Ленд-лиз и сурковская пропаганда. Не по лжи!

[подтаскивает в тред линейку для мерянья аргументов, настраивается на 700 постов минима]

Надо бы вспомнить о том, что само нападение Германии на СССР во многом произошло с подачи и не без помощи некоторых сил в США и Западной Европе.

> А ты о ком говорил?
>> т.е. англия вступила в войну с германией на 2 года раньше ссср

т.е. англия до 06/1941 с германией не воевала? бисмарк, воздушная битва за британию, греция, крит, сев африка, норвегия, франция - это так смехуечки? или анон слаб в истории?

> А без них никак

vadkov-то бьется. Один, в окружении.

>> А ты о ком говорил?
>>> т.е. англия вступила в войну с германией на 2 года раньше ссср
>
> т.е. англия до 06/1941 с германией не воевала? бисмарк, воздушная битва за британию, греция, крит, сев африка, норвегия, франция - это так смехуечки? или анон слаб в истории?

А что ты стесняешься, дай расшифровку своего "анон". Сдаётся мне, нехороший ты человек. Трусливый

>> А без них никак
>
> vadkov-то бьется. Один, в окружении.

Не, у него дзена мало. Он не тролль - он просто анон какой-то! (Не, догадываюсь, что "аноним", но он уже задолбал этим "аноном")

>>> А без них никак
>>
>> vadkov-то бьется. Один, в окружении.
>
> Не, у него дзена мало. Он не тролль - он просто анон какой-то!

анон - общепринятое уменьшительно-ласкательное сокращение от "анонима", можно полюбопытствовать что подумал ты?

> Уже начинаю думать, что ты тролль... Я же тебе сказал, что удельный вес их "вклада" в Победу над Германией - это мизер. Гондурас тоже воевал против стран ОСИ. Давай говорить о нём.

что ты имеешь в виду под словами "вклад" - убитые немцы, сбитые самолеты, потопленые линкоры, подлодки? конкретизируй - я с удовольствием соглашусь с тобой

>> Надо бы вспомнить о том, что само нападение Германии на СССР во многом произошло с подачи и не без помощи некоторых сил в США и Западной Европе.
>
> ходят упорные слухи что нападение японии на сша есть плод работы определенных служб ссср

Отделяй слухи от фактов.

Одним из главных лиц, примкнувших в это время к антисоветской кампании, был сэр Генри Вильгельм Август Детердинг, голландец, принявший английское подданство и получивший титул «сэра», глава британского международного нефтяного концерна «Ройял датч шелл». Детердинг как представитель мирового капитала выступил в роли активного деятеля интервенции в Советской России и ее финансовой опоры.
Благодаря стараниям Рейли английский нефтяной король заинтересовался Торгпромом – организацией капиталистов белоэмигрантов.
У Лианозова и Манташева в Париже и у других членов Торгпрома в Европе Детердинг ловко скупил акции на крупнейшие нефтяные промыслы Советской России. Не добившись в начале 1924 г. контроля над советской нефтью путем дипломатического нажима, английский нефтяной король провозгласил себя «владельцем» русской нефти и объявил советский режим вне закона и за пределами цивилизации. Пустив в ход все грандиозные ресурсы своего богатства, влияния и бесчисленной тайной агентуры, сэр Генри Детердинг объявил войну Советской России с откровенным намерением завладеть богатыми нефтяными источниками советского Кавказа.

...В начале 1926 г. в английской печати было опубликовано письмо нефтяного магната Детердинга, возвещавшего, что идет активная подготовка к новой интервенции против Советского Союза...

В мае 1933 г., всего через несколько месяцев после захвата Гитлером власти в Германии, Альфред Розенберг прибыл в Англию для переговоров с сэром Генри Детердингом. Нацистский «идеолог» гостил в загородном поместье нефтяного магната Бэкхерст Парк, возле Виндзорского замка. К этому времени в Англии уже имелась могущественная и сильно возросшая пронацистская группа из числа английских консерваторов, сторонников антибольшевистского крестового похода.
28 ноября 1933 г. ротермировская «Дейли мейл» подняла вопрос, который вскоре стал господствующим в британской внешней политике:

Крепкий молодой германский нацизм – надежный страж Европы против коммунистической опасности… Германии необходимо жизненное пространство. Если Германия переключит избытки своей энергии и свои организаторские способности на большевистскую Россию, то тем самым она поможет русскому народу вернуться к цивилизованному существованию и, возможно даже, направит мировую торговлю на путь нового расцвета.

>> Надо бы вспомнить о том, что само нападение Германии на СССР во многом произошло с подачи и не без помощи некоторых сил в США и Западной Европе.
>
> ходят упорные слухи что нападение японии на сша есть плод работы определенных служб ссср

Мне покаятся?! Хотя "есть мнение", что это плод отрезвления под Халхин-Голом!

> Мне покаятся?! Хотя "есть мнение", что это плод отрезвления под Халхин-Голом!

за что? ничего лично, just doing business события развернулись в нужном для нас направлении не потому что "нам повезло" а потому что наши деды напряженно и целенаправленно работали в нужном направлении

хотя правильным является имхо мнение что все решило американское эмбарго на поставку топлива

>> Уже начинаю думать, что ты тролль... Я же тебе сказал, что удельный вес их "вклада" в Победу над Германией - это мизер. Гондурас тоже воевал против стран ОСИ. Давай говорить о нём.
>
> что ты имеешь в виду под словами "вклад" - убитые немцы, сбитые самолеты, потопленые линкоры, подлодки? конкретизируй - я с удовольствием соглашусь с тобой

Германия континентальная держава или обладала в то время развитой сетью морских колоний? Нет, то что она пыталась их обрести бесспорно и в этих устремлениях ей флот союзников устроил облом (а куда им деваться-то было - в их карман лезла!), но достаточно ли этого для победы над континентальной державой?

>>> Надо бы вспомнить о том, что само нападение Германии на СССР во многом произошло с подачи и не без помощи некоторых сил в США и Западной Европе.
>>
>> ходят упорные слухи что нападение японии на сша есть плод работы определенных служб ссср
>
> Мне покаятся?! Хотя "есть мнение", что это плод отрезвления под Халхин-Голом!

А в этом смысле да. Это плод работы нашей Армии )

> Германия континентальная держава или обладала в то время развитой сетью морских колоний? Нет, то что она пыталась их обрести бесспорно и в этих устремлениях ей флот союзников устроил облом (а куда им деваться-то было - в их карман лезла!), но достаточно ли этого для победы над континентальной державой?

в любом случае справится с германским флотом самостоятельно (не говоря уже о японском) ссср бы не смог

вотт к примеру такой факт, россия является обладателем курильских островов (всех - а не только южных) только по той причине что в июне 1945 года американская морская авиаиция утопила ВЕСЬ оставшийся японский флот в его базе в Куре, за это дело десятки американских пилотов отдали свои жизни (было бито более 200 самолетов)

> в любом случае справится с германским флотом самостоятельно (не говоря уже о японском) ссср бы не смог

За то время, что шла Великая Отечественная.

>> американская морская авиаиция утопила ВЕСЬ оставшийся японский флот в его базе в Куре, за это дело десятки американских пилотов отдали свои жизни (было бито более 200 самолетов)
>
> [подтаскивает линейку, меряет разгром и капитуляцию Квантунской армии, пытается определить чей вклад больше]

если сравнивать вовлеченность и потери на сухопутном фронте, вклад китая был в данном контексте решающий.

> Китай и Америка выиграли войну?

Китай и евреи.

К моменту окончания военных действий с Японией в состоянии войны со странами фашистского блока находились: Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз

Камрады, в связи с вышеуказанным фактом, предлагаю впредь считать, что победу над фашистами обеспечил не СССР и даже не ленд-лиз, а центральноамериканские наркокартели. Они были очень обеспокоены борьбой нацистов за оздоровление нации и теряли рынки сбыта.
vadkov подтвердит, что эти страны воевали.

>>> американская морская авиаиция утопила ВЕСЬ оставшийся японский флот в его базе в Куре, за это дело десятки американских пилотов отдали свои жизни (было бито более 200 самолетов)
>>
>> [подтаскивает линейку, меряет разгром и капитуляцию Квантунской армии, пытается определить чей вклад больше]
>
> если сравнивать вовлеченность и потери на сухопутном фронте, вклад китая был в данном контексте решающий.

Кроме потерь, надо учитывать нанесенный ущерб.

> vadkov подтвердит, что эти страны воевали.

передергивать анон будете в другом месте, несомненно Вы лично для победы сделали намного больше чем жалкие австралийские (и новозеландские) моряки и летчики.

> Вот только 2 дня назад закончил читать "Краснознаменный Тихоокеанский флот". Там очень подробно описаны действия нашей армии на Дальнем Востоке и, в частности, операция по освобождению Курильских островов - прям с поминутным расписанием, картами, перечислением всех задействованых сил.
> Поэтому могу не стесняясь сказать, что ты пиздишь.
>
> Американцы нам скорее мешали, чем помогали. Вот пример: уже когда японцы не выходили в море, а наши суда должны были обеспечить высадку войск в Корее, американцы, зная все это, поставили на воде у Корейских берегов многочисленные минные заграждения, на которых много наших судов подорвалось.

У нас на ДВ к 1945 г. были только 2 полутяжелых крейсера, по сравнению с японским даже образца конца 1944 это мелочь. Да японский флот стоял без топлива, но опять кто им прервал поставки ? Некий US Navy . Тоже самое с ихней авиацией, тупо сидели без горючки. И о минных заграждениях, мы их тоже ставили, хотя необходимости было никакой, опять же боязнь призрака японского флота.

>>>[censored]
>>
>> Главное короткая:
>>
>>> Not Found
>>
>>> The requested URL /35/Lend-liz—Mify-i-realnost was not found on this serve
>
> я наверное ламер, не могу исправить

[censored]

Вот так правильно Блин, тож не могу победить. два дефиса автозаменяет на тире. Между "liz" и "Mify".

> Числа то приведешь? Или опозориться не хочешь? А то 300-400т.ч. как то совершенно теряются на фоне 8 миллионов. А если учесть бездарное командование союзников, то вклад "второго фронта" в войну выглядит еще менее существенным.

Прошу прощения. То есть, ты хочешь сказать, что вклад в победу оценивается понесенными в ходе войны потерями?

> Прошу прощения. То есть, ты хочешь сказать, что вклад в победу оценивается понесенными в ходе войны потерями?

А что нет? Или где-то научились делать супер-солдат которые могут уничтожать противника без потерь. Если что, "капитан Америка" не документальный фильм. Это к вопросу о том, как союзники помогли с вторым фронтом.
Что до экономики, то помощь по лендлизу составляет те же 4%. Да, отдельные виды поставок были очень большими по отношению к аналогам выпускавшимся СССР, но СССР был самодостаточной державой и мог выпускать все виды продукции сам, тем более, что основные поставки (99%) пошли после перелома в войне. Так что вся помощь союзников - сокращение наших потерь, что безусловно очень важно, но ни в коем разе не херня написанная в обсуждаемой статье, как бы ее не одобряли белорусские несогласные.

> А что нет?

Да я как-то всю жизнь считал, что вклад в победу оценивается не понесенными потерями, а нанесенными.
В остальном согласен: ленд-лиз играл важную роль, но ни разу не решающую.