О качестве товаров вообще, и об их качестве в СССР

>> Скажи честно, читая публицистов ты часто все их источники проверяешь?
>
> Нет, конечно. Лень просто :)

Вот я тоже не проверял, Пыхалова.
Пока из-за его "источников" в дураках не оказался.
Хотя казалось бы ему верить можно, а поди ж ты, он умудрился сослаться на данные историка-фашиста из наци-движухи. Молодец блядь, слов нет.

>> Я вот пару раз сдуру воспользовался данными пыхалова - был потыкан носом в явную лажу и больше публицистам как-то не верю.
>
> А касательно чего лажа была кстати?

Касательно выселения чеченов и численности банд.

> Спасибо, а приблизительно хотя бы, по какому вопросу там речь шла?

Грузоперевозки и транспорт.
К-М хитро "забыл" учесть ряд техники (типа газелей) которая сейчас выпускается массово в РФ, но которой не было в ссср.
На основании этой "статистики" задвинул про падение грузоперевозок и выпуска техники вообще.
Признал в комментариях как "ошибку".

>> В целом для начала надо к себе переманить убегающие из европы производства. Для начала.
>
> Это было бы хорошо. Но чем мы лучше того же Китая? Чем мы можем переманить?

Близость к европе, энергоносители и ресурсы вообще, образование населения, довольно большие участки земли.
Вообще с китаем конкурировать тяжело - у них бесплатное население, положен хуй на экологию, и гигантский защищенный внутренний рынок. Это их бонусы.

> UPD. У нас в регионе средняя з/п на 2011 год - порядка 15 т.р. Понятно, что это из разряда "средняя температура по больнице", но таки показательно.

Извиняюсь, немного ошибся: не 15, а 18 тысяч рублей.

Вот, кстати, данные по всем регионам:
[censored]

У нас, в Пермском крае, ещё не так всё запущено, оказывается.

Вот и ответ на твой вопрос "где ещё плохо".

Кстати, камрад, к неприятному тебе вопросу о совках (людях).
Вот как предлагаешь называть человека, который пишет такое:

> "вакцинацию, витамины и антибиотики изобрели вовсе не в Советском Союзе. Зато их там начали МАССОВО использовать. [Что мешало это сделать Николаю №2] - я надеюсь, что вы мне объясните"

Мне просто стало интересно твое мнение. Человек учился в лучшейвмире школе, в СССР.

>> А она была только хуже раньше.
>
> Опять же - бездоказательное утверждение.

Скажи, без обид, ты правда не понимаешь, почему именно это утверждение 100% доказывается с цифрами? Если да - то извини. говорить вообще не о чем.

>> Заметь. Как только в ссср пришел к власти чистопородный совок - все пиздец.
>
> Это его в советской школе так воспитали - Родину подороже продавать, наверное.

Не знаю, где учили таких мудаков, но их почему то в партии, комсомоле и кгб оказалось большинство.

>> Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев - Эти были все же продуктом РИ, а вот как пришел совецкий выращеный на совецком - так эталонная гнида.
>> Совпадение наверное.
>
> Наверное. По одному (или двум, если считать ещё Бориску) примеру общие выводы делать нельзя.

Извини, СССР как государство был настолько тухлый, что хватило одного.

>> Однако это не меняет факта, что не заработать 30 килорублей можно только если не хотеть их заработать.
>
> Как заработать 30 тысяч в месяц при зарплате в 10?
>
> Ах да, я знаю: найти другую работу, конечно.
>
> А кто будет работать на этой?

Какая тебе разница? О себе позаботься, капиталист как нибудь о себе пусть сам.

>> Как учтена серая з.п.?
>
> Никак не учтена. Это официальные данные.

Значит ИРЛ - больше.

>> 19 000 средняя. без серой. значит 30 - как нехуй, при желании.
>
> На заводе, примеры зарплат с которого я тебе приводил в самый первый раз, серой зарплаты нет вообще.
>
> То есть указанные цифры - окончательные.

Цифры - средние. Значит с серой цифра больше - ты слово "средний" понять можешь?

>> Скажи, без обид, ты правда не понимаешь, почему именно это утверждение 100% доказывается с цифрами? Если да - то извини. говорить вообще не о чем.
>
> Любое утверждение доказывается фактами. Рассказы в стиле "мой отец" - это не факты.

Нене. я про "А она была только хуже раньше", ты правда не понял, что это 100% факт?

>> Не знаю, где учили таких мудаков, но их почему то в партии, комсомоле и кгб оказалось большинство.
>
> Евсюковы, которые "делают имя" своей структуре, и тогда были, и сейчас есть.

Ты разницы между генсеком и майором не улавливаешь?

>> Извини, СССР как государство был настолько тухлый, что хватило одного.
>
> Протух он под мудрым руководством известных пидарасов.

Все как один - коммунисты, из советских школ.

>> Какая тебе разница? О себе позаботься, капиталист как нибудь о себе пусть сам.
>
> Отличный аргумент. Анатолий Чубайс и Александр Ткачёв бы тобой гордились.

Это нормальный аргумент. Попробуй объяснить гоблину, что он должен был в ментовке остаться.

>> Нене. я про "А она была только хуже раньше", ты правда не понял, что это 100% факт?
>
> В твоей голове - несомненно.

Ясно. Как и положено студенту разбираться ты нихера не стал.
Чтож, дам подсказку для ума - посмотри на количество производимых машин - как росло производство машин в ссср вплоть до 1991.
Тогда, может быть, тебе станет понятно, что дефицит, скажем в 1981 был намного сильнее. чем в 1991.

> А вот я вижу ничем не подкреплённый наброс.

Ты просто то ли не хочешь то ли не способен думать сам. Ждешь, когда я для тебя все разжую. Наследие советской школы, хуле.

>> Ты разницы между генсеком и майором не улавливаешь?
>
> Нет. Просвети.

За деньги.

>> Все как один - коммунисты, из советских школ.
>
> Извините, поставка пидарасов с Марса задержалась.

Да зачем? Пидарасами советский союз обеспечивал себя сам в полном объеме, в отличии от ширпотреба.

>> Это нормальный аргумент. Попробуй объяснить гоблину, что он должен был в ментовке остаться.
>
> На место Гоблина пришёл другой человек, потому что его работа сама не сделается.
>
> Так ты может уже наконец объяснишь, как на зарплату слесаря-сантехника в 7 тысяч рублей приобрести автомобиль "на любой кошелёк" или так и будешь комедию ломать?

Уныло.
Когда я тебе указал. что каждый может найти себе оплачиваемую работу ты начал рассуждать о том, что от тебя не зависит.
Мне по хуй на слесаря, который ХОЧЕТ работать за 7000 в месяц и ныть.
Хочет быть терпилой - будет им, никто его насильно счастливым делать не будет.

пс. поведение слесаря похоже на поведение шлюхи в данном случае - типа работа не нравится, но ничего делать не буду, чтоб изменить ситуацию.

> Ясно. Как и положено студенту разбираться ты нихера не стал.

Я уже два года как не, но за комплимент - спасибо.

> Ты просто то ли не хочешь то ли не способен думать сам. Ждешь, когда я для тебя все разжую. Наследие советской школы, хуле.

Действительно, это ж я должен доказывать твои утверждения, как я мог забыть.

> Да зачем? Пидарасами советский союз обеспечивал себя сам в полном объеме, в отличии от ширпотреба.

Да, я вижу.

> Когда я тебе указал. что каждый может найти себе оплачиваемую работу ты начал рассуждать о том, что от тебя не зависит.
> Мне по хуй на слесаря, который ХОЧЕТ работать за 7000 в месяц и ныть.
> Хочет быть терпилой - будет им, никто его насильно счастливым делать не будет.
>
> пс. поведение слесаря похоже на поведение шлюхи в данном случае - типа работа не нравится, но ничего делать не буду, чтоб изменить ситуацию.

Кто тогда будет гайки крутить, если слесарь уволится?

>> Ты просто то ли не хочешь то ли не способен думать сам. Ждешь, когда я для тебя все разжую. Наследие советской школы, хуле.
>
> Действительно, это ж я должен доказывать твои утверждения, как я мог забыть.

Не, не должен. Но если напрячь то, что называют мозгом - понять легко. Я не обязан объяснять очевидные вещи, проще забить.

>> пс. поведение слесаря похоже на поведение шлюхи в данном случае - типа работа не нравится, но ничего делать не буду, чтоб изменить ситуацию.
>
> Кто тогда будет гайки крутить, если слесарь уволится?

Слесарю какая разница?

>>> Кто тогда будет гайки крутить, если слесарь уволится?
>>
>> Слесарю какая разница?
>
> Слесарю уже никакой, а заводу хуже.

Ты владелец завода? Почему ты переживаешь за завод?

> Уволятся все инженеры-конструктора - завод вообще встанет.

А владелец, понятно, будет ждать, когда все уволятся?

> Но в молодой демократической России вставший завод - фи, какая мелочь. Главное - СССР разоблачать активнее.

Итак, мы пришли к выводу - что получать 7 тыр можно только если не хотеть получать больше.
Значит нытье про 7 тыр - это нытье и ничего более.

>> Ты владелец завода? Почему ты переживаешь за завод?
>
> Антоныч, ты пьян, троллишь или прикидываешься?

Еще раз - определись - что для тебя важнее своя з.п. или благосостояние директора завода.

>> А владелец, понятно, будет ждать, когда все уволятся?
>
> Конечно же нет, он сразу же побежит и удвоит всем зарплату.

Студент, еп.

>> Что за совковая хуйня? Ты сначала за себя научись отвечать, потом будешь рассуждать о заводах и России.
>
> Спасибо, что заботишься обо мне, что б я без тебя делал-то.

Ныл бы поди, как и сейчас.

>> Итак, мы пришли к выводу - что получать 7 тыр можно только если не хотеть получать больше.
>> Значит нытье про 7 тыр - это нытье и ничего более.
>
> Зато я пришёл после этих твоих пассажей к выводу, что ты, Антоныч, или либеральный пидарас и верный последователь Чубайса, или наглый тролль.
>
> Засим дискуссию заканчиваю.
>
> Можешь засчитать мне слив и пожаловаться на адресный мат.

На малолетних долбоебов не жалуюсь.
У тебя еще не потерян шанс вырасти и поумнеть.

>>> Да путиловский тоже был огого. А денег дали шведам.
>>
>> частенько ты козыряешь этим путиловским в последнее время. однако, точных данный о количестве производимых там паровозов до революции я не нашёл. конкретно интересует 1900-1916гг.(искатель я неважный, да!). если есть данные, то поделись, не жадничай. интересно это.
>
> Около 200/год.
>[censored]
>
>> и кстати, нет ли у тебя информации о причинах закупки паровозов РИ в США во время ПМВ?
>
> Скажу по секрету. Закупали до ПМВ, после ПМВ, и во время ВОВ.
> А вот деньги на строительство завода в швеции, пока свой лежит в руинах, давали только в 20х.
>
>> sp1: строчка из ВИКИ: Во время Гражданской войны производство отечественных паровозов было практически остановлено, за исключением грузовых паровозов серий Э и Щ.?
>
> И что? Путиловский был не один.


вот пара табличек из книги Ракова.

[censored]

[censored]


в РИ при таком количестве производимых паровозов закупали и в америке, и, как ты говоришь, в эуропе. паровозов не хватало.
после революции и во время ГВ паровозы выпускали, но мало. а нужны они были уже вчера".) заметь, что идёт война, и большое количество рабочих на фронте. золото есть, а сил, для немедленного восстановления не хватает. паровозы нужно закупать, но где? с германией отношения "не очень". с наглией и америкой тоже не фонтан. остаётся более-менее нейтральная страна. другой вопрос, почему именно в етой фирме заказали. но этот же вопрос мог бы возникнуть и по любой другой конторе, не?

>> в РИ при таком количестве производимых паровозов закупали и в америке, и, как ты говоришь, в эуропе. паровозов не хватало.
>
> Где я такое говорю?
>
ээ, #322 : Не только в США. В европе тоже покупали активно. Но в США насколько я помню было тупо дешевле всего.

>> после революции и во время ГВ паровозы выпускали, но мало. а нужны они были уже вчера".) заметь, что идёт война, и большое количество рабочих на фронте. золото есть, а сил, для немедленного восстановления не хватает. паровозы нужно закупать, но где? с германией отношения "не очень". с наглией и америкой тоже не фонтан. остаётся более-менее нейтральная страна. другой вопрос, почему именно в етой фирме заказали. но этот же вопрос мог бы возникнуть и по любой другой конторе, не?
>
> Нет. Заказали фирме, НЕ имеющей производства паровозов. И деньги платили не за паровозы - им дали КРЕДИТ на постройку завода В ШВЕЦИИ.
> Объясни - почему надо было ждать строительства завода в швеции, а не построить его у себя?

дык, я попытался уже.) шведы к нам ведь не поехали бы, завод строить.

> Кстати - у американцев закупки продолжались, т.е.

а, вот это интересно. есть ссылочка, на почитать?

> в принципе могли и в 20х такой заказ поставить.

ну, если бы не было интервенции, то возможно. но тогда это было невозможно, имхо.

>>>> в РИ при таком количестве производимых паровозов закупали и в америке, и, как ты говоришь, в эуропе[.] паровозов не хватало.
>>>
>>> Где я такое говорю?
>>>
>> ээ, #322 : Не только в США. В европе тоже покупали активно. Но в США насколько я помню было тупо дешевле всего.
>
> Не, где я говорю, что "не хватало"? Или по-твоему не хватало=было дороже?
> Нет, это разные вещи.
>
кто-то кого-то не понял) там точка стоит. а ссылка на тебя именно к покупке в европе.
хотя не понятно, что заставляло покупать за границей при таких мощностях?
кстати, то ли в книге, то ли по твоей ссылке, попадалась инфа, что в начале века паровозов делали слишком много. приходилось сбавлять темп. см. таблицу 906-914гг.

>>> Нет. Заказали фирме, НЕ имеющей производства паровозов. И деньги платили не за паровозы - им дали КРЕДИТ на постройку завода В ШВЕЦИИ.
>>> Объясни - почему надо было ждать строительства завода в швеции, а не построить его у себя?
>>
>> дык, я попытался уже.) шведы к нам ведь не поехали бы, завод строить.
>
> Дык завод строили разве шведы? Строили [в швеции]. Могли спокойно строить и в России. Те же американцы - не гнушались.

и я про то же! к нам строить они не поехали бы, а усебя построили. швеция - одна из немногих нейтральных нам стран , имеющая промышленность и возможности. у нас война тогда была. большая часть рабочих воевала. сил для всеобщего восстановления не хватало, а паровозы нужны были. см. табличку. напрягая все имеющиеся силы делали, но не хватало. кто бы строил ещё один завод у нас? или каким образом повышать количество паровозов в тогдашних условиях?
>
>>> Кстати - у американцев закупки продолжались, т.е.
>>
>> а, вот это интересно. есть ссылочка, на почитать?
>
> Нет, ссылочки нет, это не в интернете читал, извини.
>
>> > в принципе могли и в 20х такой заказ поставить.
>>
>> ну, если бы не было интервенции, то возможно. но тогда это было невозможно, имхо.
>
> Почему невозможно? Массу вещей продавали все кому не лень.

эээ? во время ГВ и интервенции чуть ли не всей европы и америки, кто из них продал бы нам паровозы?

> Быстрый рост перевозок. В РИ были самые высокие за всю историю темпы строительства Ж.Д.
>
это да. но именно ж.д. а чем обусловлено снижение производимых паровозов? см. 906-914гг.
повторюсь, попадалась инфа, что именно из-за перепроизводства.

> Почему ты решил, что к нам бы не поехади?
> Лена гольдфилдс уже емнип работала.
>
ну,1. это ж золото!) собирай, да вывози!!!
2. это дальний восток, край света). да и Сов.власти как таковой там не было(имхо).
3. как бэ, строить новый завод при наличии существующих не есть хорошо.
и не верится мне, что согласились бы ехать из благополучной швеции к нам во время войны и нестабильной обстановки. разве только нанять их как гастеров, чтоб у нас работали)

>> эээ? во время ГВ и интервенции чуть ли не всей европы и америки, кто из них продал бы нам паровозы?
>
> 1922, напомни, где и кто у нас был из интервентов?

почти никого. на ДВ только японцы, да немного амеров. но там своя специфика. а годом-двумя раньше - дохрена их было. да и без них хватало с кем воевать. долго ещё всякую шушеру гоняли.

вот нашёл[censored] по ссылке и несколько следующих страниц. почитай, думаю тебе интересно будет.
имхо, даётся ответ, почему покупали там, и не покупали в америке.
(только просьба небольшая. постарайся объективно оценить. не через стариковскую призму.)