Пытаются ли организовать Оранжевую революцию в России?

businessmsk.livejournal.com — Голосование: ДА, есть – в пену. НЕТ, нету – в топку.
Новости, Политика | businessmsk 14:55 25.05.2012
180 комментариев | 287 за, 62 против |
#151 | 10:32 26.05.2012 | Кому: Severus
>> Цветная революция – это «ненасильственный» захват власти в стране, осуществляемая в рамках треугольника:
>> 1) Компрадорская элита
>
> Вот берём первый угол. Камрад Московский бизнес, если тебе не трудно, назови пять-шесть фамилий этой элиты.

См. ссылку которую комментируешь + я уже приводил их в комментах.
#152 | 10:32 26.05.2012 | Кому: вован сидорович
>> "16 пользователей считают, что это спам" - 16 пользователей не зная что возразить, пытаются слить тему:)
>
> Что не мешает самому поступать аналогично. Что дозволено Юритеру, не дозволено быку, чё.

Бездоказательные обвинения - не характерны для белорусской милиции, вы точно там работали?
#153 | 10:34 26.05.2012 | Кому: вован сидорович
> О чём с вами можно говорить, если у вас жоповерчение 80 лвл.

Вы так и не ответили не на один вопрос, напоминаю:
1) Были ли в Белоруссии попытки оранжевой революции?
2) Все ил опера работают по оранжу?
+ 3) Все ли опера, работающие по оранжу, рассказывают об этом в интернете?
#154 | 10:34 26.05.2012 | Кому: Sha1
> [21 пользователь считает, что это спам.]
>
> Отлично. Осталось еще 4 "спама" набрать этому пиаропосту.
>
> ТС, а тяжело было свои "мысли" изложить в первом коммнете, или пиар унылого превыше всего?

Ты ссылку видел? Этот объем фактов можно "изложить в первом коммнете"?
#155 | 10:36 26.05.2012 | Кому: KRash
>>> блять, когда КПУ танцевало на майдане? приведите ссылки!
>>
>> КПУ делало другое, будь внимательнее.
>
> вы хотите всех и вся привязать к оранжу, из вашего текста получаются, любой кто настаивает на расследовании фальсификаций на выборах, или требуют повторных [выборов] являются оранжем.

Нет не хочу, вы странно интепритируете мой текст.

>>> полит. импотенты

>>
>> ты про Удальцова?
>
> удальцов скорее хипстер!

И все же, Удальцов, Пономарев, Гудковы, Делягин и прочие представители левого крыла оранжа - "олит. импотенты"?

> для революции необходимо нарастание массы недовольных, у нас же была стагнация, численность митингов практически не менялась.

>
> ну и президентские выборы явно выигрывали бы у гос.думских., за Путина реально голосует большинство, а для оранжевых нужен явный результат менее 50%.
>
> результат опросов левады-центра и ВЦИОМ в последние месяцы давали больше 50%, или около того.
>
> на что напирать, когда заявляешь о существенных фальсификациях?
> если всё сводится к тому, что "Путин должен уйти", то не хватает народной массы.

Толково.
#156 | 10:36 26.05.2012 | Кому: xxx
>>>>>> Почему все аргументы не видящих оранж – сводятся к какому-то совсем нелепому высмеиванию?
>>>>>
>>>>> Потому что члены ВКСВ на ВОТТе не могут дать определения этого самого "оранжа"
>>>>
>>>> Из статьи:
>>>> Цветная революция – это «ненасильственный» захват власти в стране, осуществляемая в рамках треугольника:
>>>> 1) Компрадорская элита
>>>> 2) Внешнее вмешательство, прежде всего США.
>>>> 3) Толпа на улице, в которой разные люди, многие из них справедливо возмущенны властью.
>>>>
>>>> Каждая цветная революция получает свой цвет и свои символы, которые часто пересекаются между собой. В России цветные революции называют оранжевыми, по украинскому опыту.
>>>>
>>>> P.S. Почему вы пишите комменты даже не перейдя по ссылке?
>>>
>>> Под это определение подпадает февральская революция в РИ, война СШП за независимость и многие другие. Все эти действия действительно были оранжевыми революциями?
>>
>> По каким критериям попадают?
>
> Перечисленны 3 пункта "оранжевой" революции. Я указал, что под них много чего подпадает. Или ты не можешь прочитать свои же 3 пунктика?

Еще раз, по каким критериям попадают под 4 пункта?
#157 | 10:59 26.05.2012 | Кому: businessmsk
> Ты ссылку видел? Этот объем фактов можно "изложить в первом коммнете"?

В кратком виде почему бы и нет?

Или у вас способности только к написанию километровых простыней?
cp866
интеллектуал »
#158 | 11:27 26.05.2012 | Кому: KRash
> ну и президентские выборы явно выигрывали бы у гос.думских., за Путина реально голосует большинство, а для оранжевых нужен явный результат менее 50%.

Ты что, идёшь против великого Зюганова с его "Все выборы сфальсифицированы"?
#159 | 11:55 26.05.2012 | Кому: cp866
>> ну и президентские выборы явно выигрывали бы у гос.думских., за Путина реально голосует большинство, а для оранжевых нужен явный результат менее 50%.
>
> Ты что, идёшь против великого Зюганова с его "Все выборы сфальсифицированы"?

он назвал выборы нечестными.

с этим я соглашусь.
#160 | 12:22 26.05.2012 | Кому: businessmsk
>>>> блять, когда КПУ танцевало на майдане? приведите ссылки!
>>>
>>> КПУ делало другое, будь внимательнее.
>>
>> вы хотите всех и вся привязать к оранжу, из вашего текста получаются, любой кто настаивает на расследовании фальсификаций на выборах, или требуют повторных [выборов] являются оранжем.
>
> Нет не хочу, вы странно интепритируете мой текст.

призывы следовать конституции Украины,ты считаешь оранжизмом?
иначе как, понять, что КПУ является соучастником?

>>>> полит. импотенты

>>>
>>> ты про Удальцова?
>>
>> удальцов скорее хипстер!
>
> И все же, Удальцов, Пономарев, Гудковы, Делягин и прочие представители левого крыла оранжа - "полит. импотенты"?

не импотенты, но угрозы от них не существенны.

>> для революции необходимо нарастание массы недовольных, у нас же была стагнация, численность митингов практически не менялась.

>>
>> ну и президентские выборы явно выигрывали бы у гос.думских., за Путина реально голосует большинство, а для оранжевых нужен явный результат менее 50%.
>>
>> результат опросов левады-центра и ВЦИОМ в последние месяцы давали больше 50%, или около того.
>>
>> на что напирать, когда заявляешь о существенных фальсификациях?
>> если всё сводится к тому, что "Путин должен уйти", то не хватает народной массы.
>
> Толково.

а то!
#161 | 15:58 26.05.2012 | Кому: Всем
Запись восстановлена модератором.
#162 | 16:27 26.05.2012 | Кому: bagurka
> Запись восстановлена модератором.

Ну что ж. Придется начать с начала.
#163 | 17:15 26.05.2012 | Кому: KRash
>>>>> блять, когда КПУ танцевало на майдане? приведите ссылки!
>>>>
>>>> КПУ делало другое, будь внимательнее.
>>>
>>> вы хотите всех и вся привязать к оранжу, из вашего текста получаются, любой кто настаивает на расследовании фальсификаций на выборах, или требуют повторных [выборов] являются оранжем.
>>
>> Нет не хочу, вы странно интепритируете мой текст.
>
> призывы следовать конституции Украины,ты считаешь оранжизмом?
> иначе как, понять, что КПУ является соучастником?

Весьма специфическую позицию заняла Коммунистическая Партия Украина (КПУ), избирателям которой Янукович в гораздо ближе, чем Ющенко.
КПУ с одной стороны прямо не поддержала Ющенко, но, сделал ряд зявлений, которые прямо били по легитимности выборов, заявление лидера КПУ Симоненко:
«Учитывая массовые факты фальсификаций, считаю необходимым признать президентские выборы 2004 года не состоявшимися. Немедленно внести на рассмотрение Верховной Рады вопрос о политической реформе и принять изменения в Конституцию Украины.»
Требования КПУ:
«Считать президентские выборы 2004 года не состоявшимися, при этом мы настаиваем не на переголосовании, а на повторных выборах. Механическое переголосование народу ничего не даст, потому что следует заменить участковые, окружные комиссии, внести соответствующие изменения в законодательство. Мы предлагаем создать временную следственную комиссию Верховной Рады по расследованию фактов фальсификации на всей территории Украины, всю полноту власти передать Верховной Раде Украины, приостановить исполнение действующим Президентом его полномочий. Кабинету Министров руководствоваться исключительно Конституцией, законами Украины и решениями Верховной Рады»

Кроме того, «КПУ» вместе с «СПУ» и «Батькивщина» (Тимонешко) с начала 2000 года участвовала в митинговой и политической кампании против Кучмы, например:
Тройка лидеров украинской оппозиции – Юлия Тимошенко (БЮТи), Александр Мороз (СПУ) и Петр Симоненко (КПУ) подписали политическое соглашение о совместных действиях
Лидеры оппозиционных фракций Петр Симоненко, Александр Мороз и Юлия Тимошенко заявили о консолидации оппозиционных сил для дальнейшей борьбы с властью накануне следующего этапа антипрезидентской акции "Повстань, Україно!".
Всеукраинская акция народного неповиновения "Повстань, Україно!" прошла во многих городах Украины. В Киеве в ней приняли участие более 30 тысяч человек. Организаторами акции выступили блок партий "Наша Україна", блок Юлии Тимошенко, Коммунистическая и Социалистическая партии.

По факту «КПУ» оказалась не «3-ей» силой, а фактическим соучастником оранжевой революции.
#164 | 17:15 26.05.2012 | Кому: KRash
>>>>> полит. импотенты
>>>>
>>>> ты про Удальцова?
>>>
>>> удальцов скорее хипстер!
>>
>> И все же, Удальцов, Пономарев, Гудковы, Делягин и прочие представители левого крыла оранжа - "полит. импотенты"?
>
> не импотенты, но угрозы от них не существенны.

Почему?
#165 | 22:42 26.05.2012 | Кому: Sha1
>> Запись восстановлена модератором.
>
> Ну что ж. Придется начать с начала.

Использование кнопки "спам" не по назначению повлечет за собой.
#166 | 05:29 27.05.2012 | Кому: businessmsk
>>>>>> блять, когда КПУ танцевало на майдане? приведите ссылки!
>>>>>
>>>>> КПУ делало другое, будь внимательнее.
>>>>
>>>> вы хотите всех и вся привязать к оранжу, из вашего текста получаются, любой кто настаивает на расследовании фальсификаций на выборах, или требуют повторных [выборов] являются оранжем.
>>>
>>> Нет не хочу, вы странно интепритируете мой текст.
>>
>> призывы следовать конституции Украины,ты считаешь оранжизмом?
>> иначе как, понять, что КПУ является соучастником?
>
> Весьма специфическую позицию заняла Коммунистическая Партия Украина (КПУ), избирателям которой Янукович в гораздо ближе, чем Ющенко.
> КПУ с одной стороны прямо не поддержала Ющенко, но, сделал ряд зявлений, которые прямо били по легитимности выборов, заявление лидера КПУ Симоненко:
> «Учитывая массовые факты фальсификаций, считаю необходимым признать президентские выборы 2004 года не состоявшимися. Немедленно внести на рассмотрение Верховной Рады вопрос о политической реформе и принять изменения в Конституцию Украины.»
> Требования КПУ:
> «Считать президентские выборы 2004 года не состоявшимися, при этом мы настаиваем не на переголосовании, а на повторных выборах. Механическое переголосование народу ничего не даст, потому что следует заменить участковые, окружные комиссии, внести соответствующие изменения в законодательство. Мы предлагаем создать временную следственную комиссию Верховной Рады по расследованию фактов фальсификации на всей территории Украины, всю полноту власти передать Верховной Раде Украины, приостановить исполнение действующим Президентом его полномочий. Кабинету Министров руководствоваться исключительно Конституцией, законами Украины и решениями Верховной Рады»
>
> Кроме того, «КПУ» вместе с «СПУ» и «Батькивщина» (Тимонешко) с начала 2000 года участвовала в митинговой и политической кампании против Кучмы, например:
> Тройка лидеров украинской оппозиции – Юлия Тимошенко (БЮТи), Александр Мороз (СПУ) и Петр Симоненко (КПУ) подписали политическое соглашение о совместных действиях
> Лидеры оппозиционных фракций Петр Симоненко, Александр Мороз и Юлия Тимошенко заявили о консолидации оппозиционных сил для дальнейшей борьбы с властью накануне следующего этапа антипрезидентской акции "Повстань, Україно!".
> Всеукраинская акция народного неповиновения "Повстань, Україно!" прошла во многих городах Украины. В Киеве в ней приняли участие более 30 тысяч человек. Организаторами акции выступили блок партий "Наша Україна", блок Юлии Тимошенко, Коммунистическая и Социалистическая партии.
>
> По факту «КПУ» оказалась не «3-ей» силой, а фактическим соучастником оранжевой революции.

я это и прочитал, получается коммунисты Украины, последовательно выступали против Кучмы еще до известных событий 2004-го, на выборах не поддержали ни кого из кандидатов, и предлагали все решить конституционным путем, настаивая на повторных выборах.

я не знаю как дела обстоят с повторными выборами на Украине, но у нас кандидаты должны смениться.

призыв решить всё по закону не является оранжизмом, а в итоге всё решилось третьим туром, не являющимся конституционным.

>> не импотенты, но угрозы от них не существенны.


>Почему?


показательны результаты более "слабых" декабрьских выборов.
нарастания массовых протестов нет, если в декабре еще можно говорить о т.н. всенародном протесте, то в феврале, активность спала, в особенности на периферии.
не было и массовых забастовок, в совокупности протест поддержали не более 70-80тыс. человек. и это на всю Россию.

у нас и раскола на запад/восток как на Украине.
а кто-нибудь из представительной власти признал фальсификации в своем регионе? ответ скорее нет, чем да.

митинги, конечно, показали, что общество не стабильно, да и есть у некоторых желание сделать революцию, но пока такой возможности нет. не дошли еще до предела.
#167 | 08:55 27.05.2012 | Кому: KRash
>> Весьма специфическую позицию заняла Коммунистическая Партия Украина (КПУ), избирателям которой Янукович в гораздо ближе, чем Ющенко.
>> КПУ с одной стороны прямо не поддержала Ющенко, но, сделал ряд зявлений, которые прямо били по легитимности выборов, заявление лидера КПУ Симоненко:
>> «Учитывая массовые факты фальсификаций, считаю необходимым признать президентские выборы 2004 года не состоявшимися. Немедленно внести на рассмотрение Верховной Рады вопрос о политической реформе и принять изменения в Конституцию Украины.»
>> Требования КПУ:
>> «Считать президентские выборы 2004 года не состоявшимися, при этом мы настаиваем не на переголосовании, а на повторных выборах. Механическое переголосование народу ничего не даст, потому что следует заменить участковые, окружные комиссии, внести соответствующие изменения в законодательство. Мы предлагаем создать временную следственную комиссию Верховной Рады по расследованию фактов фальсификации на всей территории Украины, всю полноту власти передать Верховной Раде Украины, приостановить исполнение действующим Президентом его полномочий. Кабинету Министров руководствоваться исключительно Конституцией, законами Украины и решениями Верховной Рады»
>>
>> Кроме того, «КПУ» вместе с «СПУ» и «Батькивщина» (Тимонешко) с начала 2000 года участвовала в митинговой и политической кампании против Кучмы, например:
>> Тройка лидеров украинской оппозиции – Юлия Тимошенко (БЮТи), Александр Мороз (СПУ) и Петр Симоненко (КПУ) подписали политическое соглашение о совместных действиях
>> Лидеры оппозиционных фракций Петр Симоненко, Александр Мороз и Юлия Тимошенко заявили о консолидации оппозиционных сил для дальнейшей борьбы с властью накануне следующего этапа антипрезидентской акции "Повстань, Україно!".
>> Всеукраинская акция народного неповиновения "Повстань, Україно!" прошла во многих городах Украины. В Киеве в ней приняли участие более 30 тысяч человек. Организаторами акции выступили блок партий "Наша Україна", блок Юлии Тимошенко, Коммунистическая и Социалистическая партии.
>>
>> По факту «КПУ» оказалась не «3-ей» силой, а фактическим соучастником оранжевой революции.
>
> я это и прочитал, получается коммунисты Украины, последовательно выступали против Кучмы еще до известных событий 2004-го,

Вместе с местным Немцовым в юбке, а не сами по себе.

> на выборах не поддержали ни кого из кандидатов, и предлагали все решить конституционным путем, настаивая на повторных выборах.


Это уже ваша трактовка, но даже из нее следует, что КПУ отошла в сторону (т.е. выпали из реальной политики) и пассивно поддержали оранж.

> призыв решить всё по закону не является оранжизмом


Тогда на Болоте тоже не было оранжа, там же начинали с таких "законных" лозунгов.

>>> не импотенты, но угрозы от них не существенны.

>
>>Почему?
>
> показательны результаты более "слабых" декабрьских выборов.
> нарастания массовых протестов нет, если в декабре еще можно говорить о т.н. всенародном протесте, то в феврале, активность спала, в особенности на периферии.
> не было и массовых забастовок, в совокупности протест поддержали не более 70-80тыс. человек. и это на всю Россию.
>
> у нас и раскола на запад/восток как на Украине.
> а кто-нибудь из представительной власти признал фальсификации в своем регионе? ответ скорее нет, чем да.
>
> митинги, конечно, показали, что общество не стабильно, да и есть у некоторых желание сделать революцию, но пока такой возможности нет. не дошли еще до предела.

Вы не о том, лично представители левого крыла Болота - это серьезные политики?
#168 | 15:11 27.05.2012 | Кому: Всем
А сразу нельзя было вопрос поставить:
"Кого больше на Вотте поклонников или противо поклонников?"
Честнее бы "опрос" выглядел.
Ибо для виртуального клуба "оранж" - вопрос веры, для остальных - аналитики.
#169 | 15:46 27.05.2012 | Кому: Идеалист
> Ибо для виртуального клуба "оранж" - вопрос веры

Игнорирование десятков фактов и истерики на тему "секта-вера" - характерная черта "критиков", пасущихся во всех посвященных оранжу темах.

> для остальных - аналитики.


Так представьте свою аналитику.
#170 | 16:35 27.05.2012 | Кому: businessmsk
>> Ибо для виртуального клуба "оранж" - вопрос веры
>
> Игнорирование десятков фактов и истерики на тему "секта-вера" - характерная черта "критиков", пасущихся во всех посвященных оранжу темах.
>
"секта" - это у ТЕБЯ вырвалось. Комплекс?
>> для остальных - аналитики.
>
> Так представьте свою аналитику.
Я по воскресеньям не подаю. А тебе никогда не подам. Ну не устраивает меня твоя манера общаться.
[censored]
#171 | 16:44 27.05.2012 | Кому: businessmsk
>> Ибо для виртуального клуба "оранж" - вопрос веры
>
> Игнорирование десятков фактов и истерики на тему "секта-вера" - характерная черта "критиков", пасущихся во всех посвященных оранжу темах.
>
>> для остальных - аналитики.
>
> Так представьте свою аналитику.

Вот и опять: "игнорирование", "истерики", пасущихся", "секта".
Ты зачем это гавно вывалил в коменте, адресованом мне?
Я к этому всему имею отношение?
Оснований даже не спрашиваю (вопрос был риторический) - да и нет их у тебя.
#172 | 19:37 27.05.2012 | Кому: Идеалист
>>> Ибо для виртуального клуба "оранж" - вопрос веры
>>
>> Игнорирование десятков фактов и истерики на тему "секта-вера" - характерная черта "критиков", пасущихся во всех посвященных оранжу темах.
>>
>>> для остальных - аналитики.
>>
>> Так представьте свою аналитику.
>
> Вот и опять: "игнорирование", "истерики", пасущихся", "секта".
> Ты зачем это гавно вывалил в коменте, адресованом мне?
> Я к этому всему имею отношение?
> Оснований даже не спрашиваю (вопрос был риторический) - да и нет их у тебя.

Иногда нужно указывать на ваши потоки самодовольного хамства.
#173 | 19:38 27.05.2012 | Кому: Идеалист
>>> Ибо для виртуального клуба "оранж" - вопрос веры
>>
>> Игнорирование десятков фактов и истерики на тему "секта-вера" - характерная черта "критиков", пасущихся во всех посвященных оранжу темах.
>>
> "секта" - это у ТЕБЯ вырвалось. Комплекс?

У всех, кто использует термин "секта" комплекс?

>>> для остальных - аналитики.

>>
>> Так представьте свою аналитику.
> Я по воскресеньям не подаю. А тебе никогда не подам. Ну не устраивает меня твоя манера общаться.
>[censored]

Опять нечего сказать по теме поста?
#174 | 19:49 27.05.2012 | Кому: Идеалист
>[censored]

[censored]
Severus
майдаун »
#175 | 00:13 28.05.2012 | Кому: Всем
Камрад Московский бизнес борется аки лев ассирийский.

Правда, с кем?
Severus
майдаун »
#176 | 00:49 28.05.2012 | Кому: Всем
И главное, где?
#177 | 01:32 28.05.2012 | Кому: businessmsk
>>>> Ибо для виртуального клуба "оранж" - вопрос веры
>>>
>>> Игнорирование десятков фактов и истерики на тему "секта-вера" - характерная черта "критиков", пасущихся во всех посвященных оранжу темах.
>>>
>> "секта" - это у ТЕБЯ вырвалось. Комплекс?
>
> У всех, кто использует термин "секта" комплекс?
Не могу знать о всех. И никто не может.
А вот у тебя, по-видимому, наличиствует.
>
>>>> для остальных - аналитики.
>>>
>>> Так представьте свою аналитику.
>> Я по воскресеньям не подаю. А тебе никогда не подам. Ну не устраивает меня твоя манера общаться.
>>[censored]
>
> Опять нечего сказать по теме поста?

Ты читать и понимать прочитанное умеешь?

Тема "поста" голосование - не так ли? Я высказался #173:
"А сразу нельзя было вопрос поставить:
"Кого больше на Вотте поклонников или противо поклонников?"
Честнее бы "опрос" выглядел.
Ибо для виртуального клуба "оранж" - вопрос веры, для остальных - аналитики"


И почему "опять"? Ты знаешь тред в котором я не высказался на его тему?
Нет, не знаешь. Вот, значит, у тебя "опять" необоснованное утверждение. Некрасиво.
#178 | 01:35 28.05.2012 | Кому: businessmsk
>>>> Ибо для виртуального клуба "оранж" - вопрос веры
>>>
>>> Игнорирование десятков фактов и истерики на тему "секта-вера" - характерная черта "критиков", пасущихся во всех посвященных оранжу темах.
>>>
>>>> для остальных - аналитики.
>>>
>>> Так представьте свою аналитику.
>>
>> Вот и опять: "игнорирование", "истерики", пасущихся", "секта".
>> Ты зачем это гавно вывалил в коменте, адресованом мне?
>> Я к этому всему имею отношение?
>> Оснований даже не спрашиваю (вопрос был риторический) - да и нет их у тебя.
>
> Иногда нужно указывать на ваши потоки самодовольного хамства.

Порожняк это у тебя, "указатель".
#179 | 09:51 28.05.2012 | Кому: bagurka
>>> Запись восстановлена модератором.
>>
>> Ну что ж. Придется начать с начала.
>
> Использование кнопки "спам" не по назначению повлечет за собой.

а можно вотт в[censored] теме тоже применить репрессии против непоназначенцев кнопки спам?

зы. бизнессмск неоднократно, кстати, насчет продвижения своего блога предупреждали.
#180 | 12:09 28.05.2012 | Кому: businessmsk
> Вместе с местным Немцовым в юбке, а не сами по себе.

полит. объединения вынужденный процесс, даже сам Кургинян об этом говорит, и что не менее важно - делает.

>> на выборах не поддержали ни кого из кандидатов, и предлагали все решить конституционным путем, настаивая на повторных выборах.

>
> Это уже ваша трактовка, но даже из нее следует, что КПУ отошла в сторону (т.е. выпали из реальной политики) и пассивно поддержали оранж.

как можно пассивно поддержать оранж, если они никого из кандидатов не поддержали?

не выходишь на протест против гей-парада, пассивно поддерживаешь геев?(как-то мерзко это звучит!)

в в 2004 менее 5% за их кандидата проголосовало
а КПУ не набирает больше 10% голосов, так что в этом согласен, они из политики выпали.

>> призыв решить всё по закону не является оранжизмом

>
> Тогда на Болоте тоже не было оранжа, там же начинали с таких "законных" лозунгов.

расследование фальсификаций является законным, третий тур на Украине - нет.

> Вы не о том, лично представители левого крыла Болота - это серьезные политики?


может быть, но не до такой степени, чтобы устроить переворот, по крайней мере на данном этапе.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.