Выезжаю

newsru.com — "Оружие дисциплинирует. Владение россиянами оружием нас дисциплинирует, и атмосфера в нашем обществе поменяется, потому что люди не будут заниматься беспределом, в том числе это касается и правоохранительных органов. И прежде чем что-то сделать, человек будет думать. Посмотрите на Америку - там все улыбаются. Парадоксально, но наше общество станет добрее", - заявил Торшин на презентации экспертного доклада, касающегося реформирования российского оружейного законодательства, передает "Интерфакс".
Новости, Общество | ветеринар 00:32 25.07.2012
726 комментариев | 165 за, 1 против |
von_herrman
надзор »
#451 | 11:27 25.07.2012 | Кому: Stiva
> Никак не подходишь. Между нами остаётся дистанция, а я ухожу в сторону. Если ты продолжаешь идти в мою сторону, мне сразу становится всё ясно. Я успеваю.

Ты в Питере исключительно по дворцовой площади перемещаешься?
Ко мне вот встречные прохожие отчего-то десятками в день по тротуару подходят вплотную и идут себе дальше.
Наверное, я что-то не то делаю, не шарахаюсь от каждого.
#452 | 11:28 25.07.2012 | Кому: Stiva
>> О супер-КС-владелец, ты просто ниспроверг мое понимание окружающей действительности. Весь покрытый зеленью такой внимательный и никогда, НИКОГДА, ни на что не отвлекающийся. Идет по своим румбам и ни на что не отвлекается. Даже на проезжающий автомобиль. Это для примера, если что.
>>
>> Окружающая действительность, уважаемый, она немного другая и немного более сложна, чем та, что в твоем мозгу. К сожалению, ничем другим, кроме личного опыта ты это для себя не подтвердишь. Жаль, конечно, что опыт может быть слишком печальным.
>
> Да. Гопники - они Боги... Где уж нам, сирым и убогим, их заметить.

Гопники - это не профессиональные преступники - это хулиганье. Это максимум, от кого можно попытаться защититься [показав] оружие.
#453 | 11:28 25.07.2012 | Кому: Всем
Хорошо с вами, но начну ка я лучше работать. А то уже и обеденный перерыв кончается. Не снижайте накала! Тема реально веселая
#454 | 11:29 25.07.2012 | Кому: XOTT
>>
>> Да. Гопники - они Боги... Где уж нам, сирым и убогим, их заметить.
>
> Гопники это дети и возрастные долйобы.
>
> тебе говорят совсем не про них.

Вероятность нарваться на гопника в общей возможности нападения - 90%. Вероятность попасть в качестве объекта заказа - 0,01%.

А на какого ещё Бога Преступного Мира мы можем нарваться, сударь? Просветите!
Кстати, банкоматные пасюки - это тоже гопники.
#455 | 11:29 25.07.2012 | Кому: вован сидорович
>> Более того - мне смешно, когда некий таскатель железок своим личным опытом пытается опровергнуть вполне себе успешную практику легализации огнестрельного оружия в целом ряде стран.
>
> Убедил. Делаем легализацию на следующих условиях:
> 1. Желающий заиметь КС 6 месяцев проходит платные курсы на предмет правомерности применения, обучению мерам безопасности, квалификации противоправных деяний при которых ксвладелец имеет право его применить.
> 2. Перед каждым случаем поносить оружие проходит мед.комиссию, инструктаж и опрос по мерам безопасности и правилам пользования.
> 3. В случае утраты при любых обстоятельства - привлечение к уголовной ответственности за халатность, при наступлении вреда в результате использования утраченного КС гражданско-правовая ответственность в полном объеме (возмещение материального и морального вреда, выплата пенсий и пособий) + доп.статья за соучастие в преступлении (пособничество).
> 4. Ношение оружия в состоянии опьянения, без прохождения мед.осмотра, инструктажа и опроса (см. п.2) - лишение права ношения, штраф.
> Предвижу наплыв желающих.

По пунктам 3 и 4 возражений не имею.

А вот по первым двум есть ряд вопросов:

Желающий заиметь КС 6 месяцев проходит платные курсы - нет ли здесь имущественного ценза?

Перед каждым случаем поносить оружие проходит мед.комиссию, инструктаж и опрос - это каждый раз, как захочется из дому выйти?
#456 | 11:30 25.07.2012 | Кому: Всем
Читая тред, ещё раз убеждаюсь: короткоствол разрешать нельзя, и комментарии эльфов-короткостволистов - лучший довод против легализации.

Все короткостволисты могут в доли секунды оценить угрозу, сориентироваться в ситуации и безошибочно выхватить ствол со сверхсветовой скоростью, предотвратив любое преступление - от ограбления до неуплаты алиментов - ещё на стадии планирования.

То есть либо реально Сверхлюди, которые безо всякого короткоствола выйдут из любой ситуации и всех победят, либо как есть дурачки, выдавать которым короткоствол опасно для окружающих.
#457 | 11:30 25.07.2012 | Кому: ms-dn
> Ясное дело - все внезапно нападут из подпространства.

Пока не нападут нет юридического основания на применение.
#458 | 11:30 25.07.2012 | Кому: Котовод
>> Ясное дело - все внезапно нападут из подпространства.
>
> Пока не нападут нет юридического основания на применение.

Возможно, стоит что-то в законодательстве подправить?
#459 | 11:31 25.07.2012 | Кому: Smiling Jack
> Все короткостволисты могут в доли секунды оценить угрозу, сориентироваться в ситуации и безошибочно выхватить ствол со сверхсветовой скоростью, предотвратив любое преступление - от ограбления до неуплаты алиментов - ещё на стадии планирования.

Подкрепите, пожалуйста, эти высказывания цитатами короткостволистов в этом треде.

Ну, чтоб мы не думали, что вы круглый дурак. ))
#460 | 11:33 25.07.2012 | Кому: Smiling Jack
> Читая тред, ещё раз убеждаюсь: короткоствол разрешать нельзя, и комментарии эльфов-короткостволистов - лучший довод против легализации.

[яростно пыхтя, подписывается]
#461 | 11:34 25.07.2012 | Кому: ms-dn
>>> Ясное дело - все внезапно нападут из подпространства.
>>
>> Пока не нападут нет юридического основания на применение.
>
> Возможно, стоит что-то в законодательстве подправить?

Т.е. ты предлагаешь разрешить отстреливать людей по причине, что они тебе не понравились?
#462 | 11:34 25.07.2012 | Кому: ms-dn
> Означает ли это, что любой в силах повторить

У моего знакомого отобрали травмат после того как он выстрелил по собаке. По хозяину выстрелить он уже не успел. Оба случая просто таки халява для стрелка по сравнению с реальным нападением, когда повод для самообороны наступает после утраты возможности достать оружие.
#463 | 11:35 25.07.2012 | Кому: ms-dn
> По пунктам 3 и 4 возражений не имею.
>
> А вот по первым двум есть ряд вопросов:
>
> Желающий заиметь КС 6 месяцев проходит платные курсы - нет ли здесь имущественного ценза?

Человек, который идет на работу в милицию проходит такие курсы на те же должности в ППС, читай сержантские, в т.ч. для того что бы знать когда он может применить, а когда нет. Дабы не причинять вред людям в результате своей правовой безграмотности.

> Перед каждым случаем поносить оружие проходит мед.комиссию, инструктаж и опрос - это каждый раз, как захочется из дому выйти?


В ОВД перед заступлением на службу проверяют твое физическое состояние командиры, они же проводят инструктаж и проверяют знания по применению оружия и ТБ. Чем обычный гражданин хуже/лучше сотрудника в чьи непосредственные обязанности входит обеспечение личной и имущественной безопасности граждан и который вроде как должен это знать?
#464 | 11:36 25.07.2012 | Кому: Tpaktopuct
>>>> Ясное дело - все внезапно нападут из подпространства.
>>>
>>> Пока не нападут нет юридического основания на применение.
>>
>> Возможно, стоит что-то в законодательстве подправить?
>
> Т.е. ты предлагаешь разрешить отстреливать людей по причине, что они тебе не понравились?

Я предлагаю разрешить отстреливать людей, если они угрожают жизни и здоровью граждан.
#465 | 11:36 25.07.2012 | Кому: Всем
какой добротный короткоствол-срач!
[натачивает БСЛ, втыкает вентилятор в разктку]
#466 | 11:36 25.07.2012 | Кому: Котовод
> У моего знакомого отобрали травмат после того как он выстрелил по собаке. По хозяину выстрелить он уже не успел. Оба случая просто таки халява для стрелка по сравнению с реальным нападением, когда повод для самообороны наступает после утраты возможности достать оружие.

Таки, повторю вопрос - означает ли это, что любой в силах отобрать у человека уже не травмат, а огнестрельное оружие?
#467 | 11:37 25.07.2012 | Кому: ms-dn
>>>>> Ясное дело - все внезапно нападут из подпространства.
>>>>
>>>> Пока не нападут нет юридического основания на применение.
>>>
>>> Возможно, стоит что-то в законодательстве подправить?
>>
>> Т.е. ты предлагаешь разрешить отстреливать людей по причине, что они тебе не понравились?
>
> Я предлагаю разрешить отстреливать людей, если они угрожают жизни и здоровью граждан.

Зачем стрелять?, можно просто добротно бить в рожу!
#468 | 11:37 25.07.2012 | Кому: Tpaktopuct
> Т.е. ты предлагаешь разрешить отстреливать людей по причине, что они тебе не понравились?

Реальная возможность использования КС для предотвращения преступления только одна - пока тебя херачат нападающие, прохожий достает ствол и херачит их.
#469 | 11:37 25.07.2012 | Кому: вован сидорович
> Человек, который идет на работу в милицию проходит такие курсы на те же должности в ППС, читай сержантские, в т.ч. для того что бы знать когда он может применить, а когда нет. Дабы не причинять вред людям в результате своей правовой безграмотности.

И?

> В ОВД перед заступлением на службу проверяют твое физическое состояние командиры, они же проводят инструктаж и проверяют знания по применению оружия и ТБ. Чем обычный гражданин хуже/лучше сотрудника в чьи непосредственные обязанности входит обеспечение личной и имущественной безопасности граждан и который вроде как должен это знать?


Так я и говорю - может, в законодательстве что-то подправить надо?
#470 | 11:38 25.07.2012 | Кому: maniack
> Зачем стрелять?, можно просто добротно бить в рожу!

Это очень актуально для баб, стариков и просто хилых от рождения граждан.
#471 | 11:39 25.07.2012 | Кому: ms-dn
> Я предлагаю разрешить отстреливать людей, если они угрожают жизни и здоровью граждан.

Опиши признаки угрозы жизни.

> Таки, повторю вопрос - означает ли это, что любой в силах отобрать у человека уже не травмат, а огнестрельное оружие?


Вблизи, да еще в момент доставания - любой кто физически сильнее/лучше подготовлен.
#472 | 11:40 25.07.2012 | Кому: ms-dn
>> Зачем стрелять?, можно просто добротно бить в рожу!
>
> Это очень актуально для баб, стариков и просто хилых от рождения граждан.

Для таких категорий граждан есть шокеры балончики и т.п и в первую очередь ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ!
#473 | 11:40 25.07.2012 | Кому: Котовод
>> Я предлагаю разрешить отстреливать людей, если они угрожают жизни и здоровью граждан.
>
> Опиши признаки угрозы жизни.

Когда гражданин внезапно начинает преследовать другого - это явно нехороший признак.

> Вблизи, да еще в момент доставания - любой кто физически сильнее/лучше подготовлен.


Дите.
#474 | 11:41 25.07.2012 | Кому: ms-dn
>>>>> Ясное дело - все внезапно нападут из подпространства.
>>>>
>>>> Пока не нападут нет юридического основания на применение.
>>>
>>> Возможно, стоит что-то в законодательстве подправить?
>>
>> Т.е. ты предлагаешь разрешить отстреливать людей по причине, что они тебе не понравились?
>
> Я предлагаю разрешить отстреливать людей, если они угрожают жизни и здоровью граждан.

Полумеры - для тщедушных людей! Валить надо всех подозрительных!
#475 | 11:41 25.07.2012 | Кому: maniack
>>> Зачем стрелять?, можно просто добротно бить в рожу!
>>
>> Это очень актуально для баб, стариков и просто хилых от рождения граждан.
>
> Для таких категорий граждан есть шокеры балончики и т.п и в первую очередь ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ!

Ты знаешь, я предпочту, чтобы, помимо здравого смысла, моя жена имела и другие возможности защитить себя.
#476 | 11:41 25.07.2012 | Кому: Orient
>>>>>> Ясное дело - все внезапно нападут из подпространства.
>>>>>
>>>>> Пока не нападут нет юридического основания на применение.
>>>>
>>>> Возможно, стоит что-то в законодательстве подправить?
>>>
>>> Т.е. ты предлагаешь разрешить отстреливать людей по причине, что они тебе не понравились?
>>
>> Я предлагаю разрешить отстреливать людей, если они угрожают жизни и здоровью граждан.
>
> Полумеры - для тщедушных людей! Валить надо всех подозрительных!

Вообще всех!!!
#477 | 11:41 25.07.2012 | Кому: ms-dn
> И?

В квалификации преступлений разбираешься? Сможешь определить с места - имеешь ли ты право применять оружие или нет? И все такие разбирающиеся.
В качестве примера: муж гоняет свою жену, та с криками "Помогите! Убиваю!" бежит в твою сторону. Что будешь делать?

>> В ОВД перед заступлением на службу проверяют твое физическое состояние командиры, они же проводят инструктаж и проверяют знания по применению оружия и ТБ. Чем обычный гражданин хуже/лучше сотрудника в чьи непосредственные обязанности входит обеспечение личной и имущественной безопасности граждан и который вроде как должен это знать?

>
> Так я и говорю - может, в законодательстве что-то подправить надо?

И многие согласятся на таких условиях?
#478 | 11:42 25.07.2012 | Кому: Всем
> У меня вопрос к короткостволистам, кто из вас каким либо спортом занимается или занимался, может кто из БИ что практикует?
>
> З.Ы.
> Шашки, шахматы и боевая мастурбация не в счёт.

Мастер спорта Украины по каратэ.

Теперь позволю и себе задать вопрос - какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
#479 | 11:42 25.07.2012 | Кому: ms-dn
> Когда гражданин внезапно начинает преследовать другого - это явно нехороший признак.

[Упал под стол]

>> Вблизи, да еще в момент доставания - любой кто физически сильнее/лучше подготовлен.

>
> Дите.

Ствол в кармане дает +100 к силе? Или может быть поза "одна рука занята доставанием ствола" это секретное кунг-фу?
#480 | 11:42 25.07.2012 | Кому: von_herrman
> Ко мне вот встречные прохожие отчего-то десятками в день по тротуару подходят вплотную и идут себе дальше.
> Наверное, я что-то не то делаю, не шарахаюсь от каждого.

Ты не замечаешь людей, обращающих "неправильное" внимание на тебя?
Твои проблемы. Сочувствую
Это не сложно, было бы желание.


Как меня грабили во Владике.

Идя по улице, наблюдал я забавную картинку: мой тротуар пошёл вверх, а проезжая часть и другой тротуар ушли вниз, чтобы сойтись метров через 300 опять - и шёл я как бы вдоль края обрыва. Октябрь. Вечер. Темно. Пустынно. Навстречу шёл дядя. Шёл и шёл. Я его не заметил даже.

Далее описываю то, что впомнил уже после события: дядя прошёл мимо, я опустил голову. Есть у меня, оказывается, такая привычка - так можно краем глаза проследить за идущим за спиной, метра на два-три. ВИдно, ессно, только ноги. И вдруг эти ноги мягко так начинают смещаться ко мне за спину и разворачиваться. Так, думаю (это я так пишу, что "думаю", всё было гораздо быстрее), будет бить по затылку. Повернуться некогда. Быстрый шаг вперёд, руку за спину!

За спиной у меня под курткой за ремнём труба полуторадюймовая водопроводная, 40 см. Ну, геморно Осу самолётом возить, а трубу нет. Ножа правильного у меня по той поре ещё не было. Куртка не застёгнута, именно на случай. Шаг, значит, вперёд, колову в плечи, трубу в разгон и сразу с разворотом бить - авось успею!

А дядя увидел мою руку, за спину нырнувшую, да как порскнет! Я еще оглянуться не успел, а он уже удрал.

А вы - трое, ножом, слаженно...
#481 | 11:43 25.07.2012 | Кому: вован сидорович
> В квалификации преступлений разбираешься? Сможешь определить с места - имеешь ли ты право применять оружие или нет? И все такие разбирающиеся.

Есть целый ряд стран, где граждане в таких вопросах вполне разбираются. Не вижу проблемы.

> В качестве примера: муж гоняет свою жену, та с криками "Помогите! Убиваю!" бежит в твою сторону. Что будешь делать?


Ничего.

> И многие согласятся на таких условиях?


Вот и увидим.
#482 | 11:44 25.07.2012 | Кому: вован сидорович
> В качестве примера: муж гоняет свою жену, та с криками "Помогите! Убиваю!" бежит в твою сторону. Что будешь делать?

Пристрелит ее, конечно. Она ж кричит, что убивает :)
#483 | 11:44 25.07.2012 | Кому: ms-dn
>> У меня вопрос к короткостволистам, кто из вас каким либо спортом занимается или занимался, может кто из БИ что практикует?
>>
>> З.Ы.
>> Шашки, шахматы и боевая мастурбация не в счёт.
>
> Мастер спорта Украины по каратэ.
>
> Теперь позволю и себе задать вопрос - какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Научи свою жену вырубать человека за секунду.
#484 | 11:44 25.07.2012 | Кому: Котовод
> Ствол в кармане дает +100 к силе?

Ствол в кармане дает шанс защититься от двух-трех нападающих.

Без него таких шансов нет.
#485 | 11:44 25.07.2012 | Кому: Всем
Вспомнился один годный текст, обращённый к сторонникам легалайза пистолетов:
[censored] (прошу не пинать сильно, что автор - Беркем)
#486 | 11:45 25.07.2012 | Кому: Stiva
> А дядя увидел мою руку, за спину нырнувшую, да как порскнет! Я еще оглянуться не успел, а он уже удрал.

Как же ты справился без ствола?!!
#487 | 11:45 25.07.2012 | Кому: maniack
> Научи свою жену вырубать человека за секунду.

Дорогой друг, возможно, это прозвучит обидно, но я все же спрошу - ты дурак? И не понимаешь, что для женщины невозможна масса вещей, возможных для мужчины?
#488 | 11:46 25.07.2012 | Кому: ms-dn
> Ствол в кармане дает шанс защититься от двух-трех нападающих.

В фантазиях? Или если нападающие метров этак с 5 заявят что на тебя нападут?
#489 | 11:47 25.07.2012 | Кому: Котовод
>> Ствол в кармане дает шанс защититься от двух-трех нападающих.
>
> В фантазиях? Или если нападающие метров этак с 5 заявят что на тебя нападут?

У людей, не состоящих на учете в психдиспансере, обычно не возникает сложности разобраться - с дурными намерениями к нему подваливают, или нет.
#490 | 11:48 25.07.2012 | Кому: ms-dn
>> В качестве примера: муж гоняет свою жену, та с криками "Помогите! Убиваю!" бежит в твою сторону. Что будешь делать?
>
> Ничего.

Ты недооцениваешь энергию, напор и мощь джыдаев которые обязательно включатся в процесс и кардинально решат проблему ссор в данной семье))
#491 | 11:48 25.07.2012 | Кому: Котовод
>>> Вблизи, да еще в момент доставания - любой кто физически сильнее/лучше подготовлен.
>>
>> Дите.
>
> Ствол в кармане дает +100 к силе? Или может быть поза "одна рука занята доставанием ствола" это секретное кунг-фу?
Ствол в кармане - это нет ствола.
Ствол должен быть в кобуре.

Вы так все убедительны, что я прямо начинаю сомневаться. Но как вспомню падающую кривую преступление против личности в Молдове или ежегодные 700 000 самооборон с оружием в США - так понимаю: вы есть теоретики хреновы, а в жизни люди любой комплекции и подготовки успевают защитить свою жизнь и имущество именно с помощью КС.
#492 | 11:49 25.07.2012 | Кому: Stiva
Я знаю людей у которых наличие у тебя ствола сподвигнет этот ствол у тебя изъять без учета исхода.
Есть конечно ньюансы но все таки.
#493 | 11:51 25.07.2012 | Кому: ms-dn
>> Научи свою жену вырубать человека за секунду.
>
> Дорогой друг, возможно, это прозвучит обидно, но я все же спрошу - ты дурак? И не понимаешь, что для женщины невозможна масса вещей, возможных для мужчины?

Поинтересуйся у окружающих тебя женщин, на что они способны, ради чего и как они это будут делать.
#494 | 11:51 25.07.2012 | Кому: вован сидорович
>>> В качестве примера: муж гоняет свою жену, та с криками "Помогите! Убиваю!" бежит в твою сторону. Что будешь делать?
>>
>> Ничего.
>
> Ты недооцениваешь энергию, напор и мощь джыдаев которые обязательно включатся в процесс и кардинально решат проблему ссор в данной семье))

Дураков и за рулем хватает. Запретим?
#495 | 11:51 25.07.2012 | Кому: Котовод
>> А дядя увидел мою руку, за спину нырнувшую, да как порскнет! Я еще оглянуться не успел, а он уже удрал.
>
> Как же ты справился без ствола?!!

А никто, кроме вас, КС к панацее не примеряет. Логика типа "при падении на вас с пятого этажа прораба Михейченко КС вам не поможет - значит, он бесполезен" только для вас хороша, А для людей в теме КС всего лишь инструмент. Один из.
#496 | 11:52 25.07.2012 | Кому: Stiva
>>> А дядя увидел мою руку, за спину нырнувшую, да как порскнет! Я еще оглянуться не успел, а он уже удрал.
>>
>> Как же ты справился без ствола?!!
>
> А никто, кроме вас, КС к панацее не примеряет. Логика типа "при падении на вас с пятого этажа прораба Михейченко КС вам не поможет - значит, он бесполезен" только для вас хороша, А для людей в теме КС всего лишь инструмент. Один из.

Мы просто не понимаем нах тебе КС нужен?
#497 | 11:53 25.07.2012 | Кому: Всем
>>> У меня вопрос к короткостволистам, кто из вас каким либо спортом занимается или занимался, может кто из БИ что практикует?
>>>
>>> З.Ы.
>>> Шашки, шахматы и боевая мастурбация не в счёт.
>>
>> Мастер спорта Украины по каратэ.
>
> По какому?

Сетокан-каратэ, ФКУ.

> Прямое, нах тебе в таком случаи короткоствол?

> Если ты правда в БИ не профан, то не могу понять, на хера ты задвигаешь про ствол, который любой боксёр отзанимавшийся год отберёт

Дорогой друг, позволю себе предположить, что именно ты в БИ полный профан - иначе не задвигал бы сказки про боксеров, запросто отбирающих огнестрел.
#498 | 11:53 25.07.2012 | Кому: XOTT
> Я знаю людей у которых наличие у тебя ствола сподвигнет этот ствол у тебя изъять без учета исхода.
> Есть конечно ньюансы но все таки.

Ну и что?
Нужен им мой кошелёк или мой пистолет (который ещё на мне углядеть надо), мне-то какая разница?
#499 | 11:54 25.07.2012 | Кому: maniack
>>> Научи свою жену вырубать человека за секунду.
>>
>> Дорогой друг, возможно, это прозвучит обидно, но я все же спрошу - ты дурак? И не понимаешь, что для женщины невозможна масса вещей, возможных для мужчины?
>
> Поинтересуйся у окружающих тебя женщин, на что они способны, ради чего и как они это будут делать.

Спасибо за совет. Я-то, будучи родом с Альфа Центавры, и не догадался бы.
#500 | 11:54 25.07.2012 | Кому: ms-dn
> Дураков и за рулем хватает. Запретим?

Нет, надо увеличить количество общественно опасных дураков за счет короткостволистов.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.