я выяснил, что, оказывается, у нас в стране есть аж целых 100 специалистов (врачей), которые помогают бросить курить, мягко выводят из состояния табакозависимости. Всего 100 на страну. А должно быть в каждой поликлинике. Вот, это надо делать. Это. А запрещать – это... Для того, чтобы запретить, много ума не надо.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Сейчас, секундочку. Вот, я по этому закону хочу закончить. Вот, у меня есть друг Леонид Михайлович Рошаль, категорический противник курения. Категорический. Что сделал Леонид Михайлович в своем центре, когда он решил добиться того, чтобы врачи его не курили? Он пригласил этих врачей-специалистов, помогающих избавиться от табакозависимости и за полгода у него в центре все бросили курить. То есть когда у человека есть мозги, он не запрещает, а помогает и направляет. Вот конкретный Рошаль конкретно в Москве, конкретно большой коллектив, где сегодня никто не курит. Но как это было сделано?
Вот сейчас скажу вещь, возможно, глупую. А ужесточить наказание за курение в общественных местах (штрафу больше) и половину штрафа выдавать наруки милиционеру его выписавшему, никак?
Завязать все на толковом аудите, а там можно уже и цены на таббак опускать до возможного минимума. Доход таббачным компаниям уменьшится, менее агрессивная реклама будет. На выходе, кто хочет курить, тот будет курить, притом, за гроши. Но про это никто знать не будет.
Спиртное и сигареты - явная отрава. Наркотики - туда же, к тому же и запрещённая отрава.
Надо понимать, что если хочешь травиться - плати. Или не травись. Я же не возмущаюсь почему спиртное дорожает - правильно, я выпивать реже стал. Будет дороже - ещё меньше буду пить, или совсем прекращу.
> М.БАРЩЕВСКИЙ: Сейчас, секундочку. Вот, я по этому закону хочу закончить. Вот, у меня есть друг Леонид Михайлович Рошаль, категорический противник курения. Категорический. Что сделал Леонид Михайлович в своем центре, когда он решил добиться того, чтобы врачи его не курили? Он пригласил этих врачей-специалистов, помогающих избавиться от табакозависимости и за полгода у него в центре все бросили курить. То есть когда у человека есть мозги, он не запрещает, а помогает и направляет. Вот конкретный Рошаль конкретно в Москве, конкретно большой коллектив, где сегодня никто не курит. Но как это было сделано?
Гребаный Барщевский, что мешает тебе пригласить к себе врача-специалиста и и избавиться от табакозависимости?
Или у тебя нет мозгов?
Молчит Барщевский, не овечает.
Может, другие местные курильщики ответят - что они сделали для избавления себя от табакозависимости?
Сахар и сало тоже отрава. Причем, так же как и табак, не разрушающая личность, в отличие от алкоголя и наркотиков, например. Почему одно в твоем представлении "жизненная вещь", а другое- нет?
>> [нежно гладит самогонный аппарат] >
> а как на счёт цен на сахарок?
Сахар - белая смерть!!!
[censored]
Имеет массу недостатков. Кроме того что он является главной причиной ожирения, он провоцирует развитие кариеса, диабета и сердечно-сосудистых заболеваний.
Сахар сжигает кальций. Из-за этого зубы поражаются кариесом, кости, волосы и ногти становятся ломкими.
Сахар ускоряет процесс старения. Чем больше конфет и булочек мы съедаем, тем быстрее кожа становится дряблой.
[Вспоминает выступление Хазанова конца 80-х - начала 90-х]
"А ещё есть красная смерть и чёрная смерть - чёрная зернистая и красная лососёвая."
Опять Барщевский:
> Значит, помогите бросить курить. Значит, есть способы, есть медицинские препараты – не буду заниматься рекламой, их называть – пластыри, жвачки и прочее-прочее-прочее, соски всякие, которые помогают избавиться от табакозависимости. Они дорогие. Если государство так обеспокоено здоровьем населения (а я думаю, что это как раз искренне), то дотируйте, сделайте так, чтобы они были легкодоступными, дешевыми.
Это вот этому бедняку, вместе с Боярским должно государство помогать бросить? Пластыри и соски ему дотировать? А сам он не может, потому что он, сука, бедный?
Да ну нах. Лучше уж пусть эти деньги на стерхов пойдут, а Барщевский с Боярским заплатят за свою отраву больше.
Вот бляди - все государство им должно. А они - никому и ничего.
Уф, что-то я разволновался прям весь. Стоило только один сюжет хРЕН-ТВ посмотреть.
Умеют они ненависть возбудить. Только не в том направлении у них получилось.
> Ну называй повышение цен "общественным контролем" - что от этого изменится?
Общественный контроль, это когда общество контролирует, негласно, без принуждения.
> Ты РФ с СССР не путай. Никто не рисовал, и над ущербными косарями смеялись.
Смеялись да, но если ты ходишь занимаешься, но не можешь сдать нормативы, тебя никто не оставит на второй год.
> Ничего ты не должен, не плати.
Попытайтесь бросить жить в квартире.Если подумать,то ведь тоже излишество и можно обойтись,а значит ничего не стоит поднять ЖКХ в 3 раза.Счастья вам.))) Наверняка найдутся бесквартирные которые это поддержут и приведут массу аргументов.)))
> Попытайтесь бросить жить в квартире.Если подумать,то ведь тоже излишество и можно обойтись,а значит ничего не стоит поднять ЖКХ в 3 раза.Счастья вам.
Какая точная и выверенная аналогия. Это же ведь почти одно и тоже:
курить=жить в квартире.
Хотелось бы еще аналогий на тему "пить водку" и "нюхать кокаин".
> Вот сейчас скажу вещь, возможно, глупую. А ужесточить наказание за курение в общественных местах (штрафу больше) и половину штрафа выдавать наруки милиционеру его выписавшему, никак?
Не, этож надо заставить законы работать. Сложно это.
> Завязать все на толковом аудите, а там можно уже и цены на таббак опускать до возможного минимума. Доход таббачным компаниям уменьшится, менее агрессивная реклама будет.
Рекламу вообще запрещать надоть.
>На выходе, кто хочет курить, тот будет курить, притом, за гроши. Но про это никто знать не будет.
Не, тогда курить будут абсолютно все, этож очевидно!!!
Может, другие местные курильщики ответят - что они сделали для избавления себя от табакозависимости?
Камрад, а ты не рассматриваешь это чуть с другой т.з.? Например то, что у многих курильщиков никакой зависимости нет. Вот я, к примеру, совершенно спокойно могу не курить месяц- другой, когда мне просто не хочется курить. Ну и соответственно, курю когда мне хочется потому, что мне это нравится. И зачем мне, на твой взгляд, бросать курить или перестать есть, к примеру, сало? (тож не самый полезный продукт)
> Спиртное и сигареты - явная отрава. Наркотики - туда же, к тому же и запрещённая отрава.
Вкусная но вредная еда тоже отрава. А еще к ней привыкаешь. Кофеин наркотик, шоколда вообще в свободную продажу нельзя пущать.
> Надо понимать, что если хочешь травиться - плати. Или не травись. Я же не возмущаюсь почему спиртное дорожает - правильно, я выпивать реже стал. Будет дороже - ещё меньше буду пить, или совсем прекращу.
Надо понимать хочешь горбить здоровье всяким не полезным плати, а иначе, хлеб с отрубями, пшеная каша, и вода.
> Как нв тебя и твоих знакомых курильщиков повлияла реклама курения?
> Как сейчас на тебе влияют надписи "Курение убивает" или про импотенцию?
>
> Разве тебе не похер на эти рекламы и надписи?
> Разве они на тебя действуют?
На меня никак, вопрос не обо мне, а о тех кто пока не курит.
> На меня никак, вопрос не обо мне, а о тех кто пока не курит
Вопрос о тебе, именно. Это ж ты здесь выступаешь за все, кроме повышения цен.
"Пусть проведут исследования. А я все равно буду курить!
Пусть ведут разъяснительную работу. А я все равно буду курить!
Пусть уберут рекламу. А я все равно буду курить!
Пусть принимают разносторонние и разнообразные меры, пусть законы работают, пусть.... пусть.....
А я все равно буду курить!"
> Это вот этому бедняку, вместе с Боярским должно государство помогать бросить? Пластыри и соски ему дотировать? А сам он не может, потому что он, сука, бедный?
Есть ли понимание, что он не про себя рассказывает, а про государство которое решило озаботится но как то криво.
> Какая точная и выверенная аналогия. Это же ведь почти одно и тоже:
>
> курить=жить в квартире.
В отдельной квартире. Вот выделят 10 метров на человека в комуналке, там копейки, а все что больше облагать доп платами, а чего? Это уже не потребность, а излишество.
Воронежская область в ближайшие годы планирует провести реконструкцию существующих сахарных заводов и построить два новых. Об этом в рамках прошедшей в Москве агропромышленной выставки «Золотая осень» заявил руководитель областного департамента аграрной политики Анатолий Спиваков.
Один из заводов, вероятно, разместится в Бутурлиновском районе. Как мы уже писали ранее, предположительно он начнет функционировать к третьему кварталу 2013 года.
Известно, что инвестиционный проект по строительству сахарного завода в Бутурлиновском районе обойдется в 1 млрд 580 млн рублей. Руководитель проекта ООО «Бутурлиновский сахар» Владимир Зубрицкий рассказал, что согласно разработанному плану в области появится заводской комплекс под ключ производственной мощностью 500 тонн в сутки. Сам завод расположится на земельном участке общей площадью 30 га. По планам строительство начнется уже в октябре текущего года. Отметим, что на заводе будет создано около 300 рабочих мест.
Генеральным подрядчиком по проекту стала американская инжиниринговая компания. Она специализируется на проектировании и создании заводов по производству сахара-песка.
Где возведут второй сахзавод, пока не сообщается.
По словам Спивакова, пока технических мощностей для переработки выращенной сахарной свёклы воронежских сахарных заводов хватает, однако в перспективе сырья может быть гораздо больше, и потребуется модернизация и ввод в строй новых предприятий.
Напомним, что в настоящее время на территории нашей области функционируют девять сахароперерабатывающих заводов.
Сейчас, сейчас
но точно знаешь, что никакого вреда, кроме пользы не будет?
чувствуешь нутром?
Ясно.