За трезвых отцов!

>> [просыпается после ночи безудержного пьянства]
>>
>> Кто нибудь налет страждущей душе???
>
> [выплескивает из трехлитрового аквариума воду с рыбками, быстро протирает его, наливает для камрада доверху коньячковским]
>[censored]

От спасибо.
[выпивает коньяк, вспоминает что подобное надо лечить подобным, наливает в пустой бокал пива, садится в уголке, смакует]

> В воттовский бар со своим пивом и свиным шашлыком пускают?!

Пускают, но сразу по пересечении границы бара происходит обобществление пива и шашлыка.
Социализом!!!

> Пускают, но сразу по пересечении границы бара происходит обобществление пива и шашлыка.
> Социализом!!!

[немедленно скидывается в общую кассу]

За единоличничество вообще-то морду били. Либо в лучшем случае бойкот устраивали.

>> Хлеб он тоже продукт работы дрожжей, почему он не рассказывает, что хлеб это пердеж грибов???
>
> Хлеб - это пенобетон с вмурованными в него миллиардами трупов грибобактерий!

Тоталиторизом!!!
Незабудемнепростим!!!

[требует от редакции спортлото реабилитации миллиардов невинно репрессированных грибобактерий]

>> Так это всё предсказуемые последствия с которыми можно и нужно бороться. "Точки" - закрывать, таксистов, торгующих бухлом - штрафовать, а потом тоже закрывать.
>
> Вот как ты думаешь легко продавать наркоту? Однако торгуют. Спрос рождает предложение, чай при капитализме живём.

Наркоторговцев в Беларуси гоняют, поэтому нарки попадаются довольно редко. В отличии от алкоголиков, которых чуть не половина населения, особенно на переферии.

>>> Так это всё предсказуемые последствия с которыми можно и нужно бороться. "Точки" - закрывать, таксистов, торгующих бухлом - штрафовать, а потом тоже закрывать.
>>
>> Вот как ты думаешь легко продавать наркоту? Однако торгуют. Спрос рождает предложение, чай при капитализме живём.
>
> Наркоторговцев в Беларуси гоняют, поэтому нарки попадаются довольно редко. В отличии от алкоголиков, которых чуть не половина населения, особенно на переферии.

Чтож ты так сограждан то своих не любишь? Скопом заочно полстраны алкоголиками объявляешь, а у самого поди и образования соответсвующего нет.

>> Чтож ты так сограждан то своих не любишь? Скопом заочно полстраны алкоголиками объявляешь, а у самого поди и образования соответсвующего нет.
>
> ты считаешь - нет диагноза - нет и проблемы?

Я считаю, что диагностикой должны заниматься специально обученные люди, а не тролли в интернетах.

> Во первых Вадков про продромальный период ничего не говорил, а выражал недовольство тем обстоятельством, что я пользуюсь научным определением алкоголизма, а не сектантским.

Определения из энциклопедий всегда поверхностны и не учитывают всех нюансов. Лучше прочитать учебник по наркологии, чтобы понять, что же такое алкоголизм. И про какую секту речь? Если трезвенников считать сектой, то тогда алкоголианство - крупнейшая мировая религия с наибольшим числом адептов и пламенных фанатиков по всему миру.

> Во вторых, такой диагноз может поставить только нарколог и далеко не сразу. Через интернет без изучения анамнеза диагнозы ставят только тролли.

Так я и не выставлял никому диагнозы. Кстати, обычно и не надо изучать анамнез, обычно достаточно одного взгляда - диагноз у хронических синяков на лице написан.

>> Чтож ты так сограждан то своих не любишь? Скопом заочно полстраны алкоголиками объявляешь, а у самого поди и образования соответсвующего нет.
>
> Я хоть и врач, но не нарколог, т.е. формально выставить такой диагноз без дополнительных курсов не могу. Но что же делать, если вокруг сплошные синяки и диагнозы читаются по лицам и рукам - любой нарколог только подтвердит. Согражданам же надо просто меньше пить. Сами они конечно этого не сделают, поэтому ввести ограничения, как в Ульяновской области у нас надо обязательно.

Я тоже не нарколог, на днях вот нариков видел, достаточный ли это факт для того, чтобы назвать пол страны героиновыми наркоманами?

>>> Чтож ты так сограждан то своих не любишь? Скопом заочно полстраны алкоголиками объявляешь, а у самого поди и образования соответсвующего нет.
>>
>> Я хоть и врач, но не нарколог, т.е. формально выставить такой диагноз без дополнительных курсов не могу. Но что же делать, если вокруг сплошные синяки и диагнозы читаются по лицам и рукам - любой нарколог только подтвердит. Согражданам же надо просто меньше пить. Сами они конечно этого не сделают, поэтому ввести ограничения, как в Ульяновской области у нас надо обязательно.
>
> Я тоже не нарколог, на днях вот нариков видел, достаточный ли это факт для того, чтобы назвать пол страны героиновыми наркоманами?

Нет, этого недостаточно. В РБ тоже есть наркоманы, но я же не делаю из этого выводов, что половина населения наркоманы. Их мало и попадаются они относительно редко, по крайней мере по сравнению с алкоголикусами - на несколько порядков реже.

Каждый второй визит на скорой это "лежит", "выпил, плохо", "выпил, рвота", "судороги", "без сознания". Практически всегда это обычные алкаши. Конечно, пациенты скорой это не вся страна, подсчитать точное количество алкашей невозможно да и не надо никому ибо это очень плохо отразится на статистике. Но среди мужского населения, ИМХО, примерно половина имеет проблемы с алкоголем. Среди пациентов скорой, пожалуй, процентов 90% ))

> У хронических синяков обычно написан, да. Но на первой страницы были абсолютно ебанутые утверждения, что[censored]

Это же и твоя любимая Вики утверждает, ты просто дальше определения алкоголизма читать не стал. А если бы прочёл, то узнал, что даже если человек не испытывает потребности и не употребляет алкоголь просто так, то он всё равно считается алкоголиком, если в компании или на празднике не может сказать твёрдое "Нет" и выпивает просто за компанию, Вики называет это "бытовым пьянством". Если же есть потребность в бокале "под рыбку", то Вики называет это первой стадией алкоголизма.

> А если бы прочёл, то узнал, что даже если человек не испытывает потребности и не употребляет алкоголь просто так, то он всё равно считается алкоголиком, если в компании или на празднике не может сказать твёрдое "Нет" и выпивает просто за компанию, Вики называет это "бытовым пьянством".

И снова сияние чистого разума и торжество логики!
Ты кстати на мой[censored] - то ответь, будь ласка.

>> А если бы прочёл, то узнал, что даже если человек не испытывает потребности и не употребляет алкоголь просто так, то он всё равно считается алкоголиком, если в компании или на празднике не может сказать твёрдое "Нет" и выпивает просто за компанию, Вики называет это "бытовым пьянством".
>
> И снова сияние чистого разума и торжество логики!

Отнюдь, только факты. Вот же цитата:

В развитии алкоголизма различают продром и три основные стадии:
Продромальная стадия

«Продром» считается «нулевой» стадией алкоголизма — на этом этапе ещё нет болезни, но присутствует «бытовое пьянство». Человек употребляет спиртные напитки «по ситуации», как правило, с друзьями, но редко напивается до потери памяти или до иных тяжёлых последствий. Пока стадия «продрома» не перешла в алкоголизм, человек сможет без вреда для своей психики прекратить употребление алкогольных напитков на любое время. При продроме человек в большинстве случаев равнодушно относится к тому, будет ли в ближайшее время выпивка или не будет. Выпив в компании, человек, как правило, не требует продолжения и не выпивает затем самостоятельно. Однако при ежедневном пьянстве, как правило, стадия продрома закономерно переходит в первую стадию алкоголизма через 6—12 месяцев.
Первая стадия

а первой стадии алкоголизма больной часто испытывает труднопреодолимое желание употребить алкоголь. При невозможности употребления спиртного чувство влечения на время проходит, однако в случае употребления алкоголя контроль по отношению к количеству выпитого резко падает. На этой стадии заболевания состояние опьянения нередко сопровождается чрезмерной раздражительностью, агрессивностью и даже случаями потери памяти в состоянии опьянения. У алкоголика пропадает критическое отношение к пьянству и появляется тенденция оправдать каждый случай потребления алкоголя. В конце первой стадии начинается рост толерантности (переносимости алкоголя). Первая стадия алкоголизма постепенно переходит во вторую.
Вторая стадия

На второй стадии алкоголизма значительно возрастает выносливость (толерантность) к спиртному. Отмечается абстинентный синдром. Влечение к спиртному становится более сильным, а самоконтроль слабеет. После употребления даже малых доз спиртного больной теряет способность контролировать количество выпитого. В пьяном состоянии он, как правило, ведёт себя непредсказуемо и порой опасно для окружающих. Возникает алкогольный психоз, у человека появляются галлюцинации.
Третья стадия

На третьей стадии алкоголизма выносливость к алкоголю падает, а потребление алкоголя становится практически ежедневным. Наблюдается значительная деградация личности больного с необратимыми изменениями психики. Нарушения со стороны внутренних органов нарастают и становятся необратимыми (алкогольный гепатит, алкогольная энцефалопатия и др.). Также возникают необратимые изменения в нервной системе, приводящие к парезам и параличам, к состояниям, когда псевдогаллюцинации продолжаются длительное время (синдром Кандинского-Клерамбо).

> Ты кстати на мой[censored] - то ответь, будь ласка.

Я уже ответил, любой, кто не может сказать рюмке "Нет!" - алкоголик в той или иной стадии зависимости. Только совершенно непьющий является трезвенником.

> То есть ответ таков: упомянутый человек алкоголиком не является, я верно понял?

даже если он не может сказать "Нет" 1-му литру водки в день, но на учете не состоит - по мнению некоторых присутсвующих - не является

> Если эта потребность вызвана "болезненной зависимостью" от алкоголя - то в этом и только в этом случае алкоголизм имеет место быть.

Вот ты же сам говоришь то, в чем ничего не смыслишь. Ставишь диагнозы на основании статьи в википедии, хотя сам не являясь специалистом. Как определишь "болезненную зависимость" от алкоголя? Алкоголики очень редко признают, что они алкоголики. Обычно любой синяк говорит: "да разве же я пью, вот мой друг слесарь Вася - тот вообще не просыхает. Вот Вася пьет, а я нет." Если спросить у Васи, то тот тоже будет говорить, что он совсем не болен и "может бросить в любой момент". И так пока печень не откажет.

Официальная же наркология утверждает, что если "возросла переносимость спиртного, уменьшились токсические признаки опьянения (в том числе и наутро - головная боль, разбитость, отсутствие аппетита, расслабленность); снижается седативное действие алкоголя", то можно говорить о продроме алкоголизма. Синдром психической зависимости появляется только на первой стадии, а синдром физической зависимости только на второй.

> Это я как человек, изучавший наркологию говорю.

Ну, то есть, у обычного человека изредка употребляющего, алкоголизма нет? Правильно понимаю?

>> Это я как человек, изучавший наркологию говорю.
>
> Ну, то есть, у обычного человека изредка употребляющего, алкоголизма нет? Правильно понимаю?

Скорее всего тут алкоголизма нет. Но как тут вадков написал, кодированные или подшитые алкоголики вообще алкоголь не употребляют, но алкоголизм у них есть. Кроме того понятие "изредка" очень растяжимое. Если человек похмеляется, то алкоголизм у него есть однозначно.

>>> Это я как человек, изучавший наркологию говорю.
>>
>> Ну, то есть, у обычного человека изредка употребляющего, алкоголизма нет? Правильно понимаю?
>
> Скорее всего тут алкоголизма нет.

А вот Бомбадил утверждает, что у любого кто потребляет однозначно алкоголизм. А не алкоголики только те, кто ни капли в рот ни сантиметра в жопу.

>Но как тут вадков написал, кодированные или подшитые алкоголики вообще алкоголь не употребляют, но алкоголизм у них есть.

Логично, если бы у них не было алкоголизма нахрена подшиваться?

> Кроме того понятие "изредка" очень растяжимое. Если человек похмеляется, то алкоголизм у него есть однозначно.

А если нет?

>> То есть ответ таков: упомянутый человек алкоголиком не является, я верно понял?
>
> даже если он не может сказать "Нет" 1-му литру водки в день, но на учете не состоит - по мнению некоторых присутсвующих - не является

Камрад, я о том же пару страниц назад писал. Есть знакомые, живущие в режиме "год не пью - три в говно" не алкоголики. И есть натворившие по молодости, сейчас непьющие вообще, но осадочек остался.
Но я задал конкретный вопрос - человек выпивает в год бутылку вина плюс - минус стакан. Причём строго по желанию, не хочу - не надо, если да - то оно под настроение или за компашку. С годами доза не растёт, проблем не было и нет, возраст - за 30.
Ответь как специалист, сей человек - алкоголик?

> Для определения алкоголизма - нет. Для определения стадии - есть. Три бокала в год - это бытовое пьянство.

То есть не алкоголик?
Поздравляю, гражданин, соврамши.
Как там SHOEI говорил?

> Психологическая зависимость - это миф. Так как психология определяется физиологией, потому любая зависимость является физиологической.

Нет, не миф. Психологическая зависимость - это когда еще нет метаболических нарушений, но человек постоянно употреблении, чтобы "снять стресс", заснуть. При психологической зависимости еще нет синдрома отмены. Грань конечно очень тонкая, но она есть.

>>> Это я как человек, изучавший наркологию говорю.
>>
>> Ну, то есть, у обычного человека изредка употребляющего, алкоголизма нет? Правильно понимаю?
>
> Скорее всего тут алкоголизма нет. Но как тут вадков написал, кодированные или подшитые алкоголики вообще алкоголь не употребляют, но алкоголизм у них есть. Кроме того понятие "изредка" очень растяжимое. Если человек похмеляется, то алкоголизм у него есть однозначно.

Ололо, опять корчим из себя эксперта-нарколога?

Звиняюсь, вопрос как к специалисту - это к камраду dr103.
Не разделил каммент.

>> Наркоторговцев в Беларуси гоняют, поэтому нарки попадаются довольно редко. В отличии от алкоголиков, которых чуть не половина населения, особенно на переферии.
>
> Чтож ты так сограждан то своих не любишь? Скопом заочно полстраны алкоголиками объявляешь, а у самого поди и образования соответсвующего нет.

Ему можно, он говорит людям ПРАВДУЪЪЪ!!!

>>>>> Это я как человек, изучавший наркологию говорю.
>>>>
>>>> Ну, то есть, у обычного человека изредка употребляющего, алкоголизма нет? Правильно понимаю?
>>>
>>> Скорее всего тут алкоголизма нет. Но как тут вадков написал, кодированные или подшитые алкоголики вообще алкоголь не употребляют, но алкоголизм у них есть. Кроме того понятие "изредка" очень растяжимое. Если человек похмеляется, то алкоголизм у него есть однозначно.
>>
>> Ололо, опять корчим из себя эксперта-нарколога?
>
> Википедию читай, если есть бодун - это вторая стадия алкоголизма.

Пруфлинк или пиздеж
>
>> Продром - еще не алкоголизм и я так понимаю, что четких критериев, когда продром может привести к алкоголизму, нет.
>
> Раньше не был. Теперь это пусть нулевая стадия, но алкоголизма. Есть критерии, продром - это когда ты не пьёшь по жизни и к алкоголю равнодушен, но вынужден выпивать в гостях или на праздниках, чтоб косо не смотрели и не шутили про "хворого, чи падлюку", но когда тебе алкоголь уже стал интересен и ты выпиваешь потому, что он строить и жить помогает, придаёт сил и делает жизнь краше, то это уже в лучшем случае первая стадия.

Хватит врать.
Первая стадия "На первой стадии алкоголизма больной часто испытывает труднопреодолимое желание употребить алкоголь. При невозможности употребления спиртного чувство влечения на время проходит, однако в случае употребления алкоголя контроль по отношению к количеству выпитого резко падает. На этой стадии заболевания состояние опьянения нередко сопровождается чрезмерной раздражительностью, агрессивностью и даже случаями потери памяти в состоянии опьянения. У алкоголика пропадает критическое отношение к пьянству и появляется тенденция оправдать каждый случай потребления алкоголя. В конце первой стадии начинается рост толерантности (переносимости алкоголя). Первая стадия алкоголизма постепенно переходит во вторую."