Кадыров запретил урусам носить оружие.

> С Кадыровым согласен, КС не нужен и вреден.

Кадыров, как и Жириновский (например) мне не симпатичен как человек, поэтому его слова для меня априори имеют негативный оттенок.

имхо надо было бы

лет 5 свободной продажи охотничьего оружия (ружья, нарезные карабины и т.п.)
после - лет 5-10 продажи "гражданского" боевого оружия - малокалиберные короткостволы, гладкоствольные пистолеты и т.п без права скрытого ношения и еще 5-10 - скрытое ношение

обязательные ограничения - служба в армии, наличие условий хранение, отсутствие судимостей и т.п.

> Самое массовое оружие убийства - кухонный нож. Могу сказать, что по тем данным которые есть у меня 2-3 трупа в день в крупном городе(из 4-7 трупов в сутки), детище именно этого предмета.

Зачем добавлять ещё один способ?

>> Боюсь детей безалаберных родителей, которые притащат папин пистолет в школу. Боюсь автомобильных разборок со смертельным исходом.
> Про это я уже сказал, карать самым строгим образом.

Кому станет легче от того, что преступника строго покарают? Облегчит ли это жизнь родителям застреленных школьников?

>> Боюсь пивососущих гопников с родительским или уже своим оружием.
> Повторение предыдущего пункта и возврат к тому,о чем я уже говорил: строгие правила для потенциальных владельцев, включая возрастной ценз.

Да-да, как на права, к примеру. 18 лет, справка от нарколога и психиатра, мед. освидетельствование и строгий экзамен. Как результат - толпа необученных мудаков на дорогах.

Но, главное верить, что с пистолетом история будет совсем другая, тут то уж МВД отработает на совесть.

А что предлагаешь делать с коррупцией в разрешительных и надзорных органах и МВД вообще? Ни с этого ли надо начать? А заимев нормальную, советского образца милицию - потребуется ли гражданам короткоствол?

> Не обученные женщины и дети во время ВОВ смогли противостоять всей преступной профессиональной промышленности европы. (Я понимаю что ответ не корректный, но вопрос логикой тоже не страдает).

Не надо грязи на предков и воды на мельницу Резуна.

Войну выиграли профессиональные военные при помощи отличной профессиональной промышленности и поддержке гражданского населения.

Дети и женщины противостоять армии объединенной Европы не могли.

> обязательные ограничения - служба в армии,

Женщины, в подавляющем большинстве, в армии не служили и вряд ли массово будут.
А иметь возможность защиты многие бы хотели. Как с ними быть?
Вариант - искать самца со стволом?

>> Самое массовое оружие убийства - кухонный нож. Могу сказать, что по тем данным которые есть у меня 2-3 трупа в день в крупном городе(из 4-7 трупов в сутки), детище именно этого предмета.
>
> Зачем добавлять ещё один способ?
Давайте вуместо этого отменим все старые, а то обидно.

>>> Боюсь детей безалаберных родителей, которые притащат папин пистолет в школу. Боюсь автомобильных разборок со смертельным исходом.
>> Про это я уже сказал, карать самым строгим образом.
>
> Кому станет легче от того, что преступника строго покарают? Облегчит ли это жизнь родителям застреленных школьников?
А если в случае законного применения оружия будут спасены жизни, облегчит ли это жизнь родителям школьников, жизнь детей которых спас человек с оружием?
>>> Боюсь пивососущих гопников с родительским или уже своим оружием.
>> Повторение предыдущего пункта и возврат к тому,о чем я уже говорил: строгие правила для потенциальных владельцев, включая возрастной ценз.
>
> Да-да, как на права, к примеру. 18 лет, справка от нарколога и психиатра, мед. освидетельствование и строгий экзамен. Как результат - толпа необученных мудаков на дорогах.
>
> Но, главное верить, что с пистолетом история будет совсем другая, тут то уж МВД отработает на совесть.
Нужно запретить автомобили.
> А что предлагаешь делать с коррупцией в разрешительных и надзорных органах и МВД вообще? Ни с этого ли надо начать? А заимев нормальную, советского образца милицию - потребуется ли гражданам короткоствол?
Коллекционерам, и тем кто любит оружие, оно несомненно понадобится,а поводов для того, чтобы его применять станет на порядки меньше. Осталось только определить, кто все эти реформы проведет, Ты сдюжишь?
>> Не обученные женщины и дети во время ВОВ смогли противостоять всей преступной профессиональной промышленности европы. (Я понимаю что ответ не корректный, но вопрос логикой тоже не страдает).
>
> Не надо грязи на предков и воды на мельницу Резуна.
> Войну выиграли профессиональные военные при помощи отличной профессиональной промышленности и поддержке гражданского населения.
> Дети и женщины противостоять армии объединенной Европы не могли.
О как, т.е. про то, кто стоял у станка ты не в курсе? Пойду скажу деду, который в 12 лет токарного станка стоял, что на нем не тыл держался, а он в "поддержке" стоял.

> Женщины, в подавляющем большинстве, в армии не служили и вряд ли массово будут.
> А иметь возможность защиты многие бы хотели. Как с ними быть?
> Вариант - искать самца со стволом?

Вариант - профессиональная подготовка и строгие экзамены с вбиванием в голову последствий неправомерного использования оружия.

> "Главным оружием мужчины должны быть кулаки. "

У большинства гопников они и так есть. Есть ли эти самые кулаки у большинства контингента Вотта, вотт в чем вопрос? Сомневаюсь, что хотя бы у 1% из контенгента есть знаки за прыжки с Д-10ым и что по заднице их парашютом после этого били.
Как уравнивать шансы, когда вы встретитесь с группой гопников вооруженных кулаками? Премия Дарвина это замечательно, но стоит ли к ней стремиться?

> У большинства гопников они и так есть. Есть ли эти самые кулаки у большинства контингента Вотта, вотт в чем вопрос? Сомневаюсь, что хотя бы у 1% из контенгента есть знаки за прыжки с Д-10ым и что по заднице их парашютом после этого били.

Справедливо сомневаешься.

> Как уравнивать шансы, когда вы встретитесь с группой гопников вооруженных кулаками?

Пистолетом?

Вот беда, если у них другого оружия, кроме кулаков, не окажется - ты сядешь. Причем справедливо.

> Премия Дарвина это замечательно, но стоит ли к ней стремиться?

Забить человека насмерть одними руками ногами могут очень немногие.

А вот убить тебя и твоих детей из пистолета может каждый задрот с пистолетм. Потом он, конечно, сядет. Это, несомненно, должно тебя утешить.

> лет 5 свободной продажи охотничьего оружия (ружья, нарезные карабины и т.п.)
> после - лет 5-10 продажи "гражданского" боевого оружия - малокалиберные короткостволы, гладкоствольные пистолеты и т.п без права скрытого ношения и еще 5-10 - скрытое ношение

Камрад, сколько таким макаром до РСЗО "Град" качаться?

>> лет 5 свободной продажи охотничьего оружия (ружья, нарезные карабины и т.п.)
>> после - лет 5-10 продажи "гражданского" боевого оружия - малокалиберные короткостволы, гладкоствольные пистолеты и т.п без права скрытого ношения и еще 5-10 - скрытое ношение
>
> Камрад, сколько таким макаром до РСЗО "Град" качаться?

к тому времени уже фазовые плазмоизлучатели изобретут

>> Вопрос ведет к тому, что законно купленное оружие, оставляет после себя очень яркие следы, по которым, выйти на владельца не составляет труда.
>
> Я не боюсь взрывного роста организованных преступлений с применением пистолета.
>
> Я боюсь необоснованного его применения, я боюсь драк, которые раньше кончались мордобоем, а будут кончаться смертью.
>
> Боюсь детей безалаберных родителей, которые притащат папин пистолет в школу. Боюсь автомобильных разборок со смертельным исходом.
>
> Боюсь пивососущих гопников с родительским или уже своим оружием.
>
> Ко всему прочему я не верю, что необученный человек сможет противостоять вооруженному преступнику.

Я плюсую. Если можно будет купить пистолет - я его куплю. Но при этом я не питаю иллюзий, что смогу защитить себя на улице с помощью пистолета.

Это будет еще одна дорогая, но очень опасная игрушка, купить которую без документов будет намного легче, чем сейчас (см США)

> В свете нынешний ситуации он(Кадыров) наш "Сукин сын".
Я, к сожалению, в этом не уверен.

> Но культуры то нет, и взять её неоткуда, не идти же по американскому пути.
У меня на это ответа нет, но я считаю, что закон должен быть обязательным для всех. В первую очередь нужно добиться выполнения этого постулата.

>>>>> С Кадыровым согласен, КС не нужен и вреден.
>>>>
>>>> Кадыров, как и Жириновский (например) мне не симпатичен как человек, поэтому его слова для меня априори имеют негативный оттенок.
>>>
>>> А вот мне на оборт.
>> Надеюсь ты не про Жириновского сказал "в наоборот", а то, я как даун с Урала на тебя по другому посмотрю. Да и слова Кадырова про то, что убивать русских нужно столько, сколько сможите, ты явно не поддерживаешь.
>
> Не, не про Жириновского.
> В свете нынешний ситуации он(Кадыров) наш "Сукин сын".

пипец полицейский себя охарактеризовал

>>>>>> С Кадыровым согласен, КС не нужен и вреден.
>>>>>
>>>>> Кадыров, как и Жириновский (например) мне не симпатичен как человек, поэтому его слова для меня априори имеют негативный оттенок.
>>>>
>>>> А вот мне на оборт.
>>> Надеюсь ты не про Жириновского сказал "в наоборот", а то, я как даун с Урала на тебя по другому посмотрю. Да и слова Кадырова про то, что убивать русских нужно столько, сколько сможите, ты явно не поддерживаешь.
>>
>> Не, не про Жириновского.
>> В свете нынешний ситуации он(Кадыров) наш "Сукин сын".
>
> пипец полицейский себя охарактеризовал

Ты не понимаешь сути вопроса. Это наши "внутренние терки"

>> У большинства гопников они и так есть. Есть ли эти самые кулаки у большинства контингента Вотта, вотт в чем вопрос? Сомневаюсь, что хотя бы у 1% из контенгента есть знаки за прыжки с Д-10ым и что по заднице их парашютом после этого били.
>
> Справедливо сомневаешься.
>
>> Как уравнивать шансы, когда вы встретитесь с группой гопников вооруженных кулаками?
>
> Пистолетом?
>
> Вот беда, если у них другого оружия, кроме кулаков, не окажется - ты сядешь. Причем справедливо.
>

А у меня в прошлом году гопники без оружия друга убили. кулаками и ногами. Бывший боксер. Осталась жена и двое детей.

Значит если бы он он перестрелял то сел бы заслуженно?

Но даже если и так то отсидел бы и вышел.

>>> У большинства гопников они и так есть. Есть ли эти самые кулаки у большинства контингента Вотта, вотт в чем вопрос? Сомневаюсь, что хотя бы у 1% из контенгента есть знаки за прыжки с Д-10ым и что по заднице их парашютом после этого били.
>>
>> Справедливо сомневаешься.
>>
>>> Как уравнивать шансы, когда вы встретитесь с группой гопников вооруженных кулаками?
>>
>> Пистолетом?
>>
>> Вот беда, если у них другого оружия, кроме кулаков, не окажется - ты сядешь. Причем справедливо.
>>
>
> А у меня в прошлом году гопники без оружия друга убили. кулаками и ногами. Бывший боксер. Осталась жена и двое детей.
>
> Значит если бы он он перестрелял то сел бы заслуженно?
>
> Но даже если и так то отсидел бы и вышел.

В тех рамках закона, в которых вращался я, нападение группой лиц является легитимным правом для открытия огня на поражение (кроме первого выстрела).

> в количестве более чем вдвоем могут замочить хоть валуева - прецеденты есть. А после того как запинают тебя в говно сделают с твоими женой и детьми что захотят. И ты ничем не сможешь им помешать. Со стволом есть минимальный шанс даже против вооруженных преступников, без него шансов нет.

Согласен. Кроме этого, гипотетическое наличие оружия будет являться потенциальным сдерживающим фактором.

>>> Ошибка вышла.
>
>> Для него, как и для всех короткостволистов, застреленные гражданские - побочный эффект, а не люди.
>
> Да, на улице, законопослушный гражданин (ни тот что из одноименного фильма) проиграет преступнику, или человеку без принципов.
> Кстати, стычки на нац. почве, это хорошо показывают.

а я вот отбился от преступников при помощи травматики. но прошел по краю. Предпочел бы нормальный пистолет.

По поводу времени, которое необходимо для приведения оружия в готовность, только что проверил, для ПМ-а это время меньше секунды (с магазином). Без магазина время конечно увеличивается. Тут нужно смотреть конкретные нормы транспортировки, которые вводит закон.

А вот такой вопрос. Камрады, которые против легализации короткоствола, вопрос к вам.

Если короткоствол все таки разрешат - купите ли его себе?

>>> В свете нынешний ситуации он(Кадыров) наш "Сукин сын".
>> Я, к сожалению, в этом не уверен.
>
> Пока так, не думаю что дальше будет иначе.
> 08.08.08 весьма показательно.

Мне кроме этого интересны события, которые произошли позже. Про то, что стало с батальоном "Восток", например.

>>> Но культуры то нет, и взять её неоткуда, не идти же по американскому пути.
>> У меня на это ответа нет, но я считаю, что закон должен быть обязательным для всех. В первую очередь нужно добиться выполнения этого постулата.
>
> С этим согласен.
> Закон един для всех, и запрет на КС должен всеми соблюдаться.
Спорить с этим не возможно.

>> По поводу времени, которое необходимо для приведения оружия в готовность, только что проверил, для ПМ-а это время меньше секунды (с магазином). Без магазина время конечно увеличивается. Тут нужно смотреть конкретные нормы транспортировки, которые вводит закон.
>
> Смотря как носить.

Сдается мне, что в нештатной ситуации для быстрого приведения оружия в готовность в первую очередь важен не способ ношения, а годы тренировок. И время показанное на тренировке в счет не идет.

> А вот такой вопрос. Камрады, которые против легализации короткоствола, вопрос к вам.
>
> Если короткоствол все таки разрешат - купите ли его себе?

Сразу же.

>>> По поводу времени, которое необходимо для приведения оружия в готовность, только что проверил, для ПМ-а это время меньше секунды (с магазином). Без магазина время конечно увеличивается. Тут нужно смотреть конкретные нормы транспортировки, которые вводит закон.
>>
>> Смотря как носить.
>
> Сдается мне, что в нештатной ситуации для быстрого приведения оружия в готовность в первую очередь важен не способ ношения, а годы тренировок. И время показанное на тренировке в счет не идет.

ничего сложного. на адреналине даже лучше получилось хотя я и не тренировался по большому счету.

> ничего сложного. на адреналине даже лучше получилось хотя я и не тренировался по большому счету.

Хорошая реакция для 12-ти летнего.