Ленд-лиз и сурковская пропаганда. Не по лжи!

О да, только в Западных учебниках победа во Второй Мировой описана примерно как "героизм западных стран с вкраплениями мизерной помощи всяких третьих стран, типа Советского Союза". Видел, читал.

> Ну хоть понятно стало, кто методички Антонычу пишет.

А может это он сам и есть?

>Битва при эль-Аламейне равна по масштабу и значению Сталинградской

:) Эксперт, ёба...

>>> Ну хоть понятно стало, кто методички Антонычу пишет.
>>
>> А может это он сам и есть?
>
> [мелко крестится]
> Свят, свят свят!!!

Сам испугался!

Автор рукопожат, "Огонек" Коротича по нему плачет. =)

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

Гнать на ленд-лиз нехорошо. Говорить о его «критически важном, стратегическом» значении — откровенная педерастия в плохом смысле.

Хорошая статья [censored]

>> Ну хоть понятно стало, кто методички Антонычу пишет.
>
> У Антоныча как раз взвешенная позиция. А поц по ссылке ...

Таки шолом!!!

> Вся эта поебень происходит из традиционного замалчивания ряда фактов. Да суммарно - 4%, но по ряду позиций очень даже существенными (авиационный бензин порядка 50%, пороха и взрывчатка, автотранспорт ). Да мы могли бы победить и без него, только цена Победы были более дорогой.

Вот именно. Отсюда мораль, что влияние ленд-лиза не может быть стратегическим.

> И не надо забывать о существенной помощи в отвлечении люфтваффе на ПВО Рейха.

Это ничего, что стационарная ПВО и войсковая ПВО отличаются, причём значительно???

Владимир АБАРИНОВ

По образованию историк и кинодраматург. По возрасту принадлежит к «поколению дворников и сторожей» - людей, не востребованных эпохой застоя. С началом перестройки журналистика из способа выживания превратилась для него в смысл существования. Серьезную профессиональную карьеру Абаринов начал в «Литературной газете» корреспондентом отдела зарубежной культуры. Был одним из «отцов-основателей» «Независимой газеты», затем в составе той же команды работал в газете «Сегодня» и, наконец, в «Русском телеграфе». Во всех трех изданиях был редактором отдела внешней политики. В этом качестве освещал крупнейшие международные события, входил в кремлевский пул журналистов. В 1998 году приехал в США собственным корреспондентом «Известий», однако газета вскоре отказалась от его услуг. С тех пор сотрудничает с Русской службой «Радио Свобода», газетой «Совершенно секретно» и интернет-порталом Грани.ру. После ВЛКСМ, откуда выбыл по собственному желанию, ни в каких политических партиях, профессиональных гильдиях и общественных организациях не состоял. Автор книги «Катынский лабиринт», изданной также в США и Польше. Отец двух взрослых сыновей и 11-летней дочери. Живет в США. Адрес персонального блога -[censored]

Такой человек может писать исключительно ПравЪду! Он совестлив!

[censored]

Автор желчного текста, видимо не совсем в курсе давно уже опубликованных данных по поставкам в СССР и процентном соотношении с объемами собственного советского производства, из которых историки и высчитывали процент от совокупного числа.
Видимо автор так же не в курсе и относительно задействованных сил в сражениях под Сталинградом и Эль-Аламейном, иначе не присовокупил бы к достаточно спорному тезису о стратегических последствиях совсем уж глупый тезис о масштабе.
Про "второй фронт" так же довольно смешно слышать, ибо его открытия от союзников требовал не какой-нибудь "номенклатурный Сурков", а сам товарищ Сталин, что не трудно заметить в его переписке с Черчиллем и Рузвельтом.
Так же автор видимо не в курсе, что цифра 4% взялась не из работ пропагандистов, а из книги "Военная экономика СССР в период Отечественной войны 1941-1945 г." написанной Вознесенским, начальником Госплана СССР, из которой она расползлась в том числе и по работам пропагандистов, а так же по работам борцов с пропагандистами, спецпайками и спецраспределителями.

Ленд-лиз, конечно сыграл важную роль и можно долго спорить на тему процентного соотношения и общей роли, но в некоторых головах, он уже достаточно прочно встал на место чуть ли не решающего фактора Победы, вследствие чего, он обратился в своеобразный предмет веры, вызывающий истерическую реакцию при ее игнорировании.

PS2. Сам стих Суркова безотносительно оценок ленд-лиза средненький и у него есть немало других, на мой взгляд более сильных с художественной точки зрения вещей[censored] и его значение скорее не художественное, а идеологическое, так как до сих пор выявляет некоторые скрытые комплексы у некоторых персонажей.
И в итоге получается, что этот давний стих, написанный в другую эпоху, до сих пор будоражит умы несостоявшихся чистильщиков "авгиевых конюшен".

>> И не надо забывать о существенной помощи в отвлечении люфтваффе на ПВО Рейха.
>
> Это ничего, что стационарная ПВО и войсковая ПВО отличаются, причём значительно???

Справедливости ради надо сказать, что ПВО - это не только зенитки, но и летчики с самолетами, которые, не будь налетов на Германию, могли бы быть на Восточном фронте.

Черенки таки были поставлены по ленд-лизу? =)

Аваст у меня помалкивает

Вот без ссылки.


В ЗЕМЛЯНКЕ


Бьется в тесной печурке огонь,
На поленьях смола, как слеза,
И поет мне в землянке гармонь
Про улыбку твою и глаза.

Про тебя мне шептали кусты
В белоснежных полях под Москвой.
Я хочу, чтобы слышала ты,
Как тоскует мой голос живой.

Ты сейчас далеко-далеко.
Между нами снега и снега.
До тебя мне дойти нелегко,
А до смерти - четыре шага.

Пой, гармоника, вьюге назло,
Заплутавшее счастье зови.
Мне в холодной землянке тепло
От моей негасимой любви.
Ноябрь 1941

ПЕСНЯ ЗАЩИТНИКОВ МОСКВЫ

В атаку стальными рядами
Мы поступью твердой идем.
Родная столица за нами,
Врагам преградим путь огнем.

Мы не дрогнем в бою
За столицу свою,
Нам родная Москва дорога.
Нерушимой стеной,
Обороной стальной
Разгромим, уничтожим врага.

На марше равняются взводы,
Гудит под ногами земля,
За нами родные заводы
И красные звезды Кремля.

Для счастья своими руками
Мы строили город родной.
За каждый расколотый камень
Отплатим мы страшной ценой.

Не смять богатырскую силу,—
Могуч наш заслон огневой.
Захватчик найдет лишь могилу
В туманных полях под Москвой.

Мы не дрогнем в бою
За столицу свою,
Нам родная Москва дорога.
Нерушимой стеной
Обороной стальной
Разгромим, уничтожим врага.

> Черенки таки были поставлены по ленд-лизу? =)

Думаю, что честные и благородные Союзники поставляли СССР нормальные лопаты, но сталинские упыри для экономии железа (железо было нужно для гулагских мясорубок) выдавали только черенки!

> А на ссылку Кассада на стихи Суркова, у меня антивирусник матерится и вопит (((



Если нельзя найти выход, надо искать вход. Первая статья в поиске [censored]

Статья из цикла «Ж*полизы о ленд-лизе»? Везде, где можно принизить роль Советского Союза и возвеличить успеха союзников, - везде эти Хераклы с отбойными молотками х*рачат «авгиевы конюшни» истории в угоду взглядам на жисть людей, их нанявших. За «американские сухое молоко и яичный порошок» (с). «Высокие, высокие отношения» (с) х\ф «Покровские ворота».

> ПравдуЪ не скроешь: войну выиграли миллионы [выращеных, откормленных и выдрессированных в США] паучков!

В истории, коллега, важное значение имеет каждое слово.

почему-то отд камрады любят сводить "помощь" от союзников к ленд-лизу, не считая непосредственного участия в войне, помогали ссср:

английские летчики на севере в 1941-42г.
английские подводники на севере (кстати очень эффективно) в 41-42
французыв нормандии-неман
американцы в ходе операции "Франтик-1,2,3", не всем известно что в ходе обратных вылетов они работали по заказам советских войск

ну и наконец про знаменитые 4 процента - детализация этой цифры отсутствует, в ее основе лежит стоимостная цена ленд-лиза к промпроизводству в ссср пересчитаная на офиц курс соврубля и без сравнения их реальной покупательной способности.

>> И в войну эти "союзники" включились только для того, чтобы отхватить свой кусок от Победы, которая и без того уже была наша.
>
> т.е. англия вступила в войну с германией на 2 года раньше ссср уже твердо зная, что откусит "кусок от победы" ссср в 45-м?

Ага. И второй "фронт" они открыли на 2 года раньше.

Их вступление в войну - это пшик.

>> А на ссылку Кассада на стихи Суркова, у меня антивирусник матерится и вопит (((
>
>
>
> Если нельзя найти выход, надо искать вход. Первая статья в поиске [censored]

А меня в поисковиках забанили! Причём во всех (((
А если серьёзно, я не знал же на какую именно статью ты ссылался. Тем более первоначально она у тебя скрытой ссылкой проходила

>> И в войну эти "союзники" включились только для того, чтобы отхватить свой кусок от Победы, которая и без того уже была наша.
>
> т.е. англия вступила в войну с германией на 2 года раньше ссср уже твердо зная, что откусит "кусок от победы" ссср в 45-м?

Ну, даже последнему ежу было понятно, что Штаты бритов обчистят до нитки в плане колоний, но не сдадут.

> Простите, а на чём они летали?

Дык на Харитонах.

> Их вступление в войну - это пшик.

чье ИХ?