Выезжаю

newsru.com — "Оружие дисциплинирует. Владение россиянами оружием нас дисциплинирует, и атмосфера в нашем обществе поменяется, потому что люди не будут заниматься беспределом, в том числе это касается и правоохранительных органов. И прежде чем что-то сделать, человек будет думать. Посмотрите на Америку - там все улыбаются. Парадоксально, но наше общество станет добрее", - заявил Торшин на презентации экспертного доклада, касающегося реформирования российского оружейного законодательства, передает "Интерфакс".
Новости, Общество | ветеринар 00:32 25.07.2012
726 комментариев | 165 за, 1 против |
#201 | 09:01 25.07.2012 | Кому: ms-dn
>> Гражданин так и не перивел источник информации. Гражданин не привел цифру неудачных случаев самообороны. На основании чего делать какие-то могучие выводы?
>
> В принципе, я с вами согласен. Уголовники - жуткие люди, пришли с другой планеты, против них бесполезны ножи и пули, если заметили - спасения нет.

Предыдущий короткостволист убежал с треда, тогда повторю серию вопросов уже тебе: Какое у тебя образование? Какие должности ты занимал по жизни? Встречался ли лично с гражданами "гопниками"? Держал ли в руках оружие, умеешь ли им пользоватьтся?
#202 | 09:01 25.07.2012 | Кому: ms-dn
> Вот бы узнать, как сегодня в странах, где оружие легализовано, обходятся без таких страстей.
> И ладно бы США и Швейцария, там-то высшая раса живет, но вот молдаванам как удается???

Много молдаван имеют возможность по своему уровню доходов купить КС?
О многих этнических молдавских группировок специализирующихся на насильственных преступлениях ты слышал?
Представление о работе наружных службах ОВД имеешь, если да, то в каком объеме эти знания?
#203 | 09:01 25.07.2012 | Кому: Котовод
>> Ага. Дробовики не сработали, жвачкомёты не сработали, ножи не сработали, топотры не сработали - но уж пекали-то непременно!
>
> Пистолеты очень удобны для скрытого ношения в отличии от дробовиков и топоров, а ножи и травматика прекрасно работают - у преступников их значительно больше, чем у нормальных людей.

Травматики у преступников больше, чем у нормальных людей? Вот это отжиг!
Впрочем, я всё равно за её запрет.

Пистолеты не очень удобны для скрытого ношения, это я тебе опять же как практик говорю. Удобнее топора, да.

Однако, я всё равно не понимаю, почему КС вдруг станет применяться активнее, чем ножи, РС и дробовики. Все, кому нужно оружие, имеют его на сегодняшний день в том или ином варианте - и никаких гор трупов я не вижу.
#204 | 09:01 25.07.2012 | Кому: RoM
>>> Дать им по крупнокалиберному пулемёту. Защитит так же как и кс, но хилые хоть окрепнут.
>>
>> То есть, в плане самозащиты, огнестрельное оружие бесполезно? Я правильно понял?
>
> Точно. Как и крупняк. Огребут раньше чем смогут/решаться воспользоваться

Дорогие друзья.

Кто в треде может честно, положа руку на половой орган, сказать - я отобрал у враждебно настроенного человека огнестрельное оружие?
sa
интеллектуал »
#205 | 09:02 25.07.2012 | Кому: ms-dn
>>>> Ув. короткостволисты! Как в случае легалайза быть тем, у кого на пистолет и тренировки нет денег?
>>>
>>> Никак.
>>
>> Им защита от гопоты не нужна, получается?
>
> Конечно, нужна.
>
> Встречный вопрос - как сегодня быть женщинам, старикам и просто хилым? Им защита от гопоты нужна, или как?

прям как у Высоцкого
"смотри вон тот ханыга,в кармане денег нет,но есть в кармане фига ,взведенный пистолет"

Первое и главное - оружием никогда нельзя пугать. Противник не знает что у тебя в голове и может грохнуть тебя со страха.

А если вас хотят бомбануть или еще похлеще то оружие вам абсалютно не поможет. Потому как к вам подойдут с абсалютно невинным вопросом типа "сколько время?" И в тот момент как вы отвлечетесь заедут по голове или по почкам. Мало того - опасение того что у вас есть оружие приведет к тому что бить будут чаще и сильнее. Чтоб точно стрелять не начал.
Или будем всех подозрительных прохожих отстреливать?
А по поводу пьяных гопников...
Так вот. Встречный вопрос. Вот успел ты при встрече с гопниками достать пистолет и направить его на противника. Что ты будешь делать если он не испугается? в том числе и предупредительных выстрелов? Готов ли ты стрелять на поражение? Готов ли ты после этого сесть на долгие годы?
#206 | 09:02 25.07.2012 | Кому: von_herrman
>>> Ув. короткостволисты! Как в случае легалайза быть тем, у кого на пистолет и тренировки нет денег?
>>
>> Никак.
>
> Им защита от гопоты не нужна, получается?

Защита от гопоты - прежде всего голова.
Пистолет всего лишь один из вспомогательных инструментов.
#207 | 09:03 25.07.2012 | Кому: ms-dn
>>>> Дать им по крупнокалиберному пулемёту. Защитит так же как и кс, но хилые хоть окрепнут.
>>>
>>> То есть, в плане самозащиты, огнестрельное оружие бесполезно? Я правильно понял?
>>
>> Точно. Как и крупняк. Огребут раньше чем смогут/решаться воспользоваться
>
> Дорогие друзья.
>
> Кто в треде может честно, положа руку на половой орган, сказать - я отобрал у враждебно настроенного человека огнестрельное оружие?

НЕТ кто видел у враждебно настроеного человека огнестрельное оружие?
#208 | 09:03 25.07.2012 | Кому: вован сидорович
>> Вот бы узнать, как сегодня в странах, где оружие легализовано, обходятся без таких страстей.
>> И ладно бы США и Швейцария, там-то высшая раса живет, но вот молдаванам как удается???
>
> Много молдаван имеют возможность по своему уровню доходов купить КС?
> О многих этнических молдавских группировок специализирующихся на насильственных преступлениях ты слышал?
> Представление о работе наружных службах ОВД имеешь, если да, то в каком объеме эти знания?

Вопрос повис в воздухе - как же молдаванам удается обойтись без массовых смертоубийств с помощью кс?

Все нищие, ни у кого стволов нет? Или этнические преступные группировки это дело контролируют?
RoM
правозащитник »
#209 | 09:03 25.07.2012 | Кому: ms-dn
>>>> Дать им по крупнокалиберному пулемёту. Защитит так же как и кс, но хилые хоть окрепнут.
>>>
>>> То есть, в плане самозащиты, огнестрельное оружие бесполезно? Я правильно понял?
>>
>> Точно. Как и крупняк. Огребут раньше чем смогут/решаться воспользоваться
>
> Дорогие друзья.
>
> Кто в треде может честно, положа руку на половой орган, сказать - я отобрал у враждебно настроенного человека огнестрельное оружие?

Ну что тупим то? Ты собрался как в контре с оружием в руках бегать?
А делается очень просто - подходишь, сбиваешь с ног , буцкаешь по голове и насрать что там у тебя в кармане - спасибо за презент.
#210 | 09:03 25.07.2012 | Кому: Всем
Я вот поражаюсь.
Все разговоры на корткоствольную тему протекают исключительно в ключе защиты от "гопников".
Но простой японский школьник хилый менеджер по перепродаже перекупленного может защититься от злой гопоты только в том случае, если при лигализации кс будут соблюдены следующие условия:
1) кс будет относительно дешевым и доступным для свободной продажи
2) кс можно будет носить с собой постоянно
3) кс можно будет носить с собой постоянно в полной боевой готовности
von_herrman
надзор »
#211 | 09:03 25.07.2012 | Кому: Ike
>> В столкновении с преступностью должны выживать только состоятельные парни :)
>
> Короткоствол - паллиатив и баловство.
> Жду, когда начнут разрешать АГСы. Пробки обещают быть интересными...

В качестве пособия по ПДД - кинофильм mad max!
#212 | 09:04 25.07.2012 | Кому: XOTT
>>> Откуда эта сказка про до зубов вооруженных преступников?
>>
>> Зачем до зубов?
>> Ножа или палки более чем достаточно. Не говоря о бутылках и кирпичах. У вас-то нет с собой палки, каски и лат.
>
> Повторюсь кого ты собрался гонять с помощью КС ролевиков или пацанов с семками?

Никого. В мои задачи вообще не входит такая вещь, как "гонять" кого-бы то ни было. Я всего лишь фанат эффективного инструментария.
#213 | 09:04 25.07.2012 | Кому: Stiva
>>> Только, ради бога, проводи этот эксперимент с друзьями и дощечкой вместо ножа - не хотелось бы тебя терять.
>>
>> В твоих фантазиях, понятно, это невозможно. В реальности же прилетает арматур/кирпич и с тела/трупа сплокойно снимается всё, что угодно.
>
> Я так понимаю, прилетевшее материализуется из воздуха.

Хреново понимаешь.
#214 | 09:05 25.07.2012 | Кому: Stiva
> Пистолеты не очень удобны для скрытого ношения, это я тебе опять же как практик говорю. Удобнее топора, да.

Да прямо не отличить от лежащей в кармане или барсетке сайги.

> Однако, я всё равно не понимаю


Врачу покажись.
#215 | 09:05 25.07.2012 | Кому: XOTT
>>> Ты выстрел в воздух, а тебе в ответ в башку. И у гопоты на 1 ствол больше.
>>
>> Зачем ему ствол в тюрьме? Его поймают через ПГТ.
>>
>> Я уж не говорю о том, что ограбление с огнестрелом - совсем другая статья, чем "мелкое хулиганство", за которое у нас обычно сходит гоп-стоп.
>
> Ты думаешь кто то вычисляет сколько он за грабеж получит а сколько за мелкое хулиганство?

Я не думаю. Я знаю, что многие вычисляют.

> Ему нужна доза\деньги а ты источник со стволом или без.


Вот против таких оружие особенно эффективно, потому что кулаками и штакетинами их часто не пронять.
#216 | 09:06 25.07.2012 | Кому: ms-dn
>>>>> Однако, вы все же ответьте - как сегодня быть женщинам, старикам и просто хилым?
>>>>
>>>> Как им быть при легализации кс?
>>>
>>> Возможно, приобрести кс?
>>
>> А если не поможет?
>
> Тогда беда.

Вот и я о том же
von_herrman
надзор »
#217 | 09:06 25.07.2012 | Кому: ms-dn
> А я за то, чтобы тем, кто себя защитить не может, предоставить подобную возможность.

В собесе пенсионерам пистолеты выдавать чтоль?

> Да, воспользоваться ею смогут не все, но это лучше, чем ничего.


Купить себе челси могут не все, но это лучше, чем ничего!
#218 | 09:06 25.07.2012 | Кому: Фантомас
> Предыдущий короткостволист убежал с треда, тогда повторю серию вопросов уже тебе: Какое у тебя образование?

Горный инженер-электромеханик. Финансист.

> Какие должности ты занимал по жизни?


Зам. директора предприятия по производсту футеровки.

> Встречался ли лично с гражданами "гопниками"?


Доводилось.

> Держал ли в руках оружие, умеешь ли им пользоватьтся?


Ножом - умею. Руками - умею. Огнестрела в руках не держал.
#219 | 09:06 25.07.2012 | Кому: ms-dn
> у надо же, кто бы мог подумать.

Да любой, у кого мозги есть.

> К тому, что по отдельно взятому случаю не надо делать глобальных выводов.


[censored] отдельно взятый случай,[censored][censored][censored][censored] Можно продолжить. Все это произошло в стране, где разрешен короткоствол.

> Ну и, исходя из ваших слов - к тому, что для самозащиты неплохо бы людям иметь оружие.


Исходя из моих слов, в стране, где каждый может приобрести ствол, почему-то происходят вот такие вещи.
#220 | 09:06 25.07.2012 | Кому: Фантомас
> Ммм, и когда же его разрешили использовать простым гражданам?

Сайга-МК. Клоны СВД.
Продаются гражданам.
#221 | 09:06 25.07.2012 | Кому: von_herrman
>> А я за то, чтобы тем, кто себя защитить не может, предоставить подобную возможность.
>
> В собесе пенсионерам пистолеты выдавать чтоль?

Хорошая мысль!

>> Да, воспользоваться ею смогут не все, но это лучше, чем ничего.

>
> Купить себе челси могут не все, но это лучше, чем ничего!

Мастерски сравнил хер с пальцем!
RoM
правозащитник »
#222 | 09:07 25.07.2012 | Кому: ms-dn
>>> Вот бы узнать, как сегодня в странах, где оружие легализовано, обходятся без таких страстей.
>>> И ладно бы США и Швейцария, там-то высшая раса живет, но вот молдаванам как удается???
>>
>> Много молдаван имеют возможность по своему уровню доходов купить КС?
>> О многих этнических молдавских группировок специализирующихся на насильственных преступлениях ты слышал?
>> Представление о работе наружных службах ОВД имеешь, если да, то в каком объеме эти знания?
>
> Вопрос повис в воздухе - как же молдаванам удается обойтись без массовых смертоубийств с помощью кс?
>
> Все нищие, ни у кого стволов нет? Или этнические преступные группировки это дело контролируют?

А у тебя на руках есть статистика по Молдавии?
#223 | 09:07 25.07.2012 | Кому: Stiva
>>>> Откуда эта сказка про до зубов вооруженных преступников?
>>>
>>> Зачем до зубов?
>>> Ножа или палки более чем достаточно. Не говоря о бутылках и кирпичах. У вас-то нет с собой палки, каски и лат.
>>
>> Повторюсь кого ты собрался гонять с помощью КС ролевиков или пацанов с семками?
>
> Никого. В мои задачи вообще не входит такая вещь, как "гонять" кого-бы то ни было. Я всего лишь фанат эффективного инструментария.

Если бы сказал что чувствуешь что на улицах скоро будет писец и ты готовишься это понятно а фанаты это которые дома 5 стволов и один автомат имеют непонятно нахрена.
sa
интеллектуал »
#224 | 09:07 25.07.2012 | Кому: Фантомас
>>> Гражданин так и не перивел источник информации. Гражданин не привел цифру неудачных случаев самообороны. На основании чего делать какие-то могучие выводы?
>>
>> В принципе, я с вами согласен. Уголовники - жуткие люди, пришли с другой планеты, против них бесполезны ножи и пули, если заметили - спасения нет.
>
> Предыдущий короткостволист убежал с треда, тогда повторю серию вопросов уже тебе: Какое у тебя образование? Какие должности ты занимал по жизни? Встречался ли лично с гражданами "гопниками"? Держал ли в руках оружие, умеешь ли им пользоватьтся?

А можно еще проще поставить вопрос.
Вы идете по вечером по улице с топором в руке. Убережет ли Вас топор от приставаний пьяной компании?
#225 | 09:07 25.07.2012 | Кому: RoM
>>> В случае легализации нас ждет невиданная волна бытовых убийств и посадок,
>>
>> Вот в Молдавии и Прибалтике оружие легализовано. Где же невиданная волна убийств?
>>
>
> Ну и сколько там человек кс купило? Кстати, а ты в курсе ихних криминальных сводок? Я вот хз кто и из чего в молдавии стреляет

Как и везде, около 5%.
Сводки их статистики есть в инете.
#226 | 09:08 25.07.2012 | Кому: вован сидорович
> Я представляю сколько сколько людей отправится в Края Вечной Охоты по причине увеличения количества короткоствола в свободном обороте. Любая попытка резко что-то достать из одежды, резкое движение водителя или пассажира автомобиля и фсё - получай доп.отверстие в организме.

Мне бы твою фантазию.
#227 | 09:08 25.07.2012 | Кому: hemul
>[censored] отдельно взятый случай,[censored][censored][censored][censored] Можно продолжить. Все это произошло в стране, где разрешен короткоствол.

Целых пять случаев, это все меняет, согласен.

> Исходя из моих слов, в стране, где каждый может приобрести ствол, почему-то происходят вот такие вещи.


Ну надо же. Таки, вы меня убедили - от пистолета в плане самозащиты пользы меньше, чем от воздушного шарика.

Но, все-таки, что-то меня смущает...
#228 | 09:09 25.07.2012 | Кому: Stiva
> Защита от гопоты - прежде всего голова.

Позволь спросить: а доводилось ли тебе драться с несколькими людьми или с человеком, превосходящим тебя по комплекции?
Как сильно помогает тебе голова, когда нападение уже совершено?
#229 | 09:09 25.07.2012 | Кому: RoM
> Ну что тупим то? Ты собрался как в контре с оружием в руках бегать?
> А делается очень просто - подходишь, сбиваешь с ног , буцкаешь по голове и насрать что там у тебя в кармане - спасибо за презент.

Терминаторы в треде.

Почему не уточнили, что заберете обувь, одежду и мотоцикл?
#230 | 09:10 25.07.2012 | Кому: RoM
> Гражданин выше так и не сказал о каких случаях самообороны речь шла. Есть большое подозрение что речь большей частью идёт о самообороне дома. Воры полезли в дом, хозяин достал из сейфа пистолет-дробовик, вызвал полицию, воры сбежали.

В США в большинстве штатов пистолеты и дробовики не обязательно хранить в сейфе.
Дробовики там в городах вообще не популярны. Это сельская игрушка.
#231 | 09:10 25.07.2012 | Кому: Stiva
> Как и везде, около 5%.
> Сводки их статистики есть в инете.

Т.е. опять без доказательств.
#232 | 09:11 25.07.2012 | Кому: RoM
> А у тебя на руках есть статистика по Молдавии?

Таки, массовые смертоубийства?

Уже ужасните меня цифрой!
#233 | 09:11 25.07.2012 | Кому: Stiva
>> Ммм, и когда же его разрешили использовать простым гражданам?
>
> Сайга-МК. Клоны СВД.
> Продаются гражданам.

Она самозарядная, не так ли?
#234 | 09:11 25.07.2012 | Кому: ms-dn
> Терминаторы в треде.

А говорил есть опыт встреч с гопниками.
#235 | 09:11 25.07.2012 | Кому: Stiva
>> Ты думаешь кто то вычисляет сколько он за грабеж получит а сколько за мелкое хулиганство?
>
> Я не думаю. Я знаю, что многие вычисляют.
>
>> Ему нужна доза\деньги а ты источник со стволом или без.
>
> Вот против таких оружие особенно эффективно, потому что кулаками и штакетинами их часто не пронять.

А я вот знаю что немногие более того многие вычисляют как вообще не попасться какие то не правильные.

по второму пункту согласен.Но ты путаешь понятия многие тут не против короткоствола а против неадекватов к которым он попадет.Был наркоман а стал наркоман с твоим стволом.
#236 | 09:11 25.07.2012 | Кому: sa
> А можно еще проще поставить вопрос.
> Вы идете по вечером по улице с топором в руке. Убережет ли Вас топор от приставаний пьяной компании?

Лично я бы, даже будучи вусмерть пьяным, не стал бы приставать к гражданину, который по улицам ходит с топором.
#237 | 09:12 25.07.2012 | Кому: hemul
> Как-то никто не вспоминает про премьеру «Темного рыцаря» в кинотеатре г. Авроры, где граждане страны, где разрешено владение короткостволом, дружным огнем успешно отразили нападение маньяка-убийцы.

Есть такие примеры. Минимум два "школьных расстрела" были предотвращены с помощью гражданских носителей оружия.

Впрочем, все "школьные расстрелы" происходят исключительно в gun-free зонах. С чего бы? Сам не знаю :)
#238 | 09:12 25.07.2012 | Кому: Stiva
> Однако, я всё равно не понимаю, почему КС вдруг станет применяться активнее, чем ножи, РС и дробовики. Все, кому нужно оружие, имеют его на сегодняшний день в том или ином варианте - и никаких гор трупов я не вижу.

КС не будет применяться активнее, а просто заменит в некоторых случаях резинострел и нож, а смертность от огнестрела в живот в 10-15 раз выше, чем от ножика в брюхо.
Про голову и грудную клетку я уж не говорю, там соотношение должно быть еще больше.
#239 | 09:12 25.07.2012 | Кому: Котовод
>> Терминаторы в треде.
>
> А говорил есть опыт встреч с гопниками.

Таки, говорил.
#240 | 09:12 25.07.2012 | Кому: Фантомас
> Она самозарядная, не так ли?

Полуавтомат, магазин 10 патронов максимум. Обычную сайгу можно сразу покупать, нарезную через 5 лет владения гладкоствольной.

> Таки, говорил.


Если на улице попросили закурить, это еще не значит что гопники были.
#241 | 09:13 25.07.2012 | Кому: ms-dn
>>[censored] отдельно взятый случай,[censored][censored][censored][censored] Можно продолжить. Все это произошло в стране, где разрешен короткоствол.
>
> Целых пять случаев, это все меняет, согласен.
>
>> Исходя из моих слов, в стране, где каждый может приобрести ствол, почему-то происходят вот такие вещи.
>
> Ну надо же. Таки, вы меня убедили - от пистолета в плане самозащиты пользы меньше, чем от воздушного шарика.
>
> Но, все-таки, что-то меня смущает...

Наверное то, что наличие короткоствола ни к чему положительному так и не привело?
RoM
правозащитник »
#242 | 09:13 25.07.2012 | Кому: Stiva
>>>> В случае легализации нас ждет невиданная волна бытовых убийств и посадок,
>>>
>>> Вот в Молдавии и Прибалтике оружие легализовано. Где же невиданная волна убийств?
>>>
>>
>> Ну и сколько там человек кс купило? Кстати, а ты в курсе ихних криминальных сводок? Я вот хз кто и из чего в молдавии стреляет
>
> Как и везде, около 5%.
> Сводки их статистики есть в инете.

Что 5% ? Купило кс 10 тысяч человек остальные штукатурят в Москве? Что-то в ломы искать модавскую статистику. Если ты её видел, изложи - сколько человек приобрело кс, сколько убийств из огнестрела сколько из приобретенного кс
#243 | 09:13 25.07.2012 | Кому: Фантомас
> Наверное то, что наличие короткоствола ни к чему положительному так и не привело?

Дорогой друг - а разве я говорил, что наличие короткоствола означенные явления мигом ликвидирует?
#244 | 09:14 25.07.2012 | Кому: Stiva
>> Как-то никто не вспоминает про премьеру «Темного рыцаря» в кинотеатре г. Авроры, где граждане страны, где разрешено владение короткостволом, дружным огнем успешно отразили нападение маньяка-убийцы.
>
> Есть такие примеры. Минимум два "школьных расстрела" были предотвращены с помощью гражданских носителей оружия.
>
> Впрочем, все "школьные расстрелы" происходят исключительно в gun-free зонах. С чего бы? Сам не знаю :)

А школьный расстрел - хорошая формулировка
#245 | 09:14 25.07.2012 | Кому: Котовод
>> Она самозарядная, не так ли?
>
> Полуавтомат. Обычную сайгу можно сразу покупать, нарезную через 5 лет владения гладкоствольной.

Все равно в понятие "штурмовая винтовка" не попадает. Хотя неплоха.
RoM
правозащитник »
#246 | 09:15 25.07.2012 | Кому: ms-dn
>> А у тебя на руках есть статистика по Молдавии?
>
> Таки, массовые смертоубийства?
>
> Уже ужасните меня цифрой!

Ну ты же тут про молдавию вспомнил. Если не владеешь инфомацией то аргумент ни о чем. Может там два с половиной макарова купили и то менты.
#247 | 09:15 25.07.2012 | Кому: ms-dn
> Вопрос повис в воздухе - как же молдаванам удается обойтись без массовых смертоубийств с помощью кс?

А мексиканцам с американцами почему не получается?

> Все нищие, ни у кого стволов нет?


Пиздец какие богатые.

>Или этнические преступные группировки это дело контролируют?


Мой вопрос ты не понял, подозреваю что ты просто малолетний дурачок.
RoM
правозащитник »
#248 | 09:16 25.07.2012 | Кому: Stiva
>
> Впрочем, все "школьные расстрелы" происходят исключительно в gun-free зонах. С чего бы? Сам не знаю :)

Будь у школьников короткострел, всё бы сложилось иначе.
#249 | 09:16 25.07.2012 | Кому: RoM
> Ну ты же тут про молдавию вспомнил. Если не владеешь инфомацией то аргумент ни о чем.

Ну вот я не владею информацией, что после легализации оружия там население ринулось друг друга отстреливать.

А вы владеете?
#250 | 09:16 25.07.2012 | Кому: Stiva
> Мне бы твою фантазию.

Расскажи как проходят инструктажи сотрудников ППС, ГАИ, участковых. А я послушаю твои фантазии.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.