>> Про Автоваз и взрывы домов - ты, конечно, попутал. Равно как и с Великим Героиновым Путём через Россию.
>
> Поддержка АвтоВАЗа путём повышения пошлин началась при Путине. за 9 (!) лет производство нормальных, новых машине так и не наладилось, не смотря на тепличные условия и выделенные гос-вом средства.
В каком году на ВАЗ пришёл Березовский?
> Война в Афгане и поток наркоты в Россию начались при Путине, до сих пор поток только нарастает.
Война в Афгане - да
А про поток наркоты - ты вообще в курсе, с какого времени оттуда идёт?
> Взрывы жилых домов произошли во время службы Путина в ФСБ на должности её директора, т.е. это конкретно его и его службы проёб.
Наличие международного бандитского гадюшника на Кавказе - это его и его службы проёб?
> Что не так-то?
Неужто это Березовский за 8 лет президентства Путина так и не смог сделать из АвтоВАЗа нормальный завод?
> А про поток наркоты - ты вообще в курсе, с какого времени оттуда идёт?
с 89 года. А ты в курсе насколько он увеличился за срок с 2000 по 2008 год?
> Наличие международного бандитского гадюшника на Кавказе - это его и его службы проёб?
Так точно. Или никто не виноват?
>> Что не так-то?
>
> Всё так, кроме фактов, причин и следствий.
Ну так объясни подробно, на любом конкретном примере, где что не так.
Моё мнение такое, что ответственность за происходящие в стране процессы и их последствия несёт руководство страны, избранное народом этой страны для защиты его интересов. Безусловно есть моменты, которые нельзя предотвратить никак, есть которые достались в "наследство" от предыдущего рулевого - но всех негативных моментов это объяснить не может.
Поясню, к Путину отношусь скорее положительно, считаю, что после Сталина у нас не было настолько уважаемого народом правителя. А мы, народ, нутром чуем, что за человек сидит на верху. Вот сейчас я, как часть народа, чую, что то, что сидит на верху, для меня, как части народа, ничего хорошего не делает.
> Моё мнение такое, что ответственность за происходящие в стране процессы и их последствия несёт руководство страны, избранное народом этой страны для защиты его интересов.
Попробуй то же самое сказать про личную ответственность Сталина за:
1) массовый голод в начале 30-х годов.
2) многочисленные аресты в конце 30-х годов и после войны
3) мерзкие отношения с Западом в течение 30-х годов
4) поражения РККА в начале Великой Отечественной Войны
5) послевоенный голод и преступность
6) приход Хрущёва к власти
... и тебя пол-Вотта заминусует и обхамит.
Как ты думаешь, почему?
Потому что наивно рассматривать какие-то процессы в отрыве от их причин, поводов, внешних влияний и так далее. Следовательно, наивно рассматривать личную ответственность представителей власти - в отрыве от.
Были ли сторонние причины для разгрома Красной Армии летом 41-го?
Были.
Снимает ли это ответственность лично со Сталина за разгром?
Не снимает.
Следует ли обвинять в разгроме РККА лично Сталина?
Не следует, это идиотизм.
Так и тут.
Уничтожены ли были спецслужбы в конце 80-х?
Да, были.
Насаждалось ли с участием руководителей нашей страны бандитское кубло на Кавказе?
Да, насаждалось.
Следует ли обвинять Путина лично и его ведомство в халатности во время бандитских рейдов, взрывов домов по России?
Нет, не следует.
Снимается ли с них ответственность?
Нет, не снимается.
Тот же ВАЗ был при Березовском ловко обанкрочен и остался в живых исключительно потому, что больше заводов легковых автомобилей в стране не было, его продолжали финансировать из бюджета.
> Безусловно есть моменты, которые нельзя предотвратить никак,
Эти моменты есть везде и во всём. Как в положительную сторону, так и в отрицательную.
Замечу: Путин, когда вопреки существующей идеологии, не стал давать однозначную оценку Сталину и его эпохе - имел в виду именно это.
> есть которые достались в "наследство" от предыдущего рулевого
В наследство от предыдущего "рулевого" остался пиздец, сдающаяся страна, разваливающаяся на глазах.
То, что дома взрывались - в этом есть доля вины Путина.
То, что они не взрываются сейчас в том же темпе (а именно, напомню, по штуке в неделю) - большая доля его же заслуги.
> - но всех негативных моментов это объяснить не может.
Всё, надоело разводить бодягу.
Говорю же очевидные вещи.
> Поясню, к Путину отношусь скорее положительно,
Я лично с ним не знаком, не отношусь никак.
> считаю, что после Сталина у нас не было настолько уважаемого народом правителя.
Думаю, Брежнева уважали больше, даже в последние инсультные годы.
Но понимаю, о чём ты, и точку зрения разделяю.
> А мы, народ, нутром чуем, что за человек сидит на верху.
Мы, народ, нутром чуем ровно то, что показывают по телевизору. И больше ничего.
Извини, камрад. C уважением, если что.
> (...) безысходная нефтяная экономика,
>
> Хотя, есть конечно и немало позитивных моментов, (...), Северного и Южного потока,(...), нефтепровод в Китай и прочее.
>> Ну, если ликвидировал бандитский змеюшник на Северном Кавказе, замочил в гальюне большинство местных вожаков, начал вовремя выплачивать зарплаты, приглушил вконец оборзевших либеральных светочей - само собой, диверсант.
>
> Есть и другая сторона: бешеная инфляция, тотальная коррупция, ...
+ ужасные дороги и тротуары
> деградации спецслужб (на тот же счёт Норд-Ост, Беслан, дома в Москве),
В США после 9-11 ни одного теракта не было. Если конечно не считать "терактом" конверты с белым порошком.
> а про нанотехнологии вообще либо хорошо либо ничего.
Наноборьба с мегакоррупцией.
> Хотя, есть конечно и немало позитивных моментов, вроде Олимпиады в Сочи,
Распил бабла.
> Ю.О. и Абхазии,
Надо было под шумок признать Приднестровье и вернуть Крым.
> автозаводов разных марок
В чём тут заслуга Путина? Их построили иностранные компании. [Чтобы задушить наш родной автоваз...[Плачет.]]
> ... Есть мнение, что наши политики не могут мыслить соответственно масштабам нашей страны, маленькая страна до Урала как раз то, с чем они смогут управиться,
Маленькая страна - это Люксембург, а "до Урала" - это крупнейшая страна в Европе.
>> Поддержка АвтоВАЗа путём повышения пошлин началась при Путине. за 9 (!) лет производство нормальных, новых машине так и не наладилось, не смотря на тепличные условия и выделенные гос-вом средства.
>
> В каком году на ВАЗ пришёл Березовский?
А ещё 800 лет назад в том месте монголо-татары проходили. Может из-за этого?
>> Поясню, к Путину отношусь скорее положительно, считаю, что после Сталина у нас не было настолько уважаемого народом правителя.
>
> Удивительно видеть человека, способного сказать что-то не сводящееся к "Путин идеален - Путин ужасен". Респект без шуток.
> Хотя, есть конечно и немало позитивных моментов, вроде Олимпиады в Сочи, Ю.О. и Абхазии, Северного и Южного потока, автозаводов разных марок, помощь Калининграду, нефтепровод в Китай и прочее.
Где тут хоть один положительный момент еп?
Олимпиада в Сочи - конкретный попил бабла! Многомиллиардные "тендеры" выигрывали никому неизвестные фирмы, оформленные на проёбанные паспорта бомжей, по штату состоящие из 3-х человек (Гендир, Главбух и Начюрод), с уставным капиталом в 10 тыщ руб.
Нефтепровод в Китай? Кому он больше нужен - нам или китайцам? Кому выгодно - тот и башляет, так? Ответ сразу становится понятным если узнать кто в него вкладывает деньги. Вкладывают китайцы - 100%. Получая притом в профит сотни нефти по смешным фиксированным ценам на годы вперед. И при каком хую тут Путин? В чем его заслуга?
Еще ты забыл влючить в Заслуги Путина газоконденсатный завод в Приморье. Правда построен он на иппонские йены 100 и иппонцами. Которые получают гарантированное сырьё за смешные деньги. Джапы не дураки - "помогать" они хуй кому будут - а уж тем более России. По простому это называется КОН-ЦЕС-СИЯ. Когда папуасы сами не могут освоить свои ресурсы. Но это ведь заслуга Путина, так?
> В США после 9-11 ни одного теракта не было. Если конечно не считать "терактом" конверты с белым порошком.
Были. Совсем недавно. Правда, без взрыва домов/небоскрёбов.
> Наноборьба с мегакоррупцией.
С этим нас мой взгляд слабо, да.
> Распил бабла.
Т.е. только пилят, ничего не строят?
>> Ю.О. и Абхазии,
> Надо было под шумок признать Приднестровье и вернуть Крым.
Расскажи, каким образом? Крым, к примеру.
> В чём тут заслуга Путина? Их построили иностранные компании. [Чтобы задушить наш родной автоваз...[Плачет.]]
Задушили?
> Маленькая страна - это Люксембург, а "до Урала" - это крупнейшая страна в Европе.
>> Хотя, есть конечно и немало позитивных моментов, вроде Олимпиады в Сочи, Ю.О. и Абхазии, Северного и Южного потока, автозаводов разных марок, помощь Калининграду, нефтепровод в Китай и прочее.
>
> Где тут хоть один положительный момент еп?
Олимпиада даст толчок развитию спорта, поднимет престиж страны
В Южной Осетии и Абхазии тысячи русских, надо было их на расстрелы грузинам оставить, да
В Абхазии, к слову, и в море поплескаться можно
Автозаводы разных марок дают вакансии жителям городов, мировые технологии
Нефтепровод в Китай - деньги страна из твоего кармана брать будет?
> Олимпиада в Сочи - конкретный попил бабла! Многомиллиардные "тендеры" выигрывали никому неизвестные фирмы, оформленные на проёбанные паспорта бомжей, по штату состоящие из 3-х человек (Гендир, Главбух и Начюрод), с уставным капиталом в 10 тыщ руб.
Серьезно так считаешь?
> Нефтепровод в Китай? Кому он больше нужен - нам или китайцам? Кому выгодно - тот и башляет, так? Ответ сразу становится понятным если узнать кто в него вкладывает деньги. Вкладывают китайцы - 100%. Получая притом в профит сотни нефти по смешным фиксированным ценам на годы вперед. И при каком хую тут Путин? В чем его заслуга?
Деньги откуда брать?
> Еще ты забыл влючить в Заслуги Путина газоконденсатный завод в Приморье. Правда построен он на иппонские йены 100 и иппонцами. Которые получают гарантированное сырьё за смешные деньги. Джапы не дураки - "помогать" они хуй кому будут - а уж тем более России. По простому это называется КОН-ЦЕС-СИЯ. Когда папуасы сами не могут освоить свои ресурсы. Но это ведь заслуга Путина, так?
Так беги, осваивай
Или слабО?
А может он логично рассудил, что там людей нихера нет и осваивать некому?
kostello - тебе сколько лет на самом деле? Кем трудишься? Работаешь (географически) - где? Точно не на марсе?
Пацаны - я вотт местами тут реально ахуеваю - тут люди с Марса или с обратной стороны Луны бывают???
[зорко смотрит]
> Тем не менее, успехи были достигнуты ценой массовых репрессий, культа личности и преступлений перед народом - мерами, которые нельзя оправдать, заявил глава правительства.
Не, я понимаю, что в его положении он не может говорить напрямую. Но, блядь, как же достало, раз говорите о страшной цене ТОГДАШНИХ успехов, то предложите другой вариант для ТОГО времени и ТОЙ страны. В лучшем случае что-то вякают про НЭП.
> мерами, которые нельзя оправдать
Путин "отказался однозначно оценивать Сталина", при этом фактически вынес ему порицание да плюс херни наговорил (см. исчезнувшее крестьянство, которое ничего не получило).
> kostello - тебе сколько лет на самом деле? Кем трудишься? Работаешь (географически) - где? Точно не на марсе?
> Пацаны - я вотт местами тут реально ахуеваю - тут люди с Марса или с обратной стороны Луны бывают???
29
В Волгограде (Сталинграде)
Насчет людей с Марса не знаю
> [зорко смотрит] >
>> Тем не менее, успехи были достигнуты ценой массовых репрессий, культа личности и преступлений перед народом - мерами, которые нельзя оправдать, заявил глава правительства.
>
> Не, я понимаю, что в его положении он не может говорить напрямую. Но, блядь, как же достало, раз говорите о страшной цене ТОГДАШНИХ успехов, то предложите другой вариант для ТОГО времени и ТОЙ страны. В лучшем случае что-то вякают про НЭП.
История не знает сослагательного наклонения. Сейчас можно только провести оценку масштабов репрессий.
>> мерами, которые нельзя оправдать
>
> А зачем их оправдывать?
В принципе незачем. Завалили кучу народа да и хрен с ними.
> История не знает сослагательного наклонения. Сейчас можно только провести оценку масштабов репрессий.
[вздыхает] Для не умеющих читать:
если некто говорит, что некие действия в прошлом были якобы неправильные и цена результата этих действий была якобы слишком высокой, то он ДОЛЖЕН именно доказать, что действия были неправильные, и показать, что были другие пути развития, и доказать, что только благодаря тупости (и/или) кровожадности руководства было столько жертв. Тогда и только тогда можно воспринимать вздохи и аханья по поводу "нельзя было так с людьми" серьёзно. Нет доказательства утверждения -- утверждающего можно и нужно считать за обычного пиздуна. "Критикуя -- предлагай." (с)
>> А зачем их оправдывать?
>
> В принципе незачем. Завалили кучу народа да и хрен с ними.
Это ты свою точку зрения озвучиваешь, я правильно тебя понимаю?
>> История не знает сослагательного наклонения. Сейчас можно только провести оценку масштабов репрессий.
>
> [вздыхает] Для не умеющих читать:
>
> если некто говорит, что некие действия в прошлом были якобы неправильные и цена результата этих действий была якобы слишком высокой, то он ДОЛЖЕН именно доказать, что действия были неправильные, и показать, что были другие пути развития, и доказать, что только благодаря тупости (и/или) кровожадности руководства было столько жертв. Тогда и только тогда можно воспринимать вздохи и аханья по поводу "нельзя было так с людьми" серьёзно. Нет доказательства утверждения -- утверждающего можно и нужно считать за обычного пиздуна. "Критикуя -- предлагай." (с)
Для МД:
Многие из тех, кто подвергся репрессиям, были осуждены незаконно (см. Сталинская Конституция), взять того же Вавилова, которого расстреляли почём зря.
Если расстрелять человека,а потом сказать что обвинительный приговор был ошибкой - это и есть признание того, что некоторые действия в прошлом были неправильные. А уж что было причиной, тупость, кровожадность или и то, и другое - это уже другой вопрос. Доступно объяснил?
>> В принципе незачем. Завалили кучу народа да и хрен с ними.
>
> Это ты свою точку зрения озвучиваешь, я правильно тебя понимаю?
Есть такая штука, называется иронией. Поищи в справочнике.
> Многие из тех, кто подвергся репрессиям, были осуждены незаконно (см. Сталинская Конституция), взять того же Вавилова, которого расстреляли почём зря.
Дададада, а ещё генетику и кибернетику упыри гнобили! И Ландау с Сахаровым гноили почём зря!!!
> Если расстрелять человека,а потом сказать что обвинительный приговор был ошибкой - это и есть признание того, что некоторые действия в прошлом были неправильные.
Какие, нафиг, "некоторые действия"? В СССР были осуществлены масштабные социальные преобразования + шли послереволюционные процессы, и всё это [обязательно] должно было сопровождаться репрессиями (как было в "цивилизованных странах"). Именно об этом было написано мною:
> если некто говорит, что некие действия в прошлом были якобы неправильные и цена результата этих действий была якобы слишком высокой, то он ДОЛЖЕН именно доказать, что действия были неправильные, и показать, что были другие пути развития, и доказать, что только благодаря тупости (и/или) кровожадности руководства было столько жертв
Именно о неприемлемости "страшной цены" тех масштабных преобразований говорил Путин, и именно этим его словам посвящено моё замечание. Написанный тобой комментарий -- либо типичный съезд с темы и подмена понятий, либо особая манера восприятия текста.
>>> В принципе незачем. Завалили кучу народа да и хрен с ними.
>>
>> Это ты свою точку зрения озвучиваешь, я правильно тебя понимаю?
>
> Есть такая штука, называется иронией. Поищи в справочнике.
Путин продолжатель дела Ельцина.
Продолжатель умертвления социалистического государства.
Поэтому его пиздеж и виляние кормой останутся пиздежом и вилянием кормой.
> Дададада, а ещё генетику и кибернетику упыри гнобили! И Ландау с Сахаровым гноили почём зря!!!
Нельзя отрицать очевидное. Слава Богу, Э. Мулдашева в то время не было, а то стояли бы пирамиды по всей нашей необъятной.
>> Если расстрелять человека,а потом сказать что обвинительный приговор был ошибкой - это и есть признание того, что некоторые действия в прошлом были неправильные.
>
> Какие, нафиг, "некоторые действия"? В СССР были осуществлены масштабные социальные преобразования + шли послереволюционные процессы, и всё это [обязательно] должно было сопровождаться репрессиями (как было в "цивилизованных странах"). Именно об этом было написано мною:
То есть была неизбежноть массовых репрессий, не обращая внимания на действующую Конституцию, ты это имеешь в виду? Уточни, если не так.
> Именно о неприемлемости "страшной цены" тех масштабных преобразований говорил Путин, и именно этим его словам посвящено моё замечание. Написанный тобой комментарий -- либо типичный съезд с темы и подмена понятий, либо особая манера восприятия текста.
Считаешь приемлемым расстрел хреновой кучи народа по надуманным обвинениям?
> Твоя "ирония" была неудачной.
>> Дададада, а ещё генетику и кибернетику упыри гнобили! И Ландау с Сахаровым гноили почём зря!!!
>
> Нельзя отрицать очевидное. Слава Богу, Э. Мулдашева в то время не было, а то стояли бы пирамиды по всей нашей необъятной.
Я прошу меня простить, но я не понял смысла написанного тобою.
>> Какие, нафиг, "некоторые действия"? В СССР были осуществлены масштабные социальные преобразования + шли послереволюционные процессы, и всё это [обязательно] должно было сопровождаться репрессиями (как было в "цивилизованных странах"). Именно об этом было написано мною:
>
> То есть была неизбежноть массовых репрессий, не обращая внимания на действующую Конституцию, ты это имеешь в виду? Уточни, если не так.
При революциях и после них всегда бывают репрессии. Равно как без репрессивных мер нельзя было ТОГДА заставить одних вступать в колхозы и честно там пахать, а других нормально работать на заводах, чтобы они не халтурили, а соблюдали трудовую дисциплину. Более того всё дело происходило на фоне подготовки к войне. Теперь расскажи, пожалуйста, зачем ты тут рассказываешь о Конституции. Надо понимать, у тебя есть статистика по незаконным арестам и приговорам? А если есть, то какие выводы из этой статистики мы должны сделать?
> Твои посты куда веселее, согласен.
Не надо в виде "иронии" приписывать мне того, что я вообще не имел в виду. На кой хер надо на фразу типа "репрессии в то время были неизбежны" (суть констатация факта) выдавать мегафразу (которая, по замыслу шутника, должна сразить оппонента наповал), чей смысл заключается "тебя раскусили, тебе похуй на тех людей"?
>>> Дададада, а ещё генетику и кибернетику упыри гнобили! И Ландау с Сахаровым гноили почём зря!!!
>>
>> Нельзя отрицать очевидное. Слава Богу, Э. Мулдашева в то время не было, а то стояли бы пирамиды по всей нашей необъятной.
>
> Я прошу меня простить, но я не понял смысла написанного тобою.
Подрастешь - поймешь. Во всяком случае, это произойдет нескоро.
>> То есть была неизбежноть массовых репрессий, не обращая внимания на действующую Конституцию, ты это имеешь в виду? Уточни, если не так.
>
> При революциях и после них всегда бывают репрессии. Равно как без репрессивных мер нельзя было ТОГДА заставить одних вступать в колхозы и честно там пахать, а других нормально работать на заводах, чтобы они не халтурили, а соблюдали трудовую дисциплину. Более того всё дело происходило на фоне подготовки к войне. Теперь расскажи, пожалуйста, зачем ты тут рассказываешь о Конституции. Надо понимать, у тебя есть статистика по незаконным арестам и приговорам? А если есть, то какие выводы из этой статистики мы должны сделать?
Во-первых, не всегда. Например, СССР -> Россия.
Во-вторых, репрессии репрессиям рознь. Одно дело принудить вступать в колхозы, вплоть до угрозы попасть в лагерь как подкулачник, другое - расстрелять по "Закону о колосках".
Сколько было незаконных арестов и приговоров можно узнать по масштабам реабилитации.
>> Твои посты куда веселее, согласен.
>
> Не надо в виде "иронии" приписывать мне того, что я вообще не имел в виду. На кой хер надо на фразу типа "репрессии в то время были неизбежны" (суть констатация факта) выдавать мегафразу (которая, по замыслу шутника, должна сразить оппонента наповал), чей смысл заключается "тебя раскусили, тебе похуй на тех людей"?
Речь не о неизбежности репрессий, а о масштабах репрессий, для которых сложно подобрать какое-нибудь внятное (даже не юридическое, а просто логическое) объяснение. Проще говоря: расстреляли кучу народа почем зря.
> Речь не о неизбежности репрессий, а о масштабах репрессий, для которых сложно подобрать какое-нибудь внятное (даже не юридическое, а просто логическое) объяснение.
Человеческий фактор никто не отменял. Это если в двух словах.
>> Речь не о неизбежности репрессий, а о масштабах репрессий, для которых сложно подобрать какое-нибудь внятное (даже не юридическое, а просто логическое) объяснение.
>
> Человеческий фактор никто не отменял. Это если в двух словах.
Многовато жертв для человеческого фактора. Это если забыть о планах репрессий по областям и о идиотских законах.
> Подрастешь - поймешь. Во всяком случае, это произойдет нескоро.
Бгагага. Какой апломб. Правда, чуть ниже выяснится, что за подобным самомнением стоят глупость и невежество. Что ты имел в виду под "отрицанием очевидного"? Типа всем очевидно, что науку в сталинском СССР гнобили почём зря? Начнём с того, что написанное тобою про "расстрелянного ни за что ни про что Вавилова" -- бред.
>> При революциях и после них всегда бывают репрессии. Равно как без репрессивных мер нельзя было ТОГДА заставить одних вступать в колхозы и честно там пахать, а других нормально работать на заводах, чтобы они не халтурили, а соблюдали трудовую дисциплину. Более того всё дело происходило на фоне подготовки к войне. Теперь расскажи, пожалуйста, зачем ты тут рассказываешь о Конституции. Надо понимать, у тебя есть статистика по незаконным арестам и приговорам? А если есть, то какие выводы из этой статистики мы должны сделать?
>
> Во-первых, не всегда. Например, СССР -> Россия.
Аналогия бредовая. Это во первых.
Второе. Если принять во внимание то, что благодаря усилиям реформаторов в 90е в в России население убывало, и людей за 20 послереформенных лет померло больше (в абсолютном и процентном отношении), чем за 20 лет после революции 17 года (с учётом стррраашных сталинских репрессий, ПЛЮС к тому же [о ужас], при Сталине население увеличивалось), то что мы делаем с твоим "аргументом"? Правильно, кидаем его в сортир.
В-третьих, всем прочитавшим написанный тобой текст становится очевидно: до тебя не дошло, что "революции" в новом тысчелетии делаются не прямым насилием, а более "мирным" путём -- посредством промывания мозгов.
> Во-вторых, репрессии репрессиям рознь. Одно дело принудить вступать в колхозы, вплоть до угрозы попасть в лагерь как подкулачник, другое - расстрелять по "Закону о колосках".
Ну и сколько людей было арестовано и расстреляно по "закону о колосках"? Ты вообще в курсе, что именно написано в сём "людоедском законе"? Статистику расправ за именно три колоска/два яблока/одну картофелину привести сможешь?
> Сколько было незаконных арестов и приговоров можно узнать по масштабам реабилитации.
Редкостный бред. Учебник логики Челпанова в помощь. Для примера, фон Панвиц как-то так умудрился попал в категорию реабилитированных.
> Речь не о неизбежности репрессий, а о масштабах репрессий, для которых сложно подобрать какое-нибудь внятное (даже не юридическое, а просто логическое) объяснение.
Как-то так получается, что масштабы репрессий прекрасно вписываются в логичную и непротиворечивую картину, где нет ни пьющего народную кровь Сталина на боевом треножнике, ни Берии, управляющего баржами по радио, ни Павлика Морозова верхом на боевой портативной камнедробилке.
> Проще говоря: расстреляли кучу народа почем зря.
Проще говоря, истории ты не знаешь, зато апломба, равно как и умения записывать в МД других навалом.
>> Подрастешь - поймешь. Во всяком случае, это произойдет нескоро.
>
> Бгагага. Какой апломб. Правда, чуть ниже выяснится, что за подобным самомнением стоят глупость и невежество. Что ты имел в виду под "отрицанием очевидного"? Типа всем очевидно, что науку в сталинском СССР гнобили почём зря? Начнём с того, что написанное тобою про "расстрелянного ни за что ни про что Вавилова" -- бред.
Закончим тем, что не бред. Я уж не знаю, что ты принимаешь, но это определенно негативно воздействует на мозговую деятельность.
>> Во-первых, не всегда. Например, СССР -> Россия.
>
> Аналогия бредовая. Это во первых.
Аргументированно.
> Второе. Если принять во внимание то, что благодаря усилиям реформаторов в 90е в в России население убывало, и людей за 20 послереформенных лет померло больше (в абсолютном и процентном отношении), чем за 20 лет после революции 17 года (с учётом стррраашных сталинских репрессий, ПЛЮС к тому же [о ужас], при Сталине население увеличивалось), то что мы делаем с твоим "аргументом"? Правильно, кидаем его в сортир.
Логики отсутствует напрочь. Воспользуйся своим же советом и перечитай Челпанова. Хотя я сомневаюсь, что ты вообще его читал.
> В-третьих, всем прочитавшим написанный тобой текст становится очевидно: до тебя не дошло, что "революции" в новом тысчелетии делаются не прямым насилием, а более "мирным" путём -- посредством промывания мозгов.
Твоя цитата - "при революциях и после них всегда бывают репрессии." Я всего лишь показал, что не всегда, да ты вроде и сам это признал. Есть еще такое понятие как "дворцовые перевороты". Поищи в справочниках.
>> Во-вторых, репрессии репрессиям рознь. Одно дело принудить вступать в колхозы, вплоть до угрозы попасть в лагерь как подкулачник, другое - расстрелять по "Закону о колосках".
>
> Ну и сколько людей было арестовано и расстреляно по "закону о колосках"? Ты вообще в курсе, что именно написано в сём "людоедском законе"? Статистику расправ за именно три колоска/два яблока/одну картофелину привести сможешь?
Идиотские законы совместно с рвением на местах часто дают удивительные эффекты.
>> Сколько было незаконных арестов и приговоров можно узнать по масштабам реабилитации.
>
> Редкостный бред. Учебник логики Челпанова в помощь. Для примера, фон Панвиц как-то так умудрился попал в категорию реабилитированных.
Найдешь другой путь - флаг тебе в руки.
>> Речь не о неизбежности репрессий, а о масштабах репрессий, для которых сложно подобрать какое-нибудь внятное (даже не юридическое, а просто логическое) объяснение.
>
> Как-то так получается, что масштабы репрессий прекрасно вписываются в логичную и непротиворечивую картину, где нет ни пьющего народную кровь Сталина на боевом треножнике, ни Берии, управляющего баржами по радио, ни Павлика Морозова верхом на боевой портативной камнедробилке.
Спасибо, поржал :)
>> Проще говоря: расстреляли кучу народа почем зря.
>
> Проще говоря, истории ты не знаешь, зато апломба, равно как и умения записывать в МД других навалом.
"История не меняется, меняется её освещение" (с)
Извини, но я не собираюсь уменьшить твои психологические страдания. Тебе, похоже,[censored]
>> Многовато жертв для человеческого фактора. Это если забыть о планах репрессий по областям и о идиотских законах.
>
> Не-а. Вполне укладывается.
> Человеческий фактор влиял на репрессии. Человеческий фактор влияет на процесс реабилитации.
Тогда это уже не человеческий фактор, а массовое помешательство. По моему мнению, несколько разные понятия.
Погиб в годы сталинских репрессий. На основании сфабрикованных обвинений был арестован в 1940 году, в 1941 году — осуждён и приговорён к расстрелу, который впоследствии был заменён 20-летним сроком заключения. В 1943 году умер в тюрьме. В 1955 году посмертно реабилитирован.
[126] Архивные материалы о последних годах жизни академика Вавилова (1940—1943)" - Википедия.
Паннвиц, Гельмут фон
группенфюрер СС и генерал-лейтенант войск СС
Участвовал (в звании майора, командира разведбатальона дивизии) во вторжении в Польшу (1939) — награждён планками к Железным крестам обеих степеней (повторное награждение), в боевых действиях во Франции (1940), с 1941 года — на Восточном фронте (подполковник). 4 сентября 1941 года полковник фон Паннвиц награждён Рыцарским крестом Железного креста.
В 1947 году вместе с другими генералами Казачьего Стана казнён по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР 15-16 января 1947 на основании ст. 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г. «О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников Родины из числа советских граждан и для их пособников
22 апреля 1996 года реабилитирован решением Главной военной прокуратуры (ГВП) Российской Федерации в соответствии со ст. 3 Закона Российской Федерации «О реабилитации жертв политических репрессий» - Википедия.
>>> Нельзя отрицать очевидное. Слава Богу, Э. Мулдашева в то время не было, а то стояли бы пирамиды по всей нашей необъятной.
>>
>> Я прошу меня простить, но я не понял смысла написанного тобою.
>
> Подрастешь - поймешь. Во всяком случае, это произойдет нескоро.
Дешёвая отмазка.
Иными словами, не можешь обосновать свои слова про пирамиды и Мулдашева.
> другое - расстрелять по "Закону о колосках".
У тебя есть под рукой примеры расстрелянных по закону колосках?
> Твоя цитата - "при революциях и после них всегда бывают репрессии." Я всего лишь показал, что не всегда, да ты вроде и сам это признал. Есть еще такое понятие как "дворцовые перевороты". Поищи в справочниках.
Дворцовый переворот=революция?
>> Ну и сколько людей было арестовано и расстреляно по "закону о колосках"? Ты вообще в курсе, что именно написано в сём "людоедском законе"? Статистику расправ за именно три колоска/два яблока/одну картофелину привести сможешь?
>
> Идиотские законы совместно с рвением на местах часто дают удивительные эффекты.
Понятно. Наврал - и в сторону с отмазкой.
> Найдешь другой путь - флаг тебе в руки.
Т.е. Панвиц, по предложенному тобой методу, незаконно репрессированный?
>> Не-а. Вполне укладывается.
>> Человеческий фактор влиял на репрессии. Человеческий фактор влияет на процесс реабилитации.
>
> Тогда это уже не человеческий фактор, а массовое помешательство. По моему мнению, несколько разные понятия.
> Закончим тем, что не бред. Я уж не знаю, что ты принимаешь, но это определенно негативно воздействует на мозговую деятельность.
Напиши честно: "Про состояние науки в СССР не знаю ничего". То что ты пользуешься идеологическими агитками видно по реакции на моё заявление про "гнобление генетики и кибернетики".
>>> Во-первых, не всегда. Например, СССР -> Россия.
>>
>> Аналогия бредовая. Это во первых.
>
> Аргументированно.
Начнём с того, что произошедшее в СССР в конце 80х революцией не было, а было контрреволюцей. К вышесказанному добавим, что под словом революция понимаются (в том смысле, в котором я употреблял это слово), грубо говоря, "классические" кровавые революции, произошедшие в США, Англии, Франции, Китае, Росссии в XVIII-XX веках. То что, произошло в СССР -- это революция нового типа.
> Логики отсутствует напрочь. Воспользуйся своим же советом и перечитай Челпанова. Хотя я сомневаюсь, что ты вообще его читал.
Из-за "перестройки" и её последствий погибло от неестественных причин (преступность, самоубийства, алкоголизм, ухудшение уровня жизни и т.д.) дофига народа. Вон, сравнительно недавно на вотте новость была про то, что впервые за много лет рождаемость превысила смертность. Ну, если по твоей логике умерших за последнее время людей на надо включать в количество жертв якобы бескровной "революции", а хер знает кого, посаженного и расстрелянного хер знает за что, то да -- я логики не знаю :-(.
>> В-третьих, всем прочитавшим написанный тобой текст становится очевидно: до тебя не дошло, что "революции" в новом тысчелетии делаются не прямым насилием, а более "мирным" путём -- посредством промывания мозгов.
>
> Твоя цитата - "при революциях и после них всегда бывают репрессии." Я всего лишь показал, что не всегда, да ты вроде и сам это признал. Есть еще такое понятие как "дворцовые перевороты". Поищи в справочниках.
Повторю -- имелись в виду именно прежде всего "классические" революции, произошедшие в США, Англии, Франции, Китае, Росссии в XVIII-XX веках, которые характеризовали переход от феодализма к, хм, индустриализму.
>> Ну и сколько людей было арестовано и расстреляно по "закону о колосках"? Ты вообще в курсе, что именно написано в сём "людоедском законе"? Статистику расправ за именно три колоска/два яблока/одну картофелину привести сможешь?
>
> Идиотские законы совместно с рвением на местах часто дают удивительные эффекты.
Иными словами ничем доказать свои рассказы не сможешь. А твои слова идиотские законы я специально выделил.
Вот этот людоедский и идиотский закон:[censored]
> Найдешь другой путь - флаг тебе в руки.
О! Гражданин проигнорировал тот факт, что в силу политического заказа "реабилитацию" проводили на скорую руку. Однако истина его не интересует, и он нашёл себе замечательное оправдание -- "типа нет другого способа". О чём это свидетельствует -- путь решат читающие.
>>> Проще говоря: расстреляли кучу народа почем зря.
>>
>> Проще говоря, истории ты не знаешь, зато апломба, равно как и умения записывать в МД других навалом.
>
> "История не меняется, меняется её освещение" (с)
То есть, по факту своего невежества возразить тебе нечего?
> Извини, но я не собираюсь уменьшить твои психологические страдания. Тебе, похоже,[censored]
Опа! Пошли ссылки на Мега-Ресурс ЛуркморЪ! Где ты увидел в моих буковках "психологические страдания"? После простановки такого мощного диагноза с использованием мегаавторитетного источника я, наверное, должен осознать всю свою умственную и психологическую убогость! Заметим, что диагноз мне проставляет гражданин, который САМ ЖЕ начал сводить дискуссию к разоблачению МД и высказывания своего мегаавторитетного мнения о возрасте собеседника!
В предыдущем сообщении -- ошибка, надо читать так:
> Ну, если по твоей логике умерших за последнее время людей на надо включать в количество жертв якобы бескровной "революции", а хер знает кого, посаженного и расстрелянного хер знает за что[ -- надо включать в число жертв сталинизма], то да — я логики не знаю :-(.
Кстати, к слову, о "незаконности":
[censored]
> Вопреки расхожим представлениям, в сталинском СССР законы, как правило, соблюдались. Это был вынужден отметить даже либеральнейший Алексей Казанник, назначенный на должность Генерального прокурора РФ 5 октября 1993 года, на следующий день после расстрела Дома Советов:
> «Знаете, я ведь шестидесятник. На юридическом факультете Иркутского университета нам давали — была хрущёвская оттепель — задания написать курсовую работу на материалах тех уголовных дел, которые расследовались в тридцатые-пятидесятые годы. И к своему ужасу, ещё будучи студентом, я убедился, что тогда даже законность в строгом смысле слова не нарушалась, были такие драконовские законы, они и исполнялись» (Алексей Казанник нашёл первого единомышленника в Генеральной прокуратуре // Известия. 13 октября 1993. №195(24050). С. 7).
Читаем статью дальше:
> Но вот парадокс: многие из тех, кто в 1930-е фабриковали дела на невиновных людей и были за это по заслугам наказаны сталинским правосудием, также попали в хрущёвские списки «незаконно репрессированных».
> ...
> Конечно, в сталинское время были и осуждённые безвинно. Однако их дела пересматривались в индивидуальном порядке в соответствии с действовавшим законодательством. И если выяснялось, что кто-то и в самом деле осуждён незаконно, то он восстанавливался в правах.
> В этом принципиальное отличие сталинского правосудия от хрущёвских и горбачёвско-яковлевских «реабилитаций». Последние, как мы могли убедиться, отнюдь не были восстановлением законности, а носили ярко выраженный заказной характер, являясь частью пропагандистской кампании по разоблачению «культа личности». Подобные огульные «реабилитации» идут лишь во вред тем, кто был осуждён действительно несправедливо, поскольку благодаря стараниям нынешних «борцов с тоталитаризмом» они оказываются в сомнительной компании уголовников, нацистских преступников, предателей и прочей подобной публики.
>> Тогда это уже не человеческий фактор, а массовое помешательство.
>
> Не менее и не более, чем жертвы при преобразованиях в других странах, из "херни из под коня" превращавшихся в мировые державы.
Сейчас, сейчас
>
> Поддержка АвтоВАЗа путём повышения пошлин началась при Путине. за 9 (!) лет производство нормальных, новых машине так и не наладилось, не смотря на тепличные условия и выделенные гос-вом средства.
В каком году на ВАЗ пришёл Березовский?
> Война в Афгане и поток наркоты в Россию начались при Путине, до сих пор поток только нарастает.
Война в Афгане - да
А про поток наркоты - ты вообще в курсе, с какого времени оттуда идёт?
> Взрывы жилых домов произошли во время службы Путина в ФСБ на должности её директора, т.е. это конкретно его и его службы проёб.
Наличие международного бандитского гадюшника на Кавказе - это его и его службы проёб?
> Что не так-то?
Всё так, кроме фактов, причин и следствий.