Выезжаю

> А он бы стоял и смотрел. ))

Нож в ближнем бою намного ловчее пистолета.

> Так что, похоже, что рассказы короткостволистов, что "все "школьные расстрелы" происходят исключительно в gun-free зонах" слегка напоминает, мягко говоря, неправду

Это и есть откровенная ложь.[censored]
>Два человека погибли и один получил ранения в результате стрельбы, устроенной в среду учащимся в одной из школ американского города Омаха штата Небраска

В Небраске оружие разрешено ношение если не ошибаюсь

>>>>> Ну так как - получилось у кого-нибудь хотя бы нож отобрать?
>>>>
>>>> Травматику отнимал, владелец выстрелить не успел.
>>>
>>> с ножом бы не получилось.
>>>
>>> ну, при условии, что гражданин действительно тебя готов подрезать.
>>
>> Да и если не готов тоже тяжеловато, я как-то у ребенка нож отбирал, чуть без пальца не остался.
>
> Где ж ты таких суровых детей нашел? Я без подъебки, действительно интересно.

Да ничего сурового. Обычное детское упрямство, отдай - не отдает, хватаешь отобрать, - на себя тянет.

> Да ничего сурового. Обычное детское упрямство, отдай - не отдает, хватаешь отобрать, - на себя тянет.

Во дают.

КС , как большая зарплата ,- хорошо когда они только у меня и плохо когда у всех.Ведь я то точно адекватный..

> В Небраске оружие разрешено ношение если не ошибаюсь

Я понимаю, ты всё и так знаешь... Но что такое "gun-free zone", ты явно не в курсе.

Вечно так. Начнёшь спорить с людьми о КС, они такие умные вещи говорят... Только не знают ничего по предмету сверх читаного в газетах.

>> Обобщая, имеем следующее, что КС успешно можно применить только против уличных гопников, которым просто скучно и они решили докопаться в открытую и погрузить лохов, для развлечения. При чем, применение КС здесь ограничено доставанием с важным видом пистолета из кармана. Т.к. выстрелить в человека ты из него не имеешь права. (угрозы жизни нет, агрессор именно ты, а они просто поговорить подошли)
>
> Извини, при всём моём уважении... это бред.

Какой же бред? Угрозы жизни не было? Налицо превышение пределов-суши сухари...
Или Вы думаете что для обладателей КС Дума примет другой УК? ...

> Ну, учитывая что речь идет о Милонове :)

Кураев, который там упомянут, вряд ли бы стал поддерживать подобные инициативы.

>>> В Небраске оружие разрешено ношение если не ошибаюсь
>>
>> Я понимаю, ты всё и так знаешь... Но что такое "gun-free zone", ты явно не в курсе.
>>
> Слава богу нет. Это ваши заморочки. Предполагаю, что зона свободная от оружия, наш американский друг.
> Да только пофиг что это значит - стреляют в школах, аптеках, кинотеатрах и разрешение на ношение оружия этому никак немешает, а только облегчает.
> Ну и нахер ты свой американский долбоебизм тут пропагандируешь?

Едрит мадрит а гопники?

[censored]

А вотт будь у них помимо табельного еще и личное оружие, все сложилось бы совершенно по другому.

>> Прощу найти кого-то без ствола.
>
> Проще этот ствол у тебя отобрать.

Не думаю.

>> Только гопоте нет резона на зону идти на долго-долго.
>
> В малолюдных местах никуда идти не придется.

Придется. Если заловят за грабеж - пойдут на один срок. Если за убийство - за другой.


Господа, еще раз. Никто не говорит, что пистолет - панацея от преступности. Убивает не оружие, а человек.
В данном случае пистолет - это просто дополнительная гарантия безопасности.
То, что оружие надо выдавать только тем, кто хорошо умеет им пользоваться - даже не обсуждается.

Спор тут можно вести очень долго. Для себя лично, я бы хотел иметь в России при себе оружие.
Но я признаю, что и ваши аргументы имеют логическую основу.
Короче, бегать по форумам или улицам с криками:"Дайте людям короткостволы - я не собираюсь"
Но, если разрешат - я себе возьму. И жене тоже.

>>> Едрит мадрит а гопники?
>>
>> Беспокоится как мы тут против гопников без короткоствола. От них ведь продыху нет.
>
> Мне интересно били ли сторонников КС на улице или это детские страхи?

Да вот мне тоже кажется, что тяга нездоровая. Нет, понятно, оружейные цацки привлекательные. Я может быть тоже хотел иметь возможность носить кс. Чтоб було. Но надо ведь сопоставлять свои хотелки с реальностью. По факту мне кс нафиг не нужен. И кроме проблем и трупов легализация ничего не даст

>>> Прощу найти кого-то без ствола.
>>
>> Проще этот ствол у тебя отобрать.
>
> Не думаю.
>
>>> Только гопоте нет резона на зону идти на долго-долго.
>>
>> В малолюдных местах никуда идти не придется.
>
> Придется. Если заловят за грабеж - пойдут на один срок. Если за убийство - за другой.

Именно, поэтому любой гопник будет понимать, что никто его на месте не застрелит и просто отберет у тебя пистолет.

> Господа, еще раз. Никто не говорит, что пистолет - панацея от преступности.

Господа в Париже.

> Убивает не оружие, а человек.

Да, я тоже видел этот плакатик. Именно поэтому совмещать их вместе в массовых объемах не стОит.

> В данном случае пистолет - это просто дополнительная гарантия безопасности.

Слово "гарантия" не уместно в данном предложении. Т.к. наличие пистолета ничего тебе не гарантирует.

> То, что оружие надо выдавать только тем, кто хорошо умеет им пользоваться - даже не обсуждается.

Выдавать будут всем, кто заплатит. Не сомневайся.

> Спор тут можно вести очень долго. Для себя лично, я бы хотел иметь в России при себе оружие.

Оформляй охотничий билет и покупай ружье, или винтовку - никто не запрещает.

> Но я признаю, что и ваши аргументы имеют логическую основу.
> Короче, бегать по форумам или улицам с криками:"Дайте людям короткостволы - я не собираюсь"

Ну, это нормально.

> Но, если разрешат - я себе возьму. И жене тоже.

И детям еще возьми по пистолету.

> Спор тут можно вести очень долго. Для себя лично, я бы хотел иметь в России при себе оружие.
> Но я признаю, что и ваши аргументы имеют логическую основу.
> Короче, бегать по форумам или улицам с криками:"Дайте людям короткостволы - я не собираюсь"
> Но, если разрешат - я себе возьму. И жене тоже.

Верно.

Я бы сформулировал так - никто не говорит, что огнестрельное оружие, это панацея. Оно не ликвидирует преступность, и у разрешения оного много весьма неприятный последствий. В том же СССР эти последствия были достаточным основанием, чтобы запретить его ношение, и это было правильно. Издержки от наличия оружия у населения были выше, чем проблемы от его отсутствия. Но сегодня, когда преступность выросла в разы, а милиция полиция мышей не ловит, запрещать людям возможность защищать себя самим - по меньшей мере, аморально.

> Я подхожу к тебе вплотную спереди, чуть сбоку, и приставляю нож к животу. Один мой подельник сзади справа в этот момент аккуратно хватает тебя за руку.

А я вот так стою и смотрю, как вы вокруг меня пляшете. ))

>> Я подхожу к тебе вплотную спереди, чуть сбоку, и приставляю нож к животу. Один мой подельник сзади справа в этот момент аккуратно хватает тебя за руку.
>
> А я вот так стою и смотрю, как вы вокруг меня пляшете. ))

да, ты сразу бы выхватил ствол, увидев человека на расстоянии менее 5метров?

> Я представляю этот эпик в темном подъезде с входящим и выходящим короткостволистами))))

Как то так!
[censored]

> Подтверждения сего утверждения, с цифрами и пруфлинками, мы так и не дождались.

нет стволов,нет пруфлинков и ненадо что бы они появлялись.

>>> Обобщая, имеем следующее, что КС успешно можно применить только против уличных гопников, которым просто скучно и они решили докопаться в открытую и погрузить лохов, для развлечения. При чем, применение КС здесь ограничено доставанием с важным видом пистолета из кармана. Т.к. выстрелить в человека ты из него не имеешь права. (угрозы жизни нет, агрессор именно ты, а они просто поговорить подошли)
>>
>> Извини, при всём моём уважении... это бред.
>
> Почему? Что именно не правильно?

К сожалению, всё.

Давай я тебе расскажу свою точку зрения. Так проще.

Безопасность - это не результат. Это процесс.

Безопасность человека в личном аспекте - один из самых сложных моментов: этот аспект очень плохо поддаётся тренировке, имитации, основной упор идёт на теорию и спортивного вида практику.

Личная безопасность нужна не только вам, но и вашей семье. Второе, на мой вкус, куда важнее.

Личная безопасность в плане избежания втягивания в преступные действия в качестве жертвы (назовём это самообороной в широком смысле) - не исключение. Невозможно подготовиться ко всем и всяким вариантам нападений и ограблений. Есть только общие указания - например, будь собран, внимателен, наблюдай, знай. Не теряй формы.

Не буду подробно жевать все аспекты самообороны, пройду прямо до КС. Нормальный человек имеет множество способов избежать повседневных преступлений. Например, гопники очень не любят внимания - если их замечают и тем более контролируют взглядом, они могут легко отказаться от тебя как от жертвы, на улице достаточно лохов. Тёмные узкие места можно обогнуть, а неогибаемые осветить фонариком. Ночные подозрительные компании - пропустить мимо, оставшись незамеченным. С каких-то ситуаций можно съехать на базаре или даже закосив под психа. Где-то можно проскочить, сломав преступникам сценарий. Бывает, можно откупиться парой пива. В конце концов, можно убежать. И так далее.

Есть ситуации, из которых всё предыдущее выйти не помогает (прохлопали или невозможно), но помогает решимость к отпору. Зачем грабителю отпор? Ему деньги нужны. Разве что ему совсем край и вот сейчас прямо приспичило, но это редкость. Например, одного такого грабителя напугал щелчок лайнера на ноже, открытом за спиной. Ножа он не видел, но звук явно узнал и сам предпочёл слиться на базаре. В таких ситуациях полезен тот самый баллончик - "прысь и брысь".

А есть ситуации, когда вы пропустили уже все и всякие выходы (может даже не по своей вине) и выход уже один - либо очень сильно терять (честь, огромные деньги, здоровье), либо отбиваться. Критерий такой ситуации прост: взвесьте, что для вас страшнее - потерять теряемое или сесть в тюрьму? Если сесть - вы ещё не на краю. Если потерять - надо отбиваться.

Отбиваться кулаками можно, но опасно. И неэффективно. Вот тут и нужно вынимать... Что? Трубу? Штакетину? Баллончик? Меч-кладенец? Сотовый телефон?

>> Я подхожу к тебе вплотную спереди, чуть сбоку, и приставляю нож к животу. Один мой подельник сзади справа в этот момент аккуратно хватает тебя за руку.
>
> А я вот так стою и смотрю, как вы вокруг меня пляшете. ))

Нет, конечно. Ты лежишь с разрезанным животом +/- перерезанными связками правой кисти.

> Слава богу нет. Это ваши заморочки. Предполагаю, что зона свободная от оружия, наш американский друг.
> Ну и нахер ты свой американский долбоебизм тут пропагандируешь?

Я живу в Питере, внимательные мои.

Сколько раз тебя и твоих близких грабили на улицах?

>> Нападение - групповое или с холодным оружием.
>
> Я подхожу к тебе вплотную спереди, чуть сбоку

Не подходишь.

Дальше можно не читать.

>и приставляю нож к животу. Один мой подельник сзади справа в этот момент аккуратно хватает тебя за руку. Второй мой подельник со знанием дела изымает у тебя ценные вещи и короткоствол. Мы уходим, ты остаёшься без ценных вещей и короткоствола.
>
Эк вас много

> Поясни - в какой именно момент вышеописанного ты лихо выхватываешь короткоствол и успешно защищаешь своё имущество?

Ни в какой. Ты получешь резаную рану руки и лица ещё до того, как приставишь ко мне нож.

>>> Именно, поэтому любой гопник будет понимать, что никто его на месте не застрелит и просто отберет у тебя пистолет.
>>
>> Часто ли вы отбирали у граждан пистолет?
>
> часто ли ты видишь пистолеты рядом?

Вопрос остался без ответа, что характерно.

>>> Именно, поэтому любой гопник будет понимать, что никто его на месте не застрелит и просто отберет у тебя пистолет.
>>
>> Часто ли вы отбирали у граждан пистолет?
>
> А должен? Речь про граждан, которые от своих жертв отличаются отсутствием страха за возможные последствия.

Вы знаете много граждан, у которых отсутствует страх получить пулю?