Выезжаю

newsru.com — "Оружие дисциплинирует. Владение россиянами оружием нас дисциплинирует, и атмосфера в нашем обществе поменяется, потому что люди не будут заниматься беспределом, в том числе это касается и правоохранительных органов. И прежде чем что-то сделать, человек будет думать. Посмотрите на Америку - там все улыбаются. Парадоксально, но наше общество станет добрее", - заявил Торшин на презентации экспертного доклада, касающегося реформирования российского оружейного законодательства, передает "Интерфакс".
Новости, Общество | ветеринар 00:32 25.07.2012
726 комментариев | 165 за, 1 против |
#251 | 09:17 25.07.2012 | Кому: RoM
> Точно. На улице, в посевдневной ситуации старики, женщины, лица с плохой физподготовкой, огребут от нападающего раньше чем смогут/решаться воспользоваться

А в 700 000 ежегодных успешных самооборон с оружием в США (включая, ессно, стариков и девушек) мы верить откажемся. А то у нас когднитивный диссонанс наступит.

Вот тут недавно видео было, как некий дядя пистолетно гоняет двух грабителей с обрезом. Они почему-то не вступают в перестрелку и на нападают на дядю, а быстро-быстро сматыавают.
#252 | 09:17 25.07.2012 | Кому: ms-dn
>> Наверное то, что наличие короткоствола ни к чему положительному так и не привело?
>
> Дорогой друг - а разве я говорил, что наличие короткоствола означенные явления мигом ликвидирует?

Тогда объясни мне, тупому, зачем всё это надо, если количество "спасенных от злых гопников" тут же нивелируется количеством возростших смертоубийств? Ну, мне как работнику прокуратуры и по совместительству преподавателю по криминологии это интересно.
#253 | 09:17 25.07.2012 | Кому: XOTT
>>> Как-то никто не вспоминает про премьеру «Темного рыцаря» в кинотеатре г. Авроры, где граждане страны, где разрешено владение короткостволом, дружным огнем успешно отразили нападение маньяка-убийцы.
>>
>> Есть такие примеры. Минимум два "школьных расстрела" были предотвращены с помощью гражданских носителей оружия.
>>
>> Впрочем, все "школьные расстрелы" происходят исключительно в gun-free зонах. С чего бы? Сам не знаю :)
>
> А школьный расстрел - хорошая формулировка

Сразу настраивает рядового гражданина в пользу широкого распространения короткоствольного оружия!!! А то что за безобразие - стремимся стать цивилизованной страной, а школьных расстрелов у нас как-то маловато!!!
#254 | 09:18 25.07.2012 | Кому: Orient
>>>> Как-то никто не вспоминает про премьеру «Темного рыцаря» в кинотеатре г. Авроры, где граждане страны, где разрешено владение короткостволом, дружным огнем успешно отразили нападение маньяка-убийцы.
>>>
>>> Есть такие примеры. Минимум два "школьных расстрела" были предотвращены с помощью гражданских носителей оружия.
>>>
>>> Впрочем, все "школьные расстрелы" происходят исключительно в gun-free зонах. С чего бы? Сам не знаю :)
>>
>> А школьный расстрел - хорошая формулировка
>
> Сразу настраивает рядового гражданина в пользу широкого распространения короткоствольного оружия!!! А то что за безобразие - стремимся стать цивилизованной страной, а школьных расстрелов у нас как-то маловато!!!

сказано же только расстрелы спасут Родину
#255 | 09:19 25.07.2012 | Кому: Фантомас
> Все равно в понятие "штурмовая винтовка" не попадает. Хотя неплоха.

Чем нарезная сайга с жаканами не попадает под понятие "штурмовая винтовка"? Впрочем винтовки менее опасны, чем пистолеты, так как скрытое ношение крайне затруднено.
#256 | 09:19 25.07.2012 | Кому: ms-dn
> Целых пять случаев, это все меняет, согласен.

Их только до 2009 года 23. И только за 2009 год — 8.

> Но, все-таки, что-то меня смущает...


Вероятно, светлая вера в то, что пистолет окажется именно в твоих руках, а не в руках того, кто захочет развлечься во время вечернего сеанса.
#257 | 09:19 25.07.2012 | Кому: Фантомас
> Тогда объясни мне, тупому, зачем всё это надо, если количество "спасенных от злых гопников" тут же нивелируется количеством возростших смертоубийств?

"Количество возросших смертоубийств" - оно у вас в голове. Учитывая, что статистику, подтверждающую оные, вы так и не привели.
#258 | 09:20 25.07.2012 | Кому: Stiva
> Есть такие примеры.

Так приведи их.

> Впрочем, все "школьные расстрелы" происходят исключительно в gun-free зонах. С чего бы? Сам не знаю :)


А происходят только «школьные расстрелы»?
sa
интеллектуал »
#259 | 09:21 25.07.2012 | Кому: Stiva
>> Ему нужна доза\деньги а ты источник со стволом или без.
>
> Вот против таких оружие особенно эффективно, потому что кулаками и штакетинами их часто не пронять.

Вы спутали жопу с пальцем.Вас выбрали жертвой и противнику наплевать есть у вас оружие или нет. Изменится только способ добычи у вас денег. Улица это не идиотские фильмы. Идете вы по улице,мимо идет тихий невинный человек. Поравнялся с вами и тут то вам и прилетело. Пока что кулаком а в случае легализации оружия прилетит свинчаткой или носочком с камушками. Чтоб наверняка.
RoM
правозащитник »
#260 | 09:21 25.07.2012 | Кому: ms-dn
>> Ну что тупим то? Ты собрался как в контре с оружием в руках бегать?
>> А делается очень просто - подходишь, сбиваешь с ног , буцкаешь по голове и насрать что там у тебя в кармане - спасибо за презент.
>
> Терминаторы в треде.
>
> Почему не уточнили, что заберете обувь, одежду и мотоцикл?

Извини, ты дурак? Ты думаешь, что неожиданно сбить с ног и пробить в голову среднестатическому гражданину, это по силам только терминатору? На раз-два тебя повалят и затопучут в любой подворотне и никакой кс в кобуре не поможет. Ствол вытащат и им же по башке тебе добавят.
#261 | 09:21 25.07.2012 | Кому: Ike
>> Защита от гопоты - прежде всего голова.
>
> Позволь спросить: а доводилось ли тебе драться с несколькими людьми или с человеком, превосходящим тебя по комплекции?

Когда накатывало - на базаре съезжал.

> Как сильно помогает тебе голова, когда нападение уже совершено?


Если нападение уже совершено - значит, голова уже не помогла.

Главные принципы самообороны - "наблюдай", "знай" и "избегай". "Стреляй" - последний принцип :)
#262 | 09:21 25.07.2012 | Кому: hemul
> Их только до 2009 года 23. И только за 2009 год — 8.

Ужоснах - восемь случаев за год!

> Вероятно, светлая вера в то, что пистолет окажется именно в твоих руках, а не в руках того, кто захочет развлечься во время вечернего сеанса.


Вероятно. По меньшей мере, я бы хотел, чтоб на подобном сеансе у меня был пистолет.
#263 | 09:21 25.07.2012 | Кому: ms-dn
а бытовуха бытовуха то как же?

[censored]

тоже небось все справки собрала.
#264 | 09:22 25.07.2012 | Кому: Фантомас
>>> Ммм, и когда же его разрешили использовать простым гражданам?
>>
>> Сайга-МК. Клоны СВД.
>> Продаются гражданам.
>
> Она самозарядная, не так ли?
Ещё как.
#265 | 09:22 25.07.2012 | Кому: ms-dn
> Дорогой друг - а разве я говорил, что наличие короткоствола означенные явления мигом ликвидирует?

А когда же?
#266 | 09:23 25.07.2012 | Кому: RoM
> Извини, ты дурак?

Извини, нет.

> Ты думаешь, что неожиданно сбить с ног и пробить в голову среднестатическому гражданину, это по силам только терминатору?


Часто пробиваешь?

> На раз-два тебя повалят и затопучут в лбой подворотне, а ствол вытащат и м по башке же настучат.


Вот за что я люблю подобные комментарии, так это за то, что пишущий их четко осознает свое положение в любой ситуации. ))
#267 | 09:23 25.07.2012 | Кому: hemul
>> Дорогой друг - а разве я говорил, что наличие короткоствола означенные явления мигом ликвидирует?
>
> А когда же?

А никогда.
#268 | 09:23 25.07.2012 | Кому: Всем
Споры о пользе/вреде легализации кс по своей сути и аргументации напоминают споры о том, какой бубен лучше использовать для вызова духов.
#269 | 09:23 25.07.2012 | Кому: ms-dn
> Ужоснах - восемь случаев за год!

8 массовых расстрелов - мало? Здоров ли ты?
#270 | 09:23 25.07.2012 | Кому: ms-dn
> Ужоснах - восемь случаев за год!

Именно так.

> Вероятно. По меньшей мере, я бы хотел, чтоб на подобном сеансе у меня был пистолет.


Погибшие в кинотеатре Авроры тоже наверняка хотели бы. Но получилось так, как получилось. В который раз подряд.
#271 | 09:23 25.07.2012 | Кому: RoM
>>
>> Впрочем, все "школьные расстрелы" происходят исключительно в gun-free зонах. С чего бы? Сам не знаю :)
>
> Будь у школьников короткострел, всё бы сложилось иначе.

Каким-то чудом в тех школах, где разрешено ношение оружия, расстрелы не случаются.
#272 | 09:24 25.07.2012 | Кому: ms-dn
> А никогда.

А зачем тогда оно нужно?
#273 | 09:25 25.07.2012 | Кому: Котовод
>> Ужоснах - восемь случаев за год!
>
> 8 массовых расстрелов - мало? Здоров ли ты?

Вполне.
#274 | 09:26 25.07.2012 | Кому: hemul
>> А никогда.
>
> А зачем тогда оно нужно?

А лично я хочу. Дабы предотвратить подобные явления хотя бы в отношении меня.
RoM
правозащитник »
#275 | 09:26 25.07.2012 | Кому: Stiva
>> Точно. На улице, в посевдневной ситуации старики, женщины, лица с плохой физподготовкой, огребут от нападающего раньше чем смогут/решаться воспользоваться
>
> А в 700 000 ежегодных успешных самооборон с оружием в США (включая, ессно, стариков и девушек) мы верить откажемся. А то у нас когднитивный диссонанс наступит.
>

Да ладно! 700 тысяч стариков и женщин гонялись за грабителями с пистолетами по улицам? А по факту наверно человек достал из сейфа оружие, вызвал полицию и напугал воров лезущих в дом. Сайга тут никак! Только короткоствол и разрешение на ношение!
#276 | 09:26 25.07.2012 | Кому: Stiva
>>>
>>> Впрочем, все "школьные расстрелы" происходят исключительно в gun-free зонах. С чего бы? Сам не знаю :)
>>
>> Будь у школьников короткострел, всё бы сложилось иначе.
>
> Каким-то чудом в тех школах, где разрешено ношение оружия, расстрелы не случаются.

Мне уже твое сочетание слов кажется неправильным Школа и Оружие.

исключая НВП.
#277 | 09:26 25.07.2012 | Кому: Фантомас
> Тогда объясни мне, тупому, зачем всё это надо, если количество "спасенных от злых гопников" тут же нивелируется количеством возростших смертоубийств? Ну, мне как работнику прокуратуры и по совместительству преподавателю по криминологии это интересно.

Ну да. В тех же США 700 000 ежегодных успешных самооборон с оружием напрочь нивелируются несколькими сотнями ежегодно пострадавших от оружия невинно (включая самострелы). Я про это много слышал. Оружие так опасно, что ежегодно травятся бытовой химией больше американцев, чем погибает безвинно от пуль.
#278 | 09:27 25.07.2012 | Кому: Stiva
> Когда накатывало - на базаре съезжал.

Есть ли понимание, что так получается не везде и не всегда?
Есть ли понимание, что нехорошие дяди совсем не обязательно хотят поговорить за жизнь?

> Если нападение уже совершено - значит, голова уже не помогла.


Голова, понятно.
Насколько тогда оправдана необходимость иметь короткоствол?
#279 | 09:28 25.07.2012 | Кому: Котовод
>винтовки менее опасны, чем пистолеты, так как скрытое ношение крайне затруднено.

Ага. А то, что винтовки способны прицельно лупить на сотни метров, в отличие от пистолетов - это мелочи.
sa
интеллектуал »
#280 | 09:28 25.07.2012 | Кому: ms-dn
>> А можно еще проще поставить вопрос.
>> Вы идете по вечером по улице с топором в руке. Убережет ли Вас топор от приставаний пьяной компании?
>
> Лично я бы, даже будучи вусмерть пьяным, не стал бы приставать к гражданину, который по улицам ходит с топором.

Ты бы не стал. Потому что жертва а не хищник. А малолетки чтоб перед бабами повыделываться - влегкую. Особенно если их много.
#281 | 09:30 25.07.2012 | Кому: sa
>Идете вы по улице,мимо идет тихий невинный человек. Поравнялся с вами и тут то вам и прилетело.

Это из какого идиотского фильма? И зачем так хлопать ушами?

>Пока что кулаком а в случае легализации оружия прилетит свинчаткой или носочком с камушками. Чтоб наверняка.


Господа думцы! Не разрешайте КС! Гопники на нас обидятся, миловать нас перестанут - не кулаком, свинчаткой бить начнут.
RoM
правозащитник »
#282 | 09:31 25.07.2012 | Кому: Stiva
>>>
>>> Впрочем, все "школьные расстрелы" происходят исключительно в gun-free зонах. С чего бы? Сам не знаю :)
>>
>> Будь у школьников короткострел, всё бы сложилось иначе.
>
> Каким-то чудом в тех школах, где разрешено ношение оружия, расстрелы не случаются.

Точно? Врешь наверно. Ну и то что там наверно ежедневно и планомерно валят не кучно, не считаешь.
#283 | 09:31 25.07.2012 | Кому: Stiva
> Господа думцы! Не разрешайте КС! Гопники на нас обидятся, миловать нас перестанут - не кулаком, свинчаткой бить начнут.

Гопников боятся - в ларек за пивом не ходить!!!
#284 | 09:32 25.07.2012 | Кому: Stiva
>>Идете вы по улице,мимо идет тихий невинный человек. Поравнялся с вами и тут то вам и прилетело.
>
> Это из какого идиотского фильма? И зачем так хлопать ушами?
>
>>Пока что кулаком а в случае легализации оружия прилетит свинчаткой или носочком с камушками. Чтоб наверняка.
>
> Господа думцы! Не разрешайте КС! Гопники на нас обидятся, миловать нас перестанут - не кулаком, свинчаткой бить начнут.

Какие гопники?Тебя так обижают гопники?
#285 | 09:32 25.07.2012 | Кому: sa
> Ты бы не стал. Потому что жертва а не хищник. А малолетки чтоб перед бабами повыделываться - влегкую. Особенно если их много.

Ну да, так и представляю малолеток, наезжающих на мужика с топором.

Закусывал бы ты, что ли.
#286 | 09:33 25.07.2012 | Кому: RoM
> Да ладно! 700 тысяч стариков и женщин гонялись за грабителями с пистолетами по улицам?

Ну, если Вам угодно, пусть будет так. Вряд ли я смогу уговорить Вас оперировать разумными доводами, а не полуграмотными хохмами.

> А по факту наверно человек достал из сейфа оружие, вызвал полицию и напугал воров


На улице. Ага.
#287 | 09:33 25.07.2012 | Кому: ms-dn
> А лично я хочу.

Ну вот. И к чему слова про защиту сирых и убогих от гопоты или упоминание каких-то мифических 700000 удачных самозащит?
#288 | 09:34 25.07.2012 | Кому: ms-dn
>> Ты бы не стал. Потому что жертва а не хищник. А малолетки чтоб перед бабами повыделываться - влегкую. Особенно если их много.
>
> Ну да, так и представляю малолеток, наезжающих на мужика с топором.
>
> Закусывал бы ты, что ли.

Я видел и видел как его били.
#289 | 09:34 25.07.2012 | Кому: XOTT
> Мне уже твое сочетание слов кажется неправильным Школа и Оружие.
>
Ваше право, сударь.
#290 | 09:35 25.07.2012 | Кому: ms-dn
>> Ты бы не стал. Потому что жертва а не хищник. А малолетки чтоб перед бабами повыделываться - влегкую. Особенно если их много.
>
> Ну да, так и представляю малолеток, наезжающих на мужика с топором.
>
> Закусывал бы ты, что ли.

Гы.
Вот не поверишь - товарищ мой буквально на днях шел по городу с топором. И, опять же не поверишь, до него докопался бухой мужик. И попытался топор отобрать :)
Понятно, товарищ топор в ход не пустил, а слегка стукнул бухарика и ушел восвояси.
RoM
правозащитник »
#291 | 09:35 25.07.2012 | Кому: Stiva
> Ну да. В тех же США 700 000 ежегодных успешных самооборон с оружием

Заканчивай херню нести. Даже если это так то нет очевидной связи с разрешением на ношение кс.
#292 | 09:36 25.07.2012 | Кому: Stiva
>> Мне уже твое сочетание слов кажется неправильным Школа и Оружие.
>>
> Ваше право, сударь.

Это то да просто неохота что бы в моей стране слово школьный расстрел вообще как то фигурировало.
RoM
правозащитник »
#293 | 09:36 25.07.2012 | Кому: Stiva
>> Да ладно! 700 тысяч стариков и женщин гонялись за грабителями с пистолетами по улицам?
>
> Ну, если Вам угодно, пусть будет так. Вряд ли я смогу уговорить Вас оперировать разумными доводами, а не полуграмотными хохмами.
>
>> А по факту наверно человек достал из сейфа оружие, вызвал полицию и напугал воров
>
> На улице. Ага.

Это уже твои фантазии что 700 тысяч случаев самообороны происходили именно с кс и именно на улице. Никакой статистики кстати ты не привел. Хз что там на самом деле.
#294 | 09:37 25.07.2012 | Кому: hemul
>> А лично я хочу.
>
> Ну вот. И к чему слова про защиту сирых и убогих от гопоты или упоминание каких-то мифических 700000 удачных самозащит?

Ну, наверное, к тому, что не я один хочу.
#295 | 09:38 25.07.2012 | Кому: Ike
>> Когда накатывало - на базаре съезжал.
>
> Есть ли понимание, что так получается не везде и не всегда?

Неа, я по жизни туповат.

> Есть ли понимание, что нехорошие дяди совсем не обязательно хотят поговорить за жизнь?


Чё, правда, что-ли?

>> Если нападение уже совершено - значит, голова уже не помогла.

>
> Голова, понятно.
> Насколько тогда оправдана необходимость иметь короткоствол?

Если я один - могу и убежать. Бегать полезнее, чем стрелять по людям.
Если я не один (у меня семья есть) - убежать не выйдет, а терпеть не получится. Зубами рвать, конечно, внушительно... но хотелось бы более эффективный инструмент иметь.
#296 | 09:38 25.07.2012 | Кому: TheCatIsDead
>>> Ты бы не стал. Потому что жертва а не хищник. А малолетки чтоб перед бабами повыделываться - влегкую. Особенно если их много.
>>
>> Ну да, так и представляю малолеток, наезжающих на мужика с топором.
>>
>> Закусывал бы ты, что ли.
>
> Гы.
> Вот не поверишь - товарищ мой буквально на днях шел по городу с топором. И, опять же не поверишь, до него докопался бухой мужик. И попытался топор отобрать :)
> Понятно, товарищ топор в ход не пустил, а слегка стукнул бухарика и ушел восвояси.

Малолетний бухой мужик докопался?
RoM
правозащитник »
#297 | 09:39 25.07.2012 | Кому: ms-dn
>>> А лично я хочу.
>>
>> Ну вот. И к чему слова про защиту сирых и убогих от гопоты или упоминание каких-то мифических 700000 удачных самозащит?
>
> Ну, наверное, к тому, что не я один хочу.

Да, неадекватов много. Дай им оружие, и гопники покажуться милыми приятными людьми. От них по крайней мере знаешь чего ждать.
#298 | 09:40 25.07.2012 | Кому: RoM
>> Ну да. В тех же США 700 000 ежегодных успешных самооборон с оружием
>
> Заканчивай херню нести. Даже если это так то нет очевидной связи с разрешением на ношение кс.

Заканчивай херню нести. Я понимаю, что для гоплофоба между успешной самообороной с оружием и разрешением КС нет никакой связи, но всё же возьми себя в руки!
#299 | 09:41 25.07.2012 | Кому: RoM
> Это уже твои фантазии что 700 тысяч случаев самообороны происходили именно с кс и именно на улице. Никакой статистики кстати ты не привел. Хз что там на самом деле.

Это не мои фантазии, а американских статистиков.
#300 | 09:41 25.07.2012 | Кому: Всем
Почитал тут про школьные расстрелы - слегка охренел.
Во-первых, от количества жертв:[censored]
Во-вторых, от советов, типа, объясните своему ребенку (если он выжил), что произошло и тд.

Кстати, пишут, что меры профилактики школьных расстрелов: металлодетекторы и политика нулевой толерантности к ношению оружия учениками.
[censored]
Так что, похоже, что рассказы короткостволистов, что "все "школьные расстрелы" происходят исключительно в gun-free зонах" слегка напоминает, мягко говоря, неправду
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.