Выезжаю

newsru.com — "Оружие дисциплинирует. Владение россиянами оружием нас дисциплинирует, и атмосфера в нашем обществе поменяется, потому что люди не будут заниматься беспределом, в том числе это касается и правоохранительных органов. И прежде чем что-то сделать, человек будет думать. Посмотрите на Америку - там все улыбаются. Парадоксально, но наше общество станет добрее", - заявил Торшин на презентации экспертного доклада, касающегося реформирования российского оружейного законодательства, передает "Интерфакс".
Новости, Общество | ветеринар 00:32 25.07.2012
726 комментариев | 165 за, 1 против |
#651 | 13:06 25.07.2012 | Кому: Всем
>> Плюс незнание темы. Что, впрочем, простительно. А вот гордое нежелание познавать - уже плохо.
>
> Давай про незнание темы, расскажи мне три главные правила при обращении с оружием, но только не через 10 мин, когда ты соизволишь полазить по интернету и узнать для себя что то новое.

Попробую. Честно не лазал.

Всегда обращаться с оружием так, как будто оно заряжено.
Не направлять оружие туда, куда не собираешься стрелять (или всегда следить, куда направлен ствол)
Не класть палец на спусковой крючок до того, как пистолет будет наведён на цель.

Попал?
#652 | 13:06 25.07.2012 | Кому: Всем
>> Именно.
>
>[censored]
>
> За них наказывают.

Меня это не волнует.
RoM
правозащитник »
#653 | 13:07 25.07.2012 | Кому: Stiva
>>> Плюс незнание темы.
>>
>> Ты уже где-то приводил подтверждение 700000 случаев успешной самообороны? А то, может, я пропустил.
>
>[censored]

Знатный источник. Причем где оборонялись не сказано. Я вот уверен что в ьольшинстве случаев речь идёт о защите дома. КС в таком случае нах не нужен.
Да и это, как я понимаю, не официальная статистика а некое исследование сторонников кс. А про оруженое лобби мы не знаем
#654 | 13:08 25.07.2012 | Кому: RoM
>>>> Плюс незнание темы.
>>>
>>> Ты уже где-то приводил подтверждение 700000 случаев успешной самообороны? А то, может, я пропустил.
>>
>>[censored]
>
> Знатный источник.

Ну да, источник не тот, что еще возразить?
#655 | 13:09 25.07.2012 | Кому: Stiva
>[censored]

15,7% людей применявших оружие для самообороны [считают] что кто либо «наверняка» был бы убит преступником, если бы оружие не было бы использовано для защиты, в масштабах США это значит что оружие в США спасает жизнь каждые 1,3 минуты. В 14.2% случаев жертвы [считают] что кто либо «вероятно» бы умер, не будь оружие использовано для самозащиты.

В 91.7% этих случаев применения оружия, преступник не был ранен или убит (хватило демонстрации оружия или предупредительного выстрела), [64.2% этих случаев были доведены до сведения полиции], и медиа могли бы его осветить, если бы посчитали его заслуживающим внимания.

То есть, все со слов и по мнению вооруженных граждан, посчитавших, что на них хотят напасть.
#656 | 13:11 25.07.2012 | Кому: RoM
> Знатный источник.

Ах, не угодил-с, не угодил-с!

"Armed Resistance to Crime: The Prevalance and Nature of Self-Defense with a Gun," by Gary Kleck and Marc Gertz, in The Journal of Criminal Law & Criminology, Northwestern University School of Law, Volume 86, Number 1, Fall, 1995

Отстойный источник, что и говорить. Мнение гоплофоба его запросто перевесит.

> Я вот уверен что в ьольшинстве случаев речь идёт о защите дома. КС в таком случае нах не нужен.


Случай, хватит сочинять, а? И про дом, и про дробовики, и про "дробовик дома удобнее пистолета". Попробуй хоть раз с "метровым дробовиком" погонять цель по коридорам, а потом смени его на пистолет и ещё раз попробуй. Может, тогда дойдёт.
#657 | 13:12 25.07.2012 | Кому: hemul
> То есть, все со слов и по мнению вооруженных граждан, посчитавших, что на них хотят напасть.

Угу. Американские законники такие идиоты, всем верят на слово.
#658 | 13:13 25.07.2012 | Кому: Всем
>> Попал?
>
> Ага, в тот район куда целился.
>
> Правил основных 11 шт.

Ты сказал три, я и вспомнил три главных.
von_herrman
надзор »
#659 | 13:14 25.07.2012 | Кому: Stiva
> Попробуй хоть раз с "метровым дробовиком" погонять цель по коридорам

Я прошел дум, дум2 и дюкнюкема!

Сцена же погони по коридорам квартиры меня вгоняет в ужас :) Этож как надо шкафы расставить чтоб коридоры получить!
#660 | 13:15 25.07.2012 | Кому: Stiva
> Угу. Американские законники такие идиоты, всем верят на слово.

В статье указано, что далеко не по всем случаям люди обращались в полицию. В статье указано, что 64% случаев были [доведены] до сведения полиции. То есть, все со слов граждан.
RoM
правозащитник »
#661 | 13:15 25.07.2012 | Кому: Stiva
>> Знатный источник.
>
> Ах, не угодил-с, не угодил-с!



> "Armed Resistance to Crime: The Prevalance and Nature of Self-Defense with a Gun," by Gary Kleck and Marc Gertz, in The Journal of Criminal Law & Criminology, Northwestern University School of Law, Volume 86, Number 1, Fall, 1995


Не беспокойся. Я уже нашел
[censored]

> Отстойный источник, что и говорить. Мнение гоплофоба его запросто перевесит.


Конечно. Пролоббировать такое исследование всякие стрелковые ассоциации ну ника не могли. Как же ш не доверять?

>> Я вот уверен что в ьольшинстве случаев речь идёт о защите дома. КС в таком случае нах не нужен.

>
> Случай, хватит сочинять, а? И про дом, и про дробовики, и про "дробовик дома удобнее пистолета". Попробуй хоть раз с "метровым дробовиком" погонять цель по коридорам, а потом смени его на пистолет и ещё раз попробуй. Может, тогда дойдёт.

А ты спец! Ты полиции скажи чтобы они от дробовиков отказались.
Особенно актуальна "погоня за целью" по коридрам наших городских хором. В контру периграл, практик?
#662 | 13:17 25.07.2012 | Кому: von_herrman
>> Попробуй хоть раз с "метровым дробовиком" погонять цель по коридорам
>
> Я прошел дум, дум2 и дюкнюкема!

Молодец. А теперь возьми настоящий дробовик (у нас дробовик не может быть короче 800 мм), товарища в качестве мишени и попробуй с этим поленом развернуться в помещении.

Все слышали, что дробовик эффективнее пистолета. Но не все поняли, почему и когда :)
RoM
правозащитник »
#663 | 13:17 25.07.2012 | Кому: Stiva
>> То есть, все со слов и по мнению вооруженных граждан, посчитавших, что на них хотят напасть.
>
> Угу. Американские законники такие идиоты, всем верят на слово.

А что? Кто-то официально перепроверил это "исследование"?
#664 | 13:18 25.07.2012 | Кому: hemul
> В статье указано, что далеко не по всем случаям люди обращались в полицию. В статье указано, что 64% случаев были [доведены] до сведения полиции. То есть, все со слов граждан.

Я и говорю. Американские законники такие идиоты, всем верят на слово. Один ты прозреваешь суть этого фуфла прямо отсюда.
RoM
правозащитник »
#665 | 13:19 25.07.2012 | Кому: Stiva
>>> Попробуй хоть раз с "метровым дробовиком" погонять цель по коридорам
>>
>> Я прошел дум, дум2 и дюкнюкема!
>
> Молодец. А теперь возьми настоящий дробовик (у нас дробовик не может быть короче 800 мм), товарища в качестве мишени и попробуй с этим поленом развернуться в помещении.
>
> Все слышали, что дробовик эффективнее пистолета. Но не все поняли, почему и когда :)

Да... Для перестрелок в стиле Макс Пейна дробовик мало подходит. Охота с двух рук, в прыжке и многочисленым целям заполонившим дом, да, практик?
Ты такую херню несёшь. Сначала им дробовика мало для саобороны вд оме, потом им пистоле-пулемёты подавай.
von_herrman
надзор »
#666 | 13:20 25.07.2012 | Кому: Stiva
> Молодец. А теперь возьми настоящий дробовик (у нас дробовик не может быть короче 800 мм), товарища в качестве мишени и попробуй с этим поленом развернуться в помещении.

У меня хоромы скромные, однокомнатные. Со шваброй разворачиваюсь легко.
#667 | 13:20 25.07.2012 | Кому: RoM
> А ты спец! Ты полиции скажи чтобы они от дробовиков отказались.
> Особенно актуальна "погоня за целью" по коридрам наших городских хором. В контру периграл, практик?

В сравнении с тобой я гиперспец. Это не похвальба, а простая констатация факта. Без обид.
von_herrman
надзор »
#668 | 13:20 25.07.2012 | Кому: Всем
В тему:
[censored]
RoM
правозащитник »
#669 | 13:21 25.07.2012 | Кому: Stiva
>> А ты спец! Ты полиции скажи чтобы они от дробовиков отказались.
>> Особенно актуальна "погоня за целью" по коридрам наших городских хором. В контру периграл, практик?
>
> В сравнении с тобой я гиперспец. Это не похвальба, а простая констатация факта. Без обид.

Много настрелял в коридорах?
#670 | 13:21 25.07.2012 | Кому: RoM
>>> То есть, все со слов и по мнению вооруженных граждан, посчитавших, что на них хотят напасть.
>>
>> Угу. Американские законники такие идиоты, всем верят на слово.
>
> А что? Кто-то официально перепроверил это "исследование"?

Не знаю. Пока только ты в нём усомнился. Что сразу опровергает и это, и другие аналогичные исследования.
RoM
правозащитник »
#671 | 13:21 25.07.2012 | Кому: von_herrman
>> Молодец. А теперь возьми настоящий дробовик (у нас дробовик не может быть короче 800 мм), товарища в качестве мишени и попробуй с этим поленом развернуться в помещении.
>
> У меня хоромы скромные, однокомнатные. Со шваброй разворачиваюсь легко.

Как ты без короткоствольной швабры живешь?
RoM
правозащитник »
#672 | 13:22 25.07.2012 | Кому: Stiva
>>>> То есть, все со слов и по мнению вооруженных граждан, посчитавших, что на них хотят напасть.
>>>
>>> Угу. Американские законники такие идиоты, всем верят на слово.
>>
>> А что? Кто-то официально перепроверил это "исследование"?
>
> Не знаю. Пока только ты в нём усомнился. Что сразу опровергает и это, и другие аналогичные исследования.

Отслеживаешь всех кто усомнился в каком-то там исследовании?
#673 | 13:22 25.07.2012 | Кому: RoM
>>> А ты спец! Ты полиции скажи чтобы они от дробовиков отказались.
>>> Особенно актуальна "погоня за целью" по коридрам наших городских хором. В контру периграл, практик?
>>
>> В сравнении с тобой я гиперспец. Это не похвальба, а простая констатация факта. Без обид.
>
> Много настрелял в коридорах?

Наверное, в сумме будет месяц, если брать восьмичасовой рабочий день.
von_herrman
надзор »
#674 | 13:24 25.07.2012 | Кому: RoM
> Как ты без короткоствольной швабры живешь?

В страхе за свою жизнь!
#675 | 13:24 25.07.2012 | Кому: Всем
> Я же говорю что почти попал.

Ну и славно.
Почитал твою версию, задумался над предохранителем, не он ли в тройке лидеров. Потом вспомнил про Глок и решил, что всё-таки нет :)
#676 | 13:25 25.07.2012 | Кому: Stiva
> Я и говорю. Американские законники такие идиоты, всем верят на слово. Один ты прозреваешь суть этого фуфла прямо отсюда.

We use the most anonymous possible national survey format, the anonymous random digit dialed telephone survey. We did not know the identities of those who were interviewed, and made this fact clear to the Rs.

Можешь перевести? Это из той статьи.
#677 | 13:25 25.07.2012 | Кому: Всем
>> Случай, хватит сочинять, а? И про дом, и про дробовики, и про "дробовик дома удобнее пистолета". Попробуй хоть раз с "метровым дробовиком" погонять цель по коридорам, а потом смени его на пистолет и ещё раз попробуй. Может, тогда дойдёт.
>
> Например мозберг 590 отлично подойдёт для этой цели, морская пехота США и тамошняя полиция со мной полностью согласны.

Я очень уважаю дробовики.
Но говорить, что в домашних условиях они удобнее и практичнее пистолета, не надо. Это как минимум спорно и более чем индивидуально.
RoM
правозащитник »
#678 | 13:25 25.07.2012 | Кому: Stiva
>> А ты спец! Ты полиции скажи чтобы они от дробовиков отказались.
>> Особенно актуальна "погоня за целью" по коридрам наших городских хором. В контру периграл, практик?
>
> В сравнении с тобой я гиперспец. Это не похвальба, а простая констатация факта. Без обид.

Я при всём бардаке, особо не опасаюсь за себя и своих близких. Шальная пуля во всяком случае в число опасений не входит. А вот если подобные тебе продавят легалайз кс, опасаться буду. Как нападения со стволами так и шальной пули от пьяного урода.
Нахрен бы вы шли с такой "безопасностью". Комплексы у тебя? Ну вот и живи с ними у себя.
Таких борцов за безопасность надо превентивно усыплять. чтоб другим легче было жить.
#679 | 13:27 25.07.2012 | Кому: RoM
> Я при всём бардаке, особо не опасаюсь за себя и своих близких. Шальная пуля в число опасений не входит. А вот если подобные тебе продавят легалайз кс, опасаться буду. Как нападения со стволами так и шальной пули от пьяного урода.

Твоё право.
RoM
правозащитник »
#680 | 13:28 25.07.2012 | Кому: Stiva
>>>> А ты спец! Ты полиции скажи чтобы они от дробовиков отказались.
>>>> Особенно актуальна "погоня за целью" по коридрам наших городских хором. В контру периграл, практик?
>>>
>>> В сравнении с тобой я гиперспец. Это не похвальба, а простая констатация факта. Без обид.
>>
>> Много настрелял в коридорах?
>
> Наверное, в сумме будет месяц, если брать восьмичасовой рабочий день.

Я спрашиваю, много грабителей настрелял в коридорах?
#681 | 13:30 25.07.2012 | Кому: RoM
>>> Много настрелял в коридорах?
>>
>> Наверное, в сумме будет месяц, если брать восьмичасовой рабочий день.
>
> Я спрашиваю, много грабителей настрелял в коридорах?

Ни одного. И слава Богу.
#682 | 13:31 25.07.2012 | Кому: Всем
> Являясь владельцем как вышеуказанной модели, так и пяти других единиц как гладкоствольного так и нарезного оружия, могу с уверенностью заявить, что дробовик в самообороне дома рулит и жутко педалит!

В сравнении с отсутствующим у тебя пистолетом?
#683 | 13:32 25.07.2012 | Кому: RoM
> Таких борцов за безопасность надо превентивно усыплять. чтоб другим легче было жить.

Лучше усыплять истериков.
RoM
правозащитник »
#684 | 13:34 25.07.2012 | Кому: hemul
>> Я и говорю. Американские законники такие идиоты, всем верят на слово. Один ты прозреваешь суть этого фуфла прямо отсюда.
>
> We use the most anonymous possible national survey format, the anonymous random digit dialed telephone survey. We did not know the identities of those who were interviewed, and made this fact clear to the Rs.
>
> Можешь перевести? Это из той статьи.

Т.е кто-то что-то анонимно по телефону рассказал. Боюсь представить результаты исследований по самообороне от инопланетян с помощью кс.
Может даже не 700 тыщь, а поболе будет.
RoM
правозащитник »
#685 | 13:35 25.07.2012 | Кому: Stiva
>> Таких борцов за безопасность надо превентивно усыплять. чтоб другим легче было жить.
>
> Лучше усыплять истериков.

Истерят короткостволисты. Пеной исходят и ножками сучат - без кс им страшно и неуютно. Нормальных людей такие гиперактивные моральные уроды злят, поскольку ихняя гиперактивность угрожает безопасности нормальных людей.
#686 | 13:39 25.07.2012 | Кому: Всем
Хорошо, Stiva, я переведу для тебя.

«Мы использовали наиболее анонимный из форматов обзоров, анонимный телефонный опрос. Мы не знали личности опрашиваемых, и доводили этот факт до их сведения».
RoM
правозащитник »
#687 | 13:41 25.07.2012 | Кому: Всем
>>>> Таких борцов за безопасность надо превентивно усыплять. чтоб другим легче было жить.
>>>
>>> Лучше усыплять истериков.
>>
>> Истерят короткостволисты. Пеной исходят и ножками сучат - без кс им страшно и неуютно. Нормальных людей такие гиперактивные моральные уроды злят, поскольку ихняя гиперактивность угрожает безопасности нормальных людей.
>
> Особо при наличии КС.

Во-во. Хз что такому озабоченному со стволом померещится.
#688 | 13:45 25.07.2012 | Кому: Всем
8 июня американскому подростку случайно пробил голову 90-сантиметровый гарпун. Врачи не только спасли ему жизнь, но и считают, что выздоровление будет практически полным.

16-летний Яссер Лопез из пригорода Майами купался в озере с 15-летним приятелем. У них было гарпунное ружье для ловли рыбы. Приятель нечаянно нажал на курок, когда ружье было направлено на Лопеза, гарпун вошел ему в голову примерно на три сантиметра выше правого глаза и вышел из затылка.
[censored]
Подростка с гарпуном на вертолете доставили в Мемориальную больницу Майами-Джексон. Планируя операцию, хирурги ознакомились с устройством гарпуна и выяснили, что у него откручивается наконечник, что и было сделано в ходе трехчасового вмешательства. Благодаря этому зазубренное острие не пришлось проводить обратно через ткань мозга.
По счастливой случайности, гарпун не повредил ни один из крупных сосудов, иначе Лопез умер бы от кровотечения. Задетым оказался один из речевых центров, однако специалисты считают, что, выздоровев, подросток сможет разговаривать.
#689 | 13:47 25.07.2012 | Кому: Вася Кроликов
> подросток сможет разговаривать

к счастью, пуля попала в мозг (с) "Диктатор", Саша Бартон Коэн
#690 | 13:50 25.07.2012 | Кому: Всем
>> 8 июня американскому подростку случайно пробил голову 90-сантиметровый гарпун. Врачи не только спасли ему жизнь, но и считают, что выздоровление будет практически полным.
>
> А будь у него кольт 1911, и врачам не пришлось бы морочиться.

В 1987 году 14 летний американский мальчик по имени Ахад Исрафил подрабатывал в оружейном магазине. Однажды его начальник нечаянно ударил прикладом заряженного ружья об пол и произошёл выстрел. Пуля попала Ахмаду в правую часть головы и разрушила часть его черепа. Правое полушарие его мозга настолько сильно пострадало, что врачами пришлось его практически полностью удалить.

Ахад жив до сих пор. Хотя он и передвигается в инвалидном кресле, его психика, по словам врачей и его родителей, не пострадала. Он способен разговаривать как разумный человек. Мало того, если до несчастного случая Ахад не любил читать, то после ранения у него возникла жажда знаний — он стал читать книги всё свободное время. Он успешно окончил школу, и в настоящее время периодически выступает в телевизионных шоу, рассказывая свою историю.
[censored]
#691 | 13:54 25.07.2012 | Кому: Всем
При ранениях в голову из КС, если пуля не пересекла среднюю линию, выживаемость до 50%
#692 | 13:55 25.07.2012 | Кому: Всем
>>> Являясь владельцем как вышеуказанной модели, так и пяти других единиц как гладкоствольного так и нарезного оружия, могу с уверенностью заявить, что дробовик в самообороне дома рулит и жутко педалит!
>>
>> В сравнении с отсутствующим у тебя пистолетом?
>
> Ну ка бы пистолетик у меня есть, табельный.
> По этому есть с чем сравнить.

Ну, с 9х18 действительно сравнивать грустно :)
#693 | 13:57 25.07.2012 | Кому: hemul
> Хорошо, Stiva, я переведу для тебя.
>
> «Мы использовали наиболее анонимный из форматов обзоров, анонимный телефонный опрос. Мы не знали личности опрашиваемых, и доводили этот факт до их сведения».

в духе короткостволистов
#694 | 13:57 25.07.2012 | Кому: RoM
> Истерят короткостволисты. Пеной исходят и ножками сучат - без кс им страшно и неуютно. Нормальных людей такие гиперактивные моральные уроды злят, поскольку ихняя гиперактивность угрожает безопасности нормальных людей.

Где ты только нашёл таких придурков.
Мне они как-то не попадаются. Ну, кроме твоих "нормальных" людей, которые боятся своих сограждан больше, чем преступников, и ничего не знают про оружие.
#695 | 14:00 25.07.2012 | Кому: Всем
>> Ну, с 9х18 действительно сравнивать грустно :)
>
> Так ты ещё и любитель больших калибров!

Разве 9мм большой калибр?
#696 | 14:05 25.07.2012 | Кому: Всем
>>>> Ну, с 9х18 действительно сравнивать грустно :)
>>>
>>> Так ты ещё и любитель больших калибров!
>>
>> Разве 9мм большой калибр?
>
> так чем тебя 9х18 люгер не устраивает?

Нет речи о "не устраивает". Лично меня он бы вполне устроил, кабы разрешили (хотя разрешат, скорее всего, ублюдочный 9х17). Я сказал, что дробовик с ним сравнивать грустно по эффективности. Дробовик лучше сравнивать с чем-нибудь потолще.
#697 | 14:07 25.07.2012 | Кому: Stiva
>>>>> Ну, с 9х18 действительно сравнивать грустно :)
>>>>
>>>> Так ты ещё и любитель больших калибров!
>>>
>>> Разве 9мм большой калибр?
>>
>> так чем тебя 9х18 люгер не устраивает?
>
> Нет речи о "не устраивает". Лично меня он бы вполне устроил, кабы разрешили (хотя разрешат, скорее всего, ублюдочный 9х17). Я сказал, что дробовик с ним сравнивать грустно по эффективности. Дробовик лучше сравнивать с чем-нибудь потолще.

Тоже дробовик :)
[censored]

Но у этого дуло ширше
[censored]
#698 | 14:14 25.07.2012 | Кому: Всем
> Мы про поражающую способность и не говорили, мы вроде как про удобство.
> Да и по проажающим не один КС с 12-шкой не сравниться.

Правильные пацаны на мелочь не размениваются :)
[censored]
[censored]
#699 | 14:21 25.07.2012 | Кому: Всем
> Мы про поражающую способность и не говорили, мы вроде как про удобство.

9x18 сам по себе имеет только одну характеристику удобства - небольшая отдача. Далее нужно говорить про конкретный пистолет.

> Да и по проажающим не один КС с 12-шкой не сравниться.


А по удобству ни одна 12-шка не сравнится с КС. Постреляй-ка с одной руки из дробовика. Опция однорукости бывает очень полезна.

В целом, спор ни о чём. На вкус и цвет все фломастеры разные.

Ну, разве что начинающим я бы однозначно рекомендовал всё-таки дробовик, из него целиться, ИМХО, интуитивно проще.
#700 | 14:27 25.07.2012 | Кому: Всем
Странный спор..
В результате введения свободной продажи дело будет не в количестве трупов на улицах. Один из самых могучих и доходных рынков это рынок оружия. Но в России он отсутствует. После присоединения к ВТО все рынки России открыты для захвата западными компаниями. Кроме сладкого рынка оружия. По причине его отсутствия. Так надо его срочно создать! Вот над этим и поручили работать персонажу трошкину.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.