Стерхи, ладно вы прете в винт мотодельтаплана', ломая крылья и клювы.
Это ваш личностный выбор.
Вы че за собой остальных то тянете?
Ничему не учит история?
Были уже повышения.
Ни к чему это хорошему не приводит.
Если девять беременных женщин собрать вместе - ребёнок сразу не родиться.
Рост цен всегда и везде рождал только напряженность.
А потом будете клясть госдеп и агентов гиви торгомадзе.
> Не спрашивай, что правительство сделало для твоего здоровья.
>
А нахрена правительство лезет к моему здоровью? Его дело предоставлять возможности, а остальное мы как нибудь сами. А то как те два брата акробата из мультик, "А есть вы тоже за меня будете? Ага!"
> Спроси себя - что ты сделал для своего здоровья.
Какого хера кого то тебя или правительство должно интересовать мое личное здоровье? Считаю окромя меня и близких это никого не должно волновать.
> Тоже бросил сам, лет 10 назад, но до сих пор помню, чего мне это стоило. Поэтому слабаками и бабами (в том числе и женщин :) ) не могущих бросить самостоятельно не считаю.
Я попросил свою будущую жену попростить меня бросить курить. Ну и бросил. Чего не сделаешь ради любимой женщины!
> А нахрена правительство лезет к моему здоровью? Его дело предоставлять возможности, а остальное мы как нибудь сами. А то как те два брата акробата из мультик, "А есть вы тоже за меня будете? Ага!"
> Какого хера кого то тебя или правительство должно интересовать мое личное здоровье? Считаю окромя меня и близких это никого не должно волновать.
твое плохое здоровье - дополнительные издержки для страны, как-то так.
> Возможно.
>
> Но повышение стоимости - самый быстрый результат дает.
Краткосрочный и неоднозначный.
В условиях рынка подобные вещи могут привести ко всякому. Вспоминается Аль Капоне.> Камрад ты подменяеш понятия.
> Создавать ДЮСШ и тд - оно никак не противоречит борьбе с курением.
>
Так точно, это как раз есть борьба с курением.
> И приводить это как аргумент некорректно - любой опытный спорщик разобьет тебя вдребезги пополам с такими аргументами :)
Это не аргумент, это способ предоставить населению альтернативу.
> Чтобы этого не произошло, Михаил Барщевский посоветовал не вводить запреты на курение, а популярно объяснить людям, какой вред оно несет. Во-первых, необходима агитационная работа, сказал профессор. И в этом плане серьезно может помочь телевидение, считает он. "Например, в эфир можно пригласить известных людей - спортсменов, артистов, которые расскажут, почему они бросили или почему вообще не курят", - предложил доктор юридических наук.
Вчера смотрел РЕН-ТВ, сюжет про это повышение цен. И эту харю толстомордую видел.
Замечательно РЕН-ТВ реализует слова Барщевскго.
Показывают его, потом показывают Каналью Сергеевича Тысячачертей в шляпе, с усами, шарфиком и сигаретой во весь экран. И вот эти два "известных людя" говорят мне, что они таки курили, курят и курить будут, а в правительстве сидят мудаки, и так делать нельзя.
Ну и вот как такому ТВ доверять какую-то рекламу или пропаганду против курения?
С другой стороны отлично представляю себе что было бы если б правительство снизило бы цены на курево в те же пять раз.
Эти же самые рентевешные пидарасы-журналисты сделали бы отличный, задушуберущий сюжет, о том, как из-за снижения цен на табачище начинают курить школьники младших классов и детсадовцы (сюжет с бычками на детской площадке), о резком снижении поступления табачных акцизов и ухудшении жизни бюджетников, которые только на эти акцизы и жили. Обязательно сюжет о том, как становится невыгдно вести табачный бизнес, о закрытии табачных фабрик, выброшенных на улицу людях, о снижении зарплат на табачных фабриках и неминуемом банкротстве табачных корпораций.
> твое плохое здоровье - дополнительные издержки для страны, как-то так.
Откуда? С моей зарплаты на мед страховку идет немало денег, а в больницу я обращаюсь дай бог раз в год. причем все расходы связанные с лечением, ну окромя анализов и времени врача оплачиваю сам.
> В СССР то вон всего было полно - а и то курили, гады! И бухали!
Не надо врать и передергивать. Не курили.
За пятиминутное опоздание на работу в СССР сажали в лагеря. А ты хочешь мне сказать, что за пятиминутные перекуры ничего не было?
> Хороший трубочный табак стоит недешево, а с подорожанием сигарет подорожает и он. И совсем не факт что пропорционально.
Поднимать, вроде как собираются акцизы именно на сигареты, а не на табак. Ну и табак трубочный его можно и дешево хороший купить, если конечно за всякими брендами не гонятся.
> Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус!
Такова природа человека, ему говоришь не жри жирное. он жрет, ему гвоорят не налегай на конфеты, а он все равно, а потом кариес, ожирение диабет.
> Тоесть ты предлагаеш снизить цены на табак, алкоголь и тд а взамен понастроить стадионов - это решит проблему? Я правильно тебя понимаю?
Никак нет, предлагаю в вопросе цен оставить все как есть, с пачек сигарет убрать всякое окромя названия производителя напечатанного шрифтом типа Arial размером 12pt. Рекламу убрать, заменив на контр рекламу, начать позитивную пропаганду здорового образа жизни, ну и да строить инфраструктуру, чтобы подростки и остальные кто еще не начал курить имели альтернативу.
Ну и работа в поликлиниках с уже курящими, настойчивые предложения проконсультироваться у специалиста, помощь чтобы бросить и всякое такое. Да сложно, трудоебко, дорого проще запретить и не пущать, правда вот во что это выльется.
Это в союзе можно было поднять цены, и все сработало бы как надо, в стране с невидимой рукой рынка всякое может произойти.
> Пока что в Украине спад курения наблюдаю.
>
> Но курильщики в свое время выли так, что аж уши закладывало :)
Камрад то что наблюдаешь ты не значит, что все оно так и есть. Статистику надо собирать. а то я вон в окно солнце наблюдаю, но есть у меня подозрения, что оно на нашем шарике не везде сейчас светит.
> Камрад, как бы это помягче сказать, ты не совсем прав.
>
> Создавать ДЮСШ и борьба с курением - это несколько разное. Одно не влечет другое по умолчанию.
Это создает альтернативу, ну и заниматься спортом, более менее серьезно и курить не получается, приходится выбирать.
> Открой десяток стадионов, сотню кружков, тысячу секций - это не изменит ситуацию. Альтернативы нет.
Если нет умной пропоганды то да, нужен комплекс мероприятий.
> Нужна правильная пропаганда, нужен вектор развития общества, нужны примеры для подражания. А пока с экранов на детей улыбаются герои и героини с цигаркой в зубах, пока реклама сигарет на каждом шагу, пока пачка сигарет дешевле шоколадки - пока и будет все это блядство цвести и пахнуть.
Так точно, только повышение цен оно не пропаганда, она сродни запретить и непущать, плюс создание элитарности товару. А от этого наоборот надо уходить.
>А нахрена правительство лезет к моему здоровью? Его дело предоставлять возможности, а остальное мы как нибудь сами. А то как >те два брата акробата из мультик, "А есть вы тоже за меня будете? Ага!"
>Какого хера кого то тебя или правительство должно интересовать мое личное здоровье? Считаю окромя меня и близких это никого >не должно волновать.
При социализме правительство не лезет в личную жизнь граждан в том числе и в то как человек заботится о своем здоровье. правителсьтво создает возможности для поддержания здоровья, заботится о здоровье нации в целом, посредством мед обслуживания прививок, гостов на товары.
При коммунизме государства вообще нет, как и правительства в том понимании которое сейчас, и, да, тоже никто не лезет в твое здоровье. При условии конечно что от твоего здоровья не зависит, что то более важно, там ты уже не принадлежишь себе, но это отдельный вопрос.
Ты жил при социализме? Не лезет в личную жизнь, ты на 100% в этом уверен? А принудительные диспансеризации для кого проводились? А спортом заниматься заставляли для чего? А осуждали внебрачные связи где?
При коммунизме нет твоего здоровья - есть здоровье общества, складывающееся из здоровья отдельных его членов.
> Сколько соблазнительных оправданий что бы не прекращать курить, да? :)
Тут вроде как не про меня разговор идет. Я честно признаюсь не мегу. да и не хочу сейчас бросать курить. Вреда ощущаю меньше чем пользы, как то так.
> Пока цирроз не вьебет - хуй бросиш пить. Знаю.
А некоторые вот до смерти циррозом не болеют и пьют!!!
> А вот я так не считаю.
>
> Пока пачка сигарет стоит дешевле шоколадки дети будут курить за школами. А потом и до гроба.
Пока пачка сигарет будет моднее шоколадки так и будет. А вопрос цены, шоколад он вкуснее, курить начинают из-за понтов и моды, потом втягиваются, повышение цен оно только увеличивает элитарность продукта. если ребенку котрый никогда не курил предложить шоколадку или покурить он выберет шоколадку.
> Типа как в Австралии? Это толково, да.
Да я хз как там у них.
> Рекламы и антирекламы быть не должно - подросток всегдя тянется к запретному.
Анти реклама это не в плане детям нельзя курить, а в плане как модно быть умным спортивным, красивым ив се такое, и как не модно курить. На детях это все может хорошо сработать. А прямыми запретами, да, можно все испортить. Тут мозги надо включать, думать работать много. Сложности короче кругом.
> Это так легко написать :)
Написать легко, а сделать да трудно, гораздо легче запретить и не пущать, только вот результаты хз какие в результате будут.
> Инфраструктуру надо - тут спору нет. Но это не решаюший прием в борьбе с курением, камрад :)
Это один из комплекса приемов.
> Выльется это в эффективность близкую к нулевой и огромные затраты. Капитализом же :)
Воот, понимаешь, что корень проблемы в том что законы нахер никто не исполняет, а не в том что законы хуевые. Так может стоит менять не законы, а систему?
> В Украине пока что все путем. С грузовиков никто сигареты не продает, самокрутками не чадит - курящих на улицах сущетсвенно меньше.
Камрад, я вот не разу за всю жизнь в живую не видел как наркотой барыжат. Но вот что странно количество нарков в стране неуклонно растет. Может все дело в том, что ты непричастный к табаку, вот и не знаешь куда смотреть.
> С повышением цен, ограничением мест курения и прочими мерами ситуация выравнивается - государство должно запрещать.
Ограничение мест согласен, прочие меры да, повышение цен ИМХО не то.
> Альтернативу чему? Крутым дядькам из дуроскопа с цигарками в зубах? Когда даже Железный Арни с сигарой щеголяет?
Если тупо построить и оставить все остальное как есть, то нихера конечно не будет. Но я вроде намекаю, что это один из элементов комплекса, также сюда надо пропаганду внедрять и прочее.
> С этим невозможно спорить.
>
> А для этого нужно все свое - киностудии, фильмы, сериалы, популяризация ЗОЖ и тд.
Для начала хотелось бы заиметь правительство которое о народе будет думать не только как о электорате и средству доходов, вот елси такое появится то от туда и киностудии и прочее вырастет, а если нет, то никакие меры не будут эффективными.
> Повышение цен - элемент борьбы с потравлением нации, когда отраву раздают чуть ли не даром.
Сигареты они прилично стоят.
>Это самозащита от импортных табачных воротил, травящих народ.
Кто мешает создать свое с блекджеком и шлюхами? Ну чтобы качество товара было на уровне и доход шел в госбюджет?
> Цена пачки сигарет не должна быть впятеро дешевле плитки шоколада.
Цена пачки моих сигарет, 44 рубля, цена плитки шоколада 100 гр от 25 до 35 рублей. Так что не дешевле оно.
> Ты жил при социализме? Не лезет в личную жизнь, ты на 100% в этом уверен? А принудительные диспансеризации для кого проводились?
Это вот как раз методы по профилактике, проходили её все, на предприятиях. При этом если ты чем болен, и это не заразно и не повредит окружающим насильно тебя лечить никто не стал бы.
> А спортом заниматься заставляли для чего?
Тебя как заставляли с наганом у виска или заград отряд за спиной садили?
> А осуждали внебрачные связи где?
Вплоть до расстрела приговор видать был.
Ты видишь разницу между общественным контролем, причем, чаще всего, ни к чему тебя не обязывающем, и вмешательством государства?
>Это вот как раз методы по профилактике, проходили её все, на предприятиях. При этом если ты чем болен, и это не заразно и не >повредит окружающим насильно тебя лечить никто не стал бы.
Ну если дурак и не хочешь лечиться и хочешь сдохнуть - не пойдёшь, а если выявили и жить хочется - сам на лечение пойдёшь. Никто не отказывался.
>Тебя как заставляли с наганом у виска или заград отряд за спиной садили?
Зачем? Под угрозой оставления на 2-ой год или отчисления из института сам побежишь.
>Вплоть до расстрела приговор видать был.
Вплоть до исключения из партии - и дальнейшая карьера тебе была заказана.
>Ты видишь разницу между общественным контролем, причем, чаще всего, ни к чему тебя не обязывающем, и вмешательством >государства?
Никакого вмешательства государства - хочешь, плати и кури, не хочешь - не кури.
> Как по мне выхлопными газами на улицах дышать намного вреднее.
Кстати, о выхлопных газах. Если не заметил, то год от года токсичность выхлопов снижается, и ничего - плотють и дышать легче. Чего не скажешь про курильщиков.
> Ну если дурак и не хочешь лечиться и хочешь сдохнуть - не пойдёшь, а если выявили и жить хочется - сам на лечение пойдёшь. Никто не отказывался.
Тоесть вмешательства не было. сам добровольно принимал решение. Тебе просто давали выбор.
> Зачем? Под угрозой оставления на 2-ой год или отчисления из института сам побежишь.
Это когда это отчисляли не за успеваемость, а за то что не ходил в секцию по парашютному спорту?
> Вплоть до исключения из партии - и дальнейшая карьера тебе была заказана.
То есть, если ты не в партии работать ты не мог, а как же беспартийные которые, вроде даже в состав депутатов входили?
> Никакого вмешательства государства - хочешь, плати и кури, не хочешь - не кури.
Были-были. И это не мой личностный выбор. Уроды с сигаретами в электричках и переходам уже изрядно заебали, а курящие школьники тревожат уже чуть более чем охуенно. Поэтому очередной подход к снаряду со стороны властей категорически поддерживаю, кроме одного: поднимать надо раз в 10 сразу.
> Кстати, о выхлопных газах. Если не заметил, то год от года токсичность выхлопов снижается, и ничего - плотють и дышать легче.
Зато количество транспорта увеличивается, тоже год от года.
>Чего не скажешь про курильщиков.
А чего не так с курильщиками? Если рядом толпа народа я отойду в сторону чтобы не дышать, в помщении где есть дети не курю. Еслив компании есть некурящие и они против выхожу на улицу. Каким образом я людям то мешаю?
> За пятиминутное опоздание на работу в СССР сажали в лагеря. А ты хочешь мне сказать, что за пятиминутные перекуры ничего не было?
Эй, але! Врать то не надо. На самом деле, за пятиминутное опоздание в СССР сразу расстреливали вместе со всей семьей до седьмого колена без оглядки на госграницу!!!
Ты сам себе ответил -
>Тоесть вмешательства не было. сам добровольно принимал решение. Тебе просто давали выбор.
>Это когда это отчисляли не за успеваемость, а за то что не ходил в секцию по парашютному спорту?
Причём тут секции - обыкновенное физо, лучше всего для здоровья. Парашютный спорт здоровью сильно не помогает, кстати.
>То есть, если ты не в партии работать ты не мог, а как же беспартийные которые, вроде даже в состав депутатов входили?
Мог, мало того - обязан (если не работаешь - тунеядство и на зону, привет личная жизнь). Но карьеру сделать - практически без шансов.
То есть, государство, таки, вмешивается?
> Причём тут секции - обыкновенное физо, лучше всего для здоровья. Парашютный спорт здоровью сильно не помогает, кстати.
То есть, поступая в универ ты знал что необходимо будет учить предметы сдавать по ним зачеты, что будет физкультура и по ней тоже надо будет соответствовать некоторым стандартам? Этак получается что тебя и работать заставляли, насильно, а иначе увольняли нахер.
> Мог, мало того - обязан (если не работаешь - тунеядство и на зону, привет личная жизнь).
Трудно было всяким, да.
>Но карьеру сделать - практически без шансов.
Что ты подразумеваешь под карьерой? Стать директором завода? Или работать по профессии?
> Зато количество транспорта увеличивается, тоже год от года.
А токсичность падает. Доставляют в основном только пробки, но это ничего, скоро все встанет колом и тогда заживем!!!
> А чего не так с курильщиками? Если рядом толпа народа я отойду в сторону чтобы не дышать, в помщении где есть дети не курю. Еслив компании есть некурящие и они против выхожу на улицу. Каким образом я людям то мешаю?
Ну я тебя не знаю, может и не мешаешь. Я даже больше того скажу, наверное, есть масса граждан, умеющих культурно употреблять. Да вот незадача. В основной массе своей наблюдаются строго пьяные скоты и курильщики чуть ли не на детских утренниках. Как быть?
Вмешивалось, вмешивается, и будет вмешиваться. Всегда.
>То есть, поступая в универ ты знал что необходимо будет учить предметы сдавать по ним зачеты, что будет физкультура и по ней >тоже надо будет соответствовать некоторым стандартам? Этак получается что тебя и работать заставляли, насильно, а иначе >увольняли нахер.
Государство вмешивалось в личную жизнь - не учиться было нельзя, не заниматься спортом было нельзя, не работать было нельзя - и это нормально.
>Что ты подразумеваешь под карьерой? Стать директором завода? Или работать по профессии?
Т.е. директор завода раньше не работал по профессии, сразу становился, или- или?
Внимание вопрос, достаточно ли резко падает токсичность дабы компенсировать прирост количества?
>Доставляют в основном только пробки, но это ничего, скоро все встанет колом и тогда заживем!!!
При условии что движки в пробке все выключат!!!
> Ну я тебя не знаю, может и не мешаешь. Я даже больше того скажу, наверное, есть масса граждан, умеющих культурно употреблять. Да вот незадача. В основной массе своей наблюдаются строго пьяные скоты и курильщики
Это по причине того, что они мешают и от того становятся заметны.
> чуть ли не на детских утренниках. Как быть?
Ужесточать меры контроля за потреблением, причем тут повышение цен? Или сигареты за сто будут курить иначе чем сигареты за 30? Да все будет ровно также, плюс кто то прейдет на дешевые сорта и самосад.
> Ужесточать меры контроля за потреблением, причем тут повышение цен?
Ага, ага.
Я вот точно также ратую за повышение безопасности дорожного движения.
Пусть ужесточают меры, повышают контроль, ставят камеры и гаишников.
Только чтоб меня не тормозили и штрафы не выписывали.
Хотя, об чем я говорю? И с кем?
Подход такой был показан еще с полвека назад.
"На вещи надо смотреть ширше, а к людям подходить мягше.
Ты должен вести среди меня разъяснительную работу, а я буду расти над собой."
Не нравится повышение цен? Это же не наш метод, Шурик?
Это тред не про курение, а про непродуманные и экстремистские инициативы власти.
Эту проблему изучали? Где почитать специалистов? Где их выкладки?
Сколько подобных инициатив обернулись пшиком или вредом?
пенсионная реформа, лесной кодекс, борьба с игорный бизнесом и миграционная политкика.
Вот о чем речь, а не о том, кто кого заебал - курящие или некурящие.Где ссылки на спецов, пока одни "я точно знаю" и "сам видел".
> Вмешивалось, вмешивается, и будет вмешиваться. Всегда.
В личную жизнь вмешиваться? Подсказать где и при каких режимах то практиковалось?
> Государство вмешивалось в личную жизнь - не учиться было нельзя,
Можно, закончил обязательную школу и все свободен.
>не заниматься спортом было нельзя,
Выйдешь из школы с троечным аттестатом и дорога в жизнь открыта. правда при попадани в армию, твоя личная жизнь резко заканчивалась, что в общем то логично. и там ты резко начинал любить спорт, но это отдельный разговор.
> не работать было нельзя - и это нормально.
Правильно, только причем тут работа и личная жизнь? Работа это жизнь общественная, потому как работал ты для блага общества повышая его богатство. А вот в выборе профессий тебя никто не ограничивал, хочешь больше свободного времени иди в дворники, хочешь интересной но трудной работы, иди в ученые, хочешь опасностей велком в милицию.
> Т.е. директор завода раньше не работал по профессии, сразу становился, или- или?
А музыканты они как сразу мэтрами становятся? И всем ли это доступно? Тут все просто, хочешь больше чем все прилагай к этому больше усилий, это твой осознанный выбор. Хочешь стать директором будь в партии, не хочешь в партию, ну вот тебе должность мастера цеха. Все согласно твоей доброй воле. Никого ни явно ни косвенно неп ринуждали вступать в партию и становится директором.
> Ага, ага.
> Я вот точно также ратую за повышение безопасности дорожного движения.
> Пусть ужесточают меры, повышают контроль, ставят камеры и гаишников.
> Только чтоб меня не тормозили и штрафы не выписывали.
Ты это об чем вообще? Если я нарушил, пишите штраф, оплачу. Зачем поднимать цены на бензин и автомобили?
Да- да! Запретить совсем! А кто закурит- того сразу на кол! Чего полумерами то ограничиваться? А главное, не вспоминать про табачные бунты. Не было такого. Никогда, ага.
Пусть бунтуют, но согласно с июньским поправкам в ФЗ о 'О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях'. Иначе православный ОМОН отчеренкует бунтовщиков демократическими дубинками.
>В личную жизнь вмешиваться? Подсказать где и при каких режимах то практиковалось?
Не надо, я сам знаю что в СССР. Сейчас вмешательство в разы меньше - что для нашего народа не совсем хорошо.
>Можно, закончил обязательную школу и все свободен.
А 10 лет в школе - это так, херня, да?
>Выйдешь из школы с троечным аттестатом и дорога в жизнь открыта. правда при попадани в армию, твоя личная жизнь резко >заканчивалась, что в общем то логично. и там ты резко начинал любить спорт, но это отдельный разговор.
Даже чтобы 3 получить - на физо надо было ходить и заниматься.
>Да- да! Запретить совсем! А кто закурит- того сразу на кол! Чего полумерами то ограничиваться? А главное, не вспоминать про табачные бунты. Не было такого. Никогда, ага.
Зачем передёргивать? Хочешь - порть здоровье себе и окружающим. Просто плати больше, и всё.
Ну, я ж так и написал- на кол всех курильщиков! Это ж, понятное дело, единственная адекватная мера! Да и традиция опять же. "Сухой закон" Миши меченного надо, как он говорил, "углубить"!
> Это тред не про курение, а про непродуманные и экстремистские инициативы власти.
> Эту проблему изучали? Где почитать специалистов? Где их выкладки?
> Где ссылки на спецов?
Какие тебе еще нужны исследования и выкладки? У тебя есть лишние деньги?
Давай, вперед. Организуй исследования за свой счет и докажи кому хочешь, что курить надо и что повышение цены вредно.
Нахрена мне, да и тебе тоже, выкладки каких-то специалистов, подтверждающих, что цену на курево поднять можно и нужно.
Мне это пофигу. А тебя это тоже не убедит. Ты ж сам себе шибко умный и жизнь познал.
Так нахрена выбрасывать деньги на ненужные исследования?
> Ну, я ж так и написал- на кол всех курильщиков! Это ж, понятное дело, единственная адекватная мера! Да и традиция опять же. "Сухой закон" Миши меченного надо, как он говорил, "углубить"!
Между запретом, сухим законом и повышением цен разницу понимаешь, или не особо?
> Правильно! Хочешь жить в своей квартире- плати в разы больше за коммуналку и не возмущайся! Ну, или на положенные 10 метров съезжай!
Добровольно приобретённая никотиновая зависимость и нужда в крыше над головой и тепле зимой - это одинакового порядка вещи?
И все? А чёрного рынка не будет? Точно? Не будет контрабанды? Не будет мафиозных кланов? Откуда такие даные' где почитать? Кто эту проблему изучал? Онищенко, нургалиев, набиулина?
Сейчас, сейчас
СВ-бот »
не понимаю противников