Выезжаю

> Кто-то говорит, что ствол - это панацея? Это просто даст простому человеку повысить шанс на самооборону. Не больше.

Если говорить о шансах, то на одного напугавшего гопников придётся несколько десятков отправившихся на кладбище или на зону.

> Вообще не вижу ситуации в которой корокоствол может помочь. Для обороны дома более чем достаточно "Сайги". Или кто-то собирается спать с пистолетом под подушкой?
>
В тех же США (извиняйте за отсылку к пакости, ноу них статистика есть) в год КС помогает 700 000 раз.

Так что "не вижу" - не аргумент.

Кстати, вопрос ко всем корткостволистам, которые утверждают, что бандиты и так вооружены, а законопослушным гражданам нужно как-то защищаться:

в какой момент законопослушный гражданин становится бандитом?

Вопрос, понятно, с намеком и скорее риторический.

Откуда эта сказка про до зубов вооруженных преступников?Живу в далеко не самом благополучном районе города.Грубо говоря за последнее время из знакомых за грабеж/разбой осело 5 человек в 4 из 5 фигурировали тяжкие телесные,в одном фигурировала угроза ножом и в одном кирпич.Честно если этим людям дать шанс на КС труп будет точно.Не путайте пацанчиков в кепках что просят закурить в час ночи и человека сознательно идущего на преступление.

> "Оружие дисциплинирует. Владение россиянами оружием нас дисциплинирует, и атмосфера в нашем обществе поменяется, потому что люди не будут заниматься беспределом, в том числе это касается и правоохранительных органов. И прежде чем что-то сделать, человек будет думать. Посмотрите на Америку - там все улыбаются. Парадоксально, но наше общество станет добрее"

Аминь

>>>
>>> Нападение - групповое или с холодным оружием.
>>
>> Гы-гы-гы. "Подождите! Не бейте меня арматурой! Я сейчас пистолет достану."
>
> Или не хлопай ушами, или не заботься о самозащите в принципе.
>
> Преступники, они храбры, сильномогучи и многоумелы. Умеют перемещаться бесшумно, мгновенно и вообще возникать из воздуха.

Да ты ганфайтер. Никогда не поворачиваешься спиной и держишь руку на пистолете. К тебе не подойти! Если увидишь что к тебе направляется группа или проходишь мимо неё, первым выхватишь пистолет.
Ппц какой-то.

> Оружие дисциплинирует.

Ебаный стыд. Все-таки необходим закон об обязательной военной службе для тех, кто идет на госдолжности. Может, хоть перестанут подобный бред нести.

> Еслиб автоматы можно было бы не сдавать в оружейку, а брать с собой в казарму под подушку - дедовщина в армии прекратилась бы сама собой!!!

В министры!!!

>>> Кто-то говорит, что ствол - это панацея? Это просто даст простому человеку повысить шанс на самооборону. Не больше.
>>
>> Если говорить о шансах, то на одного напугавшего гопников придётся несколько десятков отправившихся на кладбище или на зону.
>
> Наоборот. Убийство одного гопника напугает троих.

Допустим напугает. Тебе на нарах уже будет не до этого.

Хотя если рассматривать это как принесение себя в жертву для всеобщего блага, то теория выглядит логично. Простые граждане начнут валить гопников направо и налево, естественно большинство из них заедет в места лишения свободы, но в итоге все гопники будут напуганы, и остальные заживут в безопасности.

Когда я работал в скоропомощных больничках, туда в числе прочих часто свозили жертв домашних разборок и дорожных конфликтов с ножевыми ранениями. Большая часть ножевых - легкие или средней тяжести. Конечно, и ножом можно ловко отправить на тот свет, но нужно либо уметь, либо случайно хорошо попасть, либо ткнуть/порезать много раз, что, к счастью, происходит относительно редко. Даже проникающее ножевое ранение грудной клетки или брюшной полости в большинстве случаев - фигня, можно сказать - одно удовольствие, по сравнению с огнестрельным.
Убить человека из пистолета в разы легче, чем ножом.
Вообще удивительно, что это надо объяснять.
В случае легализации нас ждет невиданная волна бытовых убийств и посадок, причем нынешние адепты короткостволизма и их ближайшие родственники будут в первых рядах жертв и в первых рядах заехавших на зону.

Надо убить всех плохих и злых, тогда останутся одни хорошие и добрые!

Читаю коменты и радуюсь. Тут хоть один из сторонников короткоствола способен хотя бы за 10 секунд привести оружие в боевое положение? Достать/зарядить/снять/прицелиться? Произвести прицельный выстрел по движущейся мишени? Хотя бы попасть в мишень размером с человека на расстоянии 10 метров? Ребят, это не контра, прицел в середине экрана не появляется. А то собралась толпа МаксПейнов расставлять гопоте хэдшоты.

>> А насчет улыбающийся Америки,Человек работает помойму помошником шерифа в империи добра на вопрос об оружии рассказывал что за день до этого ездили на вызов. В автобусе буянил гражданин, девушка сделала замечание он ее послал и нахамил по итогу вышли на одной остановке и она выстрелила ему в лоб.Девушке никаких притензий итог один труп.
>
> Все так. Только в конце одна маленькая ошибка. Вместо "никаких претензий", было "посадили".

Нет.Я уточню а может и на вотт затяну для просвещения.

> Читаю коменты и радуюсь. Тут хоть один из сторонников короткоствола способен хотя бы за 10 секунд привести оружие в боевое положение? Достать/зарядить/снять/прицелиться? Произвести прицельный выстрел по движущейся мишени? Хотя бы попасть в мишень размером с человека на расстоянии 10 метров?

Экий вы, батенька, пессимист.
Читайте внимательно комменты Стива - там все написано и даются ответы на ваши вопросы.

> А тебе ещё надо помимо того как достать ствол из кобуры патрон дослать и снять с предохранителя успеть.

>Секунда.

> Не понимаю, что за истерика? Ну будут пистолеты у населения и что? В России до революции оружие продавалось свободно. В Российской империи право на оружие в принципе являлось неотъемлемым правом каждого законопослушного и психически здорового гражданина, а казачьи станицы были просто напичканы оружием.

как вы умиляете своей мощной логикой.

в сша ковбои тоже все с песитками да винчестерами скакали по всем территориям.
но от чего-то в массе штатов потом запретили с этими пестиками скакать.
а с длинностволом вообще практически по всем штатам ходить запрещено.
полицейским не так давно только разрешили возить с собой тяжёлое автоматическое оружие - после известного ограбления банка.

это называется цивилизация.

в старой доброй россии, как бы помягче сказать, были большие проблемы с логистикой, со связью, с распространением всякого нехорошего посредством электронных систем связи, с производством большого и качественного, со свободным временем, наконец.

через это вопросов с учётом и регистрацией в принципе не стояло.

люди были заняты несколько иными делами и перед ними были иные проблемы.
опять-таки - совершенно иная культура владения оружием.
ассимиляция была несколько иная, плотность населения другая, преступность качественно отличалась.

то, что творится сейчас, тогда даже придумать в бреду не могли - химическая наркота, обилие новых спиртосодержащих продуктов, экономика, вымогательство.

бытовые конфликты изменились тоже, не смотря на то, что мотивы всегда остаются одинаковые - просто нынче появилось гораздо больше поводов для разборок.
например, 100 лет назад вряд ли какой-нибудь барин начал бы стрелять в другого из-за неправильно припаркованной кареты.

стрессовые ситуации с каждым годом увеличиваются больше и больше.

это всё то, что (внимание!) очень сильно влияет на область применения оружия, и расширяет её.



как вы умудряетесь сравнивать несравнимое, да ещё и приводить это в пример?

> Читаю коменты и радуюсь. Тут хоть один из сторонников короткоствола способен хотя бы за 10 секунд привести оружие в боевое положение? Достать/зарядить/снять/прицелиться? Произвести прицельный выстрел по движущейся мишени? Хотя бы попасть в мишень размером с человека на расстоянии 10 метров? Ребят, это не контра, прицел в середине экрана не появляется. А то собралась толпа МаксПейнов расставлять гопоте хэдшоты.

Ганфайтер Stiva утверждает, что секунда[censored]
Причем он видимо думает, что короткоствол после легалайза будут носить только добропорядочные граждане. А гопники будут нападать толпой только с арматурой и ножами.

>>> Читаю коменты и радуюсь. Тут хоть один из сторонников короткоствола способен хотя бы за 10 секунд привести оружие в боевое положение?
>>
>> Тут уже разъяснили, что требуется всего секунда.
>>
>>> Достать/зарядить/снять/прицелиться? Произвести прицельный выстрел по движущейся мишени? Хотя бы попасть в мишень размером с человека на расстоянии 10 метров?
>>
>> Гопники будут идти на тебя плотной толпой. Там не надо особо целиться.
>
> Тогда другая проблема - а ну как патронов на всех не хватит?
> Не стоит ограничиваться полумерами, даешь населению штурмовые винтовки!!!

Только КПВТ (на машинах) и ДШК снизят уличную преступность!!! На дорогах будет царить доброта!!! А ВВП вырастет на три триллиона!!!

> Ганфайтер Stiva утверждает, что секунда[censored]
> Причем он видимо думает, что короткоствол после легалайза будут носить только добропорядочные граждане. А гопники будут нападать толпой только с арматурой и ножами.

Дык известно ведь: все бандиты прилетают с Марса, а законопослушные граждане - с Венеры.
И первые ну никак не могут стать вторыми, а вторые - первыми. Не могут, потому что не могут.
И поэтому законопослушным гражданам надо разрешить носить короткоствол, чтобы они защищались от бандитов.
Понимать надо!!!

> Причем он видимо думает, что короткоствол после легалайза будут носить только добропорядочные граждане. А гопники будут нападать толпой только с арматурой и ножами.

Но это действительно так. Ведь получить лицензию на короткоствол человек сможет только получив необходимые справки - о том, что он психически здоров, о том, что не привлекался и судился. Потом с ним будет беседовать участковый и на основании беседы и знания этого человека будет давать свое заключение. Со всех легальных пистолетов будет произведен контрольный отстрел для пулегильзотек и каждый владелец будет знать, что в случае применения оружия легко и просто можно определить из чего стреляли.

А гопники и хулиганы - они по определению не смогут получить нужные справки и заиметь оружие. А добропорядочные граждане при встрече с гопниками всегда легко смогут их пострелять.
Ибо при встрече двух людей сразу будет ясно - если ты с пистолем, то ты хороший и со всеми справками, а если без короткоствола - то ты тогда тварь дрожащая, права на пистолет не имеющая.
И хорошие люди с пистолетами скоро повыведут всех негодев с битами и ножами.


Пока я еще не решил, как будет происходить обсуждение между двумя добропорядочными обладателями огнестерла в случае, скажем, мелкого ДТП. Возможно, правый будет определяться по калибру ствола или его длине.

> И если КС разрешат носить, то многие даже среди противников легализации КС почесав репу решат прикупить - "Хай будэ. А то теперь все дебилы будут при стволах. "

Эт точно. Ведь главное оружие убийств в этой стране (кухонный нож) есть практически в любой семье.

> А вот спортивных кружков нужно больше и разных

Если бы армейское ведомство открыто тиры и полигоны с полным набором оружия для граждан, все бы только выиграли. И у короткостволистов бы меньше зудело, и на улицах лишнего оружия нет, и деньги опять же, и граждане в случае внешней угрозы стрелять умеют.

> Смотрим на то как упоротые и пьяные на автомобилях пачками сбивают людей на остановках и заботливо вкладываем им в руки короткоствол, чтобы контрольные выстрелы в голову делали.
>
> Вообще не вижу ситуации в которой корокоствол может помочь. Для обороны дома более чем достаточно "Сайги". Или кто-то собирается спать с пистолетом под подушкой?
>
> Если целенаправленно напали, то с большой вероятностью достать пистолет жертва даже не успеет. Преступников же не останавливает то, что у жертвы может быть травматика, нож?
>
> Единственно где может помочь короткоствол, ситуация "Эй ты! Иди сюда! Чо ты сказал?!". В этой ситуации короткоствол поможет замечательно вы..нуться и если что сесть за убийство.
> Травматика, кстати тоже может помочь только в последней ситуации, но шансов сесть меньше.
>
> Вот и получается, что стороникам короткоствола пистолет нужен для удовлетворения каких-то детских комплексов.

Не согласен.
В поездку на природу, например, сайгу брать неудобно, да и с собой ее таскать не будешь.
При встрече с гопотой будет достаточно выстрела в воздух в 99% случаев.

> А гопники и хулиганы - они по определению не смогут получить нужные справки и заиметь оружие.

А еще можно вспомнить 90е, с нападениями на милиционеров с целью завладениями оружием. В случае легализации первыми пострадают как раз любители пестиков.

> На случай, если кто пропустил, вот вчера была[censored] (спецом для поклонников короткоствола)
>
> Сравниваются два города, практически одинаковых по всем показателям, кроме одного - в одном разрешено ношение короткоствола, в другом нет. И что же мы видим? Количество павших от огнестрела в вооруженном городе значительно выше, при этом (вот странно!) уровень всех прочих преступлений (грабежи и т.д) практически одинаков. А ведь должен быть ниже, исходя из логики короткостволистов - ведь граждане могут себя защищать! Более того, после разрешения короткоствола количество нападений с его применением значительно выросло.

Нихрена не одниковых. Я в Сиэтле живу.
Ванкувер и Сиэтл - - разные города.
Азиаты намного менее конфликтны, чем негры и латиносы. А большинство преступлений совершаются именно этими двумя группами. Причем, валят они в основном друг друга.