Малыша задушила веревка с нательным крестиком

>>> Осилил всю тему и всё больше убеждаюсь что зря большевики на каком-то этапе решили перестать взрывать церкви
>>
>> Церкви большевики взрывали отнюдь не из-за религии.
>
> Им архитектура не нравилась!!!

Так точно, за форму их архитектуры!!!

> Говорить родителям, что смерть их ребенка - это так Бог захотел, это совсем уже.

Меня один как-то назвал упоротым атеистом.
Я ему привёл цитату из библии - "наказаны будете через детей ваших"
Человек немедленно перёшел к угрозам.
Я ему сообщил - так любой поп говорит. Правда, на проповеди а не в глаза родителям, да после смерти, да ребёнка

Мне не поверили, и вообще в той ветке всячески писали разнообразного рода хамство.
(Правда, один из писавших, будучи вообще генератором неадекватного отношения ко мне в той ветке - в этой ветке своеобразно отметился - сначала заявил что "в ветку набежало долбоёбов," потом на свои ж слова СЕБЕ Ж ответил словами "о - уже один отметился".

То ли раздвоение личности, то ли просто провокатор и перелогиниться забыл. Это, конечно, всего лишь предположения.

Ну, не суть.)

Главное - а попы действительно так говорят. Вот - сабж - доказательство.

По-человечески, оно, конечно, кощунственно. Ладно когда просто библию цитируют, да ещё пугая этим людей - чтоб не грешили, ибо у многих без страха не получается жить людьми.

Но рассуждать за бога (что, сбссно грех и по библии, вроде), да ещё на таком примере - таки да - перебор со стороны попа.

> ...не вижу ответа на вопрос. Задам еще раз, с примером. Вот допустим, в газете публикуют новость: "жители района N подают в суд по поводу строительства гундяевки". Я ссылку закидываю куда-нить. И начинается гон типа "да кто вас таких антирелигиозных организует, да вам за такие новости по 85 (или сколько там?) рублей платят"... А на самом же деле я имею в виду всего лишь то, что я имею в виду: конкретно в данный момент в районе N творится вот такая фигня. Кто виноват в том, что эта фигня совпадает по времени с выходкой бешеных пезд и гоном на церковь?

Есть мнение, что гониво на верующую братию есть связано с тем, что представители верующий братии сами изо всех сил стараются попасть по новостям, совершая из ряда вон выходящие поступки:

[censored]
Около тысячи бельгийцев пожаловались на священников-педофилов

Ни хрена себе... Тысячи - это что ж там за рассадник извращенцев???
Союз верующие критиковали на основе единичных случаев, а тут - тыща.
Что делать - ведь если воспользоваться церковной логикой - то нужно разваливать и запрещать церковь, как они призывали разваливать и запрещать союз.

А в/на/посередь украины у нас - хорошо![censored]

от эта дама назначена на должность советника гендиректора Киево–Печерской лавры. Вроде ничем не примечательная дама, кроме того, что в прошлом она звезда Playboy.

А это как понимать???[censored]

Напомню ещё, что в 90 годы была мощная накачка в граждан "мы восстановим религию, отстроим и отберём храмы - и это возродит нас!" Атеизм уничтожает души!

И где, млин???

Наоборот, мораль общества опускается до первобытно-общинного строя. Да вот форумы - хамят по поводу и без повода. В своё время в фидо, используемом советского разлива людьми такого наглухо не было.

Понятно, люди за месяцы забывают обещанное. Но некоторые типа меня - хорошо помнят обещания.

Что никак, понятно, не мешает верующей братии выть, что без них росии абзац (охренели люди, французы нападали, немцы нападали, щас вот сша нападают - в т. ч и руками верующих - и россия пока что есть, тьфу-тьфу.)

И на основании этого воя (а отнюдь не фактов оборзевших от безнаказанности священников) - далее визжать что церковь несправедливо оговаривают.

Впрочем, как спросить осуждённых в тюрьме - их всех тоже "ментызабралисукинизачто"

Что указывает на параллель меж желанием творить зло и за него не отвечать что у вот этих вот героев церковных, что у преступников.

> Ты не поняла. Это не слова утешения это как раз истина. Бог так захотел.

Это бог тебе сам сообщил, или это лично твоё мнение?

в таких рассуждениях остался шаг до броска верующей америкой ядерной бомбы в любой регион - и можно утверждать, что бог так захотел.

Ведь бог кровожаден, бессердечен и жесток ("ничто в мире не происходит без позволения божьего" - и в мире безостановочно люди умирают по желанию других людей)

> К сожалению надо уже здесь и сейчас это делать, до потом можно просто не дожить

Собственно - ровно этим и занят.

>> Поэтому (говорю строго за себя) - если для меня тема родителей святая - я не должен говорить так, чтобы мне посоветовали сказанное мной сказать папе, маме.
>
> Так ты же не знаешь, что тебе ответит собеседник, при этом фильтруя всех через призму своего опыта

Не знаю. Ровно поэтому. лично от себя стараюсь первым избегать фраз, которые могут быть истолкованы как оскорбления.

> мне даже в голову не приходит начинать говорить про родителей, есть масса других слов в русском языке, которыми можно ответить не хуже

К примеру - когда малолетний сын судьи (вроде) сбил на машине людей - что можно сказать об его маме "массой других слов не хуже?

Если человек ведёт себя неадекватным образом=его так воспитали, разве нет?

Пример, блин, паскудный - за ельцина, горбачёва - вот они воспитаны родителями в духе антипатии к советской власти. А работает оно в голове так, что эта антипатия на страну перекидывается - и пиздец... Страшный.

>>> Да нет же, продолжает настаивать и не может подтвердить, хотя похоже он просто бухой.
>>
>> Никого не судил, и не буду.
>> Могу судить конкретный поступок, но не человека.
>>
>> Личное мнение моё сложилось однозначно положительное. Но это моё личное мнение и мои проблемы.
>
> Положительное о человеке, который не может подтвердить своих слов? Странно...

Раньше я такого не видел.

Единичные случаи могут быть вызваны ошибками в человеческой памяти, плохим настроением, да просто плохим состоянием организма (на меня как работа напала, к примеру - так вот вчера был в состоянии нестояния)

Всё познаётся в сравнении, к примеру за "динама" пример отсутствия подтверждение его слов - да у него оно почти всегда.
Думаю, лично я с наших разговоров в др темах десятки насобирал бы.
Да в данной теме имеются.

> У меня стойкое ощущение, что воттовские тролли, как и рунетовские вообще, в очень существенной степени состоят из евреев.

Хе, ну дык им же завещано не работать, а если работать - то поменьше, и не своими руками.
Вот и есть время на производство срача.

Вот статья вышла с посылом "русские и евреи - братья навек" -[censored] Афтар - таки да.
Видать, начинает пахнуть жареным в израиле...

> Слова утешения выглядят так:

Тебе из-под лавки виднее.

Вообще, ты, Чурыло, молодец! Над тобой уже не скрываясь стебутся, как над убогим, а ты всё чего-то там доказываешь. Вот уж точно - хоть ссы в глаза...

> Чудики знают, откуда мне виднее.

Из-под лавки.

> Когда не могут атаковать мысль - атакуют [мыслителя] (с)

[воет]

Чурыло, you've made my day!

Всякие старинные церкви, и мечети с дацанами отдать под музеи, чтобы люди туда ходили и видели, как красиво их предки могли заблуждаться.
Предметы поместить под стекло, и обеспечить необходимый температурно-влажностный режим.

Весь ублюдский религионовострой с тонированным стеклом и финской штукатуркой, при невозможности переобустроить его под жильё или что-нибудь другое полезное, сравнять с землёй, и посадить там яблоневые сады.

Сами религии отнести на помойку истории, их место давно уже там. Служителей культа -- на перековку. Упорствующих -- лечить.

Человека непрерывно тянуть к прекрасному: небу, звёздам, любви и коммунизму, а не давать ему погрязать в болоте невежества. Политинформация вместо молитв, производственная гимнастика вместо поклонов...

И лет через пятьдесят человеку не придёт в голову вешать малому ребёнку на шею верёвку ни с какими амулетами. Как сейчас не приходит в голову класть в кроватку шило.

Мы были к этому до обидного близки.


PS Прочитал пока чуть больше половины треда. С высказываний некоторых граждан блевал около трёх раз.

Я не так давно крестил своего полугодовалого детёныша. Жена все хотела оставить крестик у него на шее, используя аргументы типа приведенных в заметке: "крестик вешают сразу при крещении, и это считается хорошей духовной защитой". Я контраргументировал в стиле: это кем надо быть, чтобы своими руками на шею ребенку удавку вешать?! Убедил, в итоге крестик провисел символические пару часов и был убран в шкатулку.

Надо сказать, что бабулька в церкви (ассистентка попа), давала прямые указания родителям: вот сейчас я вешаю на длинную веревочку, а домой приедете, покороче ее завяжете, и так надо носить все время. На мой вопрос про безопасность такого ношения ответила: "ну шо вы, шо вы, никогда ничего не случается!" Не думаю, что я нарвался на исключение из общей практики. В свете вышеизложенного высказывания про то, что церковь не при делах и на ней нет ответственности за гибель ребенка, выглядят забавно.

> Всякие старинные церкви, и мечети с дацанами отдать под музеи, чтобы люди туда ходили и видели, как красиво их предки могли заблуждаться.
> Предметы поместить под стекло, и обеспечить необходимый температурно-влажностный режим.
>
> Весь ублюдский религионовострой с тонированным стеклом и финской штукатуркой, при невозможности переобустроить его под жильё или что-нибудь другое полезное, сравнять с землёй, и посадить там яблоневые сады.
>
> Сами религии отнести на помойку истории, их место давно уже там. Служителей культа -- на перековку. Упорствующих -- лечить.
>
> Человека непрерывно тянуть к прекрасному: небу, звёздам, любви и коммунизму, а не давать ему погрязать в болоте невежества. Политинформация вместо молитв, производственная гимнастика вместо поклонов...
>
> И лет через пятьдесят человеку не придёт в голову вешать малому ребёнку на шею верёвку ни с какими амулетами. Как сейчас не приходит в голову класть в кроватку шило.
>
> Мы были к этому до обидного близки.

[со злости сожрал ушанку]

Камрад, ты ж словами на месте убиваешь, без суда и следствия.

[ставит себе задачу увеличить производительность труда]

> Всякие старинные церкви, и мечети с дацанами отдать под музеи, чтобы люди туда ходили и видели, как красиво их предки могли заблуждаться.
> Предметы поместить под стекло, и обеспечить необходимый температурно-влажностный режим.
>
> Весь ублюдский религионовострой с тонированным стеклом и финской штукатуркой, при невозможности переобустроить его под жильё или что-нибудь другое полезное, сравнять с землёй, и посадить там яблоневые сады.
>
> Сами религии отнести на помойку истории, их место давно уже там. Служителей культа -- на перековку. Упорствующих -- лечить.
>
> Человека непрерывно тянуть к прекрасному: небу, звёздам, любви и коммунизму, а не давать ему погрязать в болоте невежества. Политинформация вместо молитв, производственная гимнастика вместо поклонов...
>
> И лет через пятьдесят человеку не придёт в голову вешать малому ребёнку на шею верёвку ни с какими амулетами. Как сейчас не приходит в голову класть в кроватку шило.
>
> Мы были к этому до обидного близки.

Эх, камрад, твоими бы устами - да мед пить :/

> Теперь давайте подумаем как изничтожить:
>
> Только коротенько и не снижая накала.

Есть мнение сначала нужно изничтожить желание людей заменять обсуждаемую ситуацию другими.

> Теперь давайте подумаем как изничтожить:
>
> Бокс
>[censored]
>
> Соски
>[censored]
>
> Капюшоны
>[censored]
>
> Карнизы
>[censored]
>
> Только коротенько и не снижая накала.

Да не вопрос. Только коротенько не получится. И давай сначала разберемся, что ж там произошло по ссылкам твоим:)

Ссылка номер раз: Малыш повесился на боксерской груше

3-летний мальчик найден мертвым в загородном доме своих родителей. Семейная пара спохватилась, когда поняла, что уже долго не видела маленького сына. Супруги обыскали весь дом и нашли ребенка, висящим на детской боксерской груше в своей комнате.

Приехавшие врачи попытались реанимировать малыша, однако его организм был слишком слаб. Как установили специалисты, ребенок скончался от удушья.

Сотрудники правоохранительных органов взялись за расследование обстоятельств произошедшего. Пока точно не ясно, была ли смерть ребенка случайной или насильственной.

Во-первых, интересно, а почему у трехлетнего малыша в комнате висела боксерская груша? В три года ребенок занимается боксом?

Во-вторых, что это за груша такая, на которую ребенок может залезть и удавиться? Вот, например, груша:

[censored]

КАК ты на ней удавишься???

В-третьих, там вообще не понятно, что именно произошло - то ли самоубился, то ли придушили по тихому...

И - в самых главных - кто-то настоятельно рекомендовал родителям повесить грушу у ребенка в комнате? Нет? Так что общего у этого случая с нательным крестиком, который настоятельно рекомендуют самизнаетекто вешать на шею детям любого возраста?

Ссылка номер два: Малыш повесился на веревке от соски

малыш, родившийся в ноябре 2009 года, погиб от удушения, повиснув на вискозной веревке с соской, которая была у него шее…

— В милицию о случившемся сообщил фельдшер центральной районной больницы, — рассказала инспектор по работе с населением Каменка-Днепровского райотдела милиции Ирина Павленко. — В ходе проверки правоохранителями было установлено, что в доме проживает 34-летний мужчина с матерью и своими детьми 2000, 2002 и 2009 годов рождения. Его 28-летняя супруга, мать детишек, злоупотребляет спиртными напитками и вот уже почти год как оставила семью.

В тот злополучный вечер отец накормил младшего сынишку и положил его в кроватку. Чтобы малыш не плакал, отец дал ему соску, которая крепилась веревочкой на шее, и пошел в другую комнату помогать старшим учить уроки. Там, где стояла детская кроватка, оставался 55-летний двоюродный дедушка детей (брат бабушки), который смотрел телевизор. Он рассказал потом, что видел, как младенец сначала ползал в кроватке, а затем сел в уголок и начал засыпать.

Спустя некоторое время отец зашел проведать сынишку. Подойдя ближе, он обнаружил, что ребенок не дышит, а сдавливающая его шею веревочка от соски зацепилась за спинку кроватки. И хотя мужчина сразу принялся делать малышу искусственное дыхание, вернуть его к жизни не удалось…

Лишняя иллюстрация того, что на шее у ребенка НИЧЕГО не должно быть - ни соски, ни цепочки, ни веревочки!

Неблагополучная семья (в отличии от сабжевой), папа оставил ребенка в комнате не одного - в комнате был "дедушка"...

И ребенок удушился фактически на глазах у этого "дедушки". Давай, я ничего не буду говорить про этого человека, а?

И - в самых главных - кто-то настоятельно рекомендовал папе повесить соску ребенку на шею? Нет? Так что общего у этого случая с нательным крестиком, который настоятельно рекомендуют самизнаетекто вешать на шею детям любого возраста?

Ссылка номер три: Пятилетний малыш повесился на дереве

В три часа дня родители отпустили пятилетнего сынишку Женю поиграть на улице. Тот, немного побродив около дома, решил забраться на дерево, растущее неподалеку. Малыш преодолел первый сук и взялся руками за верхнюю ветку, когда она неожиданно обломилась. При падении завязки от капюшона шубы, в которую был одет ребенок, зацепились на нижний сук и подобно петле впились в горло ребенка. Мальчуган повис на завязках и погиб от удушения. Труп сынишки родители обнаружили лишь через полчаса после трагедии.

Я, конечно, понимаю, что если дело происходит в деревне, то дети любого возраста гуляют где хотят без взрослых. Но лично я бы пятилетнего ребенка одного на улицу не пустила.

И - в самых главных - кто-то настоятельно рекомендовал родителям купить шубу с капюшоном и завязывать этот самый капюшон ребенку на шее перед тем, как отпустить одного гулять? Нет? Так что общего у этого случая с нательным крестиком, который настоятельно рекомендуют самизнаетекто вешать на шею детям любого возраста?

Ссылка номер четыре:четырехлетний малыш повесился

ребенок играя, повесился на бечевке, которая когда-то была частью карниза.

«Он полез на подоконник, а затем замотался в веревке и прыгнул оттуда. Бечевка из обычной игрушки превратилась в смертельную петлю. 22-летняя мать заперла ребенка в комнате, когда легла спать, а когда проснулась, нашла его мертвым», — сказали в пресс-службе.

В пресс-службе добавили, что семья стояла на учете в сельсовете как неблагополучная, ребенок часто оставался в доме запертым один, так как матери не было целыми днями дома.

На данный момент решается вопрос о возбуждении уголовного дела относительно матери по ст. 166 Уголовного кодекса Украины о злостном неисполнении родительских обязанностей.

Неблагополучная семья (в отличии от сабжевой), халатность и равнодушие матери, трагическое стечение обстоятельств...

И - в самых главных - кто-то настоятельно рекомендовал матери высадить ребенка на подоконник, чтобы он там поиграл веревочкой? Нет? Так что общего у этого случая с нательным крестиком, который настоятельно рекомендуют самизнаетекто вешать на шею детям любого возраста?

> Без проблем. Но ты настырно продолжаешь вопрошать и контрагрументировать.
> что тебе свойственно. Евангелие ты считаешь придуманным, но постоянно к нему аппелируешь. Мои слова считаешь чушью, но постоянно на нее отвечаешь и
> задаешь вопросы.

Ещё при этом, что прикольно, я заветов в отличие от тебя - не нарушаю.

>> Голословно, так? Или у них доказательства были? И христос даже не пытался искать доказательства своей невинности?
>
> Он сказал что Божий сын, для фарисеев это было богохульством.

И они никаких доказательств не искали, как и ты обвинили голословно.

>> Известность не является шматом сала.
>>
> ну как же. вот у тебя в погребочке 1 шмат сала. а у гоблина 3. значит гоблин умный.
> (при всем моем уважении к гоблину).

Ты ни мого подвала, ни, предполагаю, гоблиновского не видел.
А утверждаешь что в них лежит.
Ложь по библии - грех.

> я тебе подскажу - дело не в известности, как таковой, а в аппеляции
> к известному человеку, чья точка зрения тебе импонирует.

Мне импонируют правильные с точки зрения логики и фактов точки зрения.
То что при этом гоблин (в результате таки логичного и правильного мышления) оказался известен - эт вторичное. Первичное - это его обстоятельность, здравомыслие, прекрасное знание истории и жизни.

С тем же успехом у меня вокруг меня найдётся пяток людей, точки зрения которых тоже можно применить в нашем разговоре, но делать это бессмысленно, т.к ты их не знаешь.

>> Гоблин известен другим - тщательными качественными переводами=хорошим знанием английского=хорошим знанием жизни.
>
> Переводил для тебя фабрику грез = хорошо знает жизнь... При всем моем уважении к Гоблину - твоя аргументация не выдерживает никакой критики. Если бы я гоблина не знал, то просто посмеялся бы над тобой.

Видишь ли, чтоб переводить фильмы - надо хорошо понимать их шутки, словообороты, и вообще мышление. Нужно знать историю, чтобы понимать, почему оно так сложилось. Ибо в фильмах часто случаются абсолютно неочевидные на первый взгляд моменты.
Для этого требуется хорошее знание жизни. А чтоб хорошо знать жизнь за рубежом - нужно сначала хорошо знать жизнь вокруг себя.
И описание гоблиновских профессий - показывает что жизнь он - да - хорошо изучал.

К примеру вот момент, я был в германии - знаю это, ещё с первого "вспомнить всё" это знал, а вот вокруг меня - не знали:[censored]

Колин Фарелл проживает в дрянной квартирёшке с красоткой-женой в исполнении Кейт Бикенсел. Это смешно, но нашему зрителю непонятно. И даже когда жена "раскрывается" и задаёт вопрос "неужели ты думаешь, что Я бы стала с тобой жить?" — нашему зрителю юмор непонятен. Суть сказанного в том, что в капиталистическом обществе красота — товар, и имеет вполне конкретную цену. Любая дама приятной наружности норовит продать себя подороже, то есть найти мужика побогаче. Через это там практически не встретишь красоток на улице — все они пристроены к денежным мужчинам и по улицам бесцельно не болтаются. Улицы — они для уродливых морлоков, растущих на дрянной еде и без медицины, с такими красотки не живут. Ничего, у нас тоже всё быстро к этому идёт.

Обычно просто у нас смотрят фото с американских улиц, общественных мест и щетают - страна уродов.
Оно не без этого.
Но там ньюанс - красивые в общественных местах не появляются, серегация общества.

Вот такое вот у гоблина знание жизни.

>> А где я сказал, что это мне аргумент? Это тебе аргумент - если веришь в бога - библия для тебя - закон.
>
> Давай в украине шпионов судить по американскому законодательству?

А то думаешь законодательство разных стран в плане шпионажа сильно отличается...

Судят ЗА действие.
Согласно действию. И американского шпиона будут судить именно за шпионаж, за его действия.

Так и тут - твои действия противоречат христианскому учению.
А вот действия американца НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ его учению в цру или где там.

А таки чтоб противоречили - тогда его само цру быстренько в расход пустит, хе-хе.

>> А ваще - бог любит атеистов, они ему косточки не перемывают, библию на свой тысячекратный с разными смыслами лад не трактуют, и ваще мозги ему не ебут.
>
> Бог любит всех в абсолютно равной степени. Собственно Бог и есть Любовь.

Тогда похеру верить ли в бога или нет.

А как именно бог людей любит - наблюдать в мире за творящимся бардаком в странах и головах - каждый может.
Убийства, насилие, обман, извращения - и это всё из голов людей берётся. Хорошо, что бог всех любит.

Ну и ещё раз - если бог сотворил всего лишь пару людей - плодились они извращениями.
Такова божья любовь.
Ещё когда бог всех топил при ное - тоже любовь.
Заодно бог завещал быть в мире со всеми людьми.
При этом приказал вырезать подчистую кучу рас.

Бог есть любовь, однозначно!

>> Ещё при этом, что прикольно, я заветов в отличие от тебя - не нарушаю.
>>
> Я тоже не нарушаю украинского законодательства, потому что в россии. и если тут шпиона их штатов поймаю, не буду ему уголовным кодексом из украины тыкать под нос.

Библия в отличие от разных УК разных стран одинакова и одинаково обязательна для исполнения любым христианином.

>> И они никаких доказательств не искали, как и ты обвинили голословно.
>>
> Для них это была явка с повинной. Человек назвал себя Христом.

Вово. Они заранее, не ища доказательств-подтверждений своим убеждениям христа НАЗНАЧИЛИ виноватым.

> Ты думаешь почему иудеи не любят христианство - потому что для них
> оно оскорбление (соблазн).

Как будто они что-то или кого-то ваще любят, кроме себя и в угоду себе...
Да и ни одна религия другие не любит, вроде.

> Ты будешь удивлен, но и в иудаизме есть учение о любви

Бога к евреям :)