ндя? А ВВП еще статьи писал, ну там по регионам мотался. А еще митинги были всякие ... антиоранжевые ;) (но тсссс, не будем поднимать тему митинга - мы её уже обсуждали с тобой :D)
> говорят, что к следующим выборам перевес будет в сторону интернета, насколько это справедливо узнаем позже.
ну это если дотянем до них(
> падение в 300тыс. голосов не самое ужасное на свете.
300 тыс, это ты считаешь ГАЗ-овский электорат, да? А почему не учитывает ВВП-шный? Что от него можно было что то оттяпать?
> у всех кандидатов кроме Прохорова есть падение.
Интересно, почему у Прохорова профит?
> считай что во всем виновато КПРФ.
виновато в том, что набрало на выборах больше чем её руководитель?
> вот в посте под номером 189 делаешь вывод:
> "СВ большинство не знает", но "после выборов доверие к СВ пошатнулось".
Это не вывод. Это две твои мысли. Затем я задаю уточняющий вопрос. Вроде логично.
> все выводы сделаны после поклонной.
что горло болит, на это намекаешь?
> итог Лекс Кравецкий отшёл от дел СВ,
бесценная утрата [сарказм]
> также давали тут ссылку на интервью одного из активиста.
которого? которого не нейромир-тв как [censored] использовали?
> невнятная идеология тоже даёт о себе знать, ответов по СССР 2.0 почему не последовало.
ну это такое не профессиональное, а скорее интуитивное понимание роли, не побоюсь этого слова, масс-медиа в предвыборных делах. есть мнение, что мотаться по регионам, и мотаться по регионам при активном освещении на федеральных тв каналах - это немного разные по вещи. если ошибаюсь - поправьте где :)
> ну это такое не профессиональное, а скорее интуитивное понимание роли, не побоюсь этого слова, масс-медиа в предвыборных делах. есть мнение, что мотаться по регионам, и мотаться по регионам при активном освещении на федеральных тв каналах - это немного разные по вещи. если ошибаюсь - поправьте где :)
Я писал выше о том, что "плохому танцору" всё время что то мешает.
А кто то обещал, что будет легко?
Где был ГАЗ?!
"Ась?" (с)
Где его борьба за пост президента? Где она? В передаче Сопчак на "Дожде"?
>>> согласен, это же касается и лекций Кургиняна, не стоит всё брать на веру.
>>
>> Согласен. По ролику СИ-16 [для начала] можно задать ряд вопросов:
>> 1. [Когда СЕК узнал о существовании "плана андропова" по развалу СССР?] В ответ он обязательно скажет очередную Правдуъ, год, месяц и число!
>>
>> 2. [От имени кого и, главное, кому понесет Россия "мессианскую идею" об "альтернативном глобальном суверенитете"].
>>
>> 3. [Кто должен "дать дорогу новым проектам": те самые ребята, которые развалили СССР в соответствии с проектом андропова и про которых СЕК говорит, что "никто задним числом не собирается упрекать цк или кгб"?] >
> тут ответов скорее всего не найдешь:)
Камрад, если ответов тут не найдешь, то:
1. Ответы можно начать искать в другом месте и с другой точки зрения. Например, с друга семьи (отца) СЕКа г.п.щедровицкого, который, по сути ввел СЕКа в политологию, т.е. был его Учителем. Далее - сын г.п. - п.г. щедровицкий. Т.е. начать с корней явления. Ну а далее - со всеми остановками по персонажам, встречавшимся на пути, и их деятельность, не исключая и финансово - экономическую.
2. СИ-16 - публичное выступление. Кому и какие отдельные посылы этого выступления адресованы от имени кого (каких сил), ведь личное мнение СЕКа всерьёз интересует большей частью разве что адептов СВ, и.т.д. Ну не мазохист же СЕК, чтобы просто так сотрясать воздух!
3. Если не интересоваться такими вопросами, то следует крепче держаться за карман и внимательно следить за руками манипулятора, иначе просто объегорят.
4. По поводу веры выступлениям и др. Один мой знакомый философ говорил: "Вы сначала поверьте в мою теорию, и тогда поймёте, что она верна"! Очень похоже на "Вы не в церкви, Вас не обманут!" (с).:)))
>> самое эффективное - телевидение,
>
> ндя? А ВВП еще статьи писал, ну там по регионам мотался. А еще митинги были всякие ... антиоранжевые ;) (но тсссс, не будем поднимать тему митинга - мы её уже обсуждали с тобой :D)
митинг стал антиоранжевым ровно за 4-ре дня до его проведения, до этого его окрестили пропутинским.
думаешь его статьи добавили приличное кол-во электората?
>> говорят, что к следующим выборам перевес будет в сторону интернета, насколько это справедливо узнаем позже.
>
> ну это если дотянем до них(
>
>> падение в 300тыс. голосов не самое ужасное на свете.
>
> 300 тыс, это ты считаешь ГАЗ-овский электорат, да? А почему не учитывает ВВП-шный? Что от него можно было что то оттяпать?
к Путину лучше относятся, чем к Единой России.
оттяпать на чужом поле довольно сложно, ТВ контролирует действующая власть, остальных допускают постольку-поскольку.
>> у всех кандидатов кроме Прохорова есть падение.
>
> Интересно, почему у Прохорова профит?
потому что новое лицо в политике.
>> считай что во всем виновато КПРФ.
>
> виновато в том, что набрало на выборах больше чем её руководитель?
ты еще СССР и Сталина отдели!
>> вот в посте под номером 189 делаешь вывод:
>> "СВ большинство не знает", но "после выборов доверие к СВ пошатнулось".
>
> Это не вывод. Это две твои мысли. Затем я задаю уточняющий вопрос. Вроде логично.
я тебе об этом и говорю, свои домыслы приписываешь мне.
>> все выводы сделаны после поклонной.
>
> что горло болит, на это намекаешь?
ссылку про горло кинь, а то доказательств как-то не нашел.
>> итог Лекс Кравецкий отшёл от дел СВ,
>
> бесценная утрата [сарказм]
потеря одного из идеологов движения конечно не большая утрата.
>> также давали тут ссылку на интервью одного из активиста.
>
> которого? которого не нейромир-тв как [censored] использовали?
не знаю про кого ты.
>> невнятная идеология тоже даёт о себе знать, ответов по СССР 2.0 почему не последовало.
>
> Ну есть же манифест. Что не понятно?
> митинг стал антиоранжевым ровно за 4-ре дня до его проведения, до этого его окрестили пропутинским.
ну использую твой метод - ссылку.
> думаешь его статьи добавили приличное кол-во электората?
причем тут, что думаю я?! ВВП пишет программные статьи. В это время ГАЗ на "Дожде" у Собчак! И уже вроде он президент на 2-3 года. чё за хрень! Где его полемика с ВВП? Где разгромная статья ГАЗ-а на каждую статью ВВП? или теперь в газеты не пускают!
> к Путину лучше относятся, чем к Единой России.
> оттяпать на чужом поле довольно сложно, ТВ контролирует действующая власть, остальных допускают постольку-поскольку.
По 20-му кругу. ГАЗ на экране был? Был. А кто сказал, что власть будет без боя отдавать енту самую власть? Однако, как пример, Чавес пришел к власти именно путем выборов. Причем там контроля над парламентом у него еще очень долго не было(не знаю, было ли вообще, но до попытки его свержения в 2002 не было). Где борьба ГАЗ-а? Не объяснение своих неудач объективными причинами, а борьба?!
>> Интересно, почему у Прохорова профит?
>
> потому что новое лицо в политике.
А вариант, что Прохоров за электорат боролся не рассматривается?
>>> считай что во всем виновато КПРФ.
>>
>> виновато в том, что набрало на выборах больше чем её руководитель?
>
> ты еще СССР и Сталина отдели!
Вопрос не понятен? ГАЗ набирает на выборах меньше чем своя партия. Почему? Причем на прошлых выборах ГАЗ набрал больше КПРФ. Что случилось в этот раз?
> я тебе об этом и говорю, свои домыслы приписываешь мне.
Ну на вопрос ответь - развей домыслы. За этим же вопрос и задан. Может я чего неправильно понял ))).
>>> все выводы сделаны после поклонной.
>>
>> что горло болит, на это намекаешь?
>
> ссылку про горло кинь, а то доказательств как-то не нашел.
На вопрос ответь? Любое выступление на эту тему СЕК-а посмотри. Упреждая возражения - опровержений не поступало. И да - это аргумент потому, что СЕК-а КПРФ поливало как могло и не могло, но этого не опровергло.
> потеря одного из идеологов движения конечно не большая утрата.
Давно ли он там стал идеологом? Могу ошибаться, но кажется главный идеолог СВ это СЕК.
> не знаю про кого ты.
ну приведи интервью на которое ссылаешься. Я ж не знаю про какого активиста ты говоришь.
>>> невнятная идеология тоже даёт о себе знать, ответов по СССР 2.0 почему не последовало.
>>
>> Ну есть же манифест. Что не понятно?
>
> ссылку.
стоп-стоп-стоп. ты же делаешь вывод о том, что идеология невнятная. А на основе чего ты сделал такой вывод? Искал ли ты эту идеологию у СВ? Как то странно говоришь о внятности, даже не удосужившись ознакомиться с вопросом самостоятельно.
> А всё остальное мы мило проигнорировали. Напомню, он был у К.Собчак))).
.... тут и сел мужик? если прибегать к этой аргументации, то и Q не стоило бы стоять на одной сцене с багировым. не находите, или гибкая система стандартов?
>> митинг стал антиоранжевым ровно за 4-ре дня до его проведения, до этого его окрестили пропутинским.
>
> ну использую твой метод - ссылку.
Организаторы предвыборной кампании Владимира Путина намерены провести серию митингов в его поддержку. Первая всероссийская акция состоится 4 февраля - в день, когда оппозиция выведет на улицы недовольных результатами выборов в Госдуму граждан, пишут "Ведомости" в номере от 26 января[censored]
Путин не будет участвовать в митинге в свою поддержку 4 февраля[censored]
Митинг 4 февраля на Поклонной горе пройдет с "антиоранжевыми лозунгами"[censored]
Митинг сторонников Владимира Путина на Поклонной горе 4 февраля пройдет под девизом «Нам есть что терять».[censored] тут forbs еще какое-то мини-расследование провел.
Сторонники Путина проведут митинг на Поклонной горе[censored] это особо интересно, т.к. новость дана 4 февраля за 3 часа до начала митинга, видимо их не предупредили о названии митинга.
>> думаешь его статьи добавили приличное кол-во электората?
>
> причем тут, что думаю я?! ВВП пишет программные статьи. В это время ГАЗ на "Дожде" у Собчак! И уже вроде он президент на 2-3 года. чё за хрень! Где его полемика с ВВП? Где разгромная статья ГАЗ-а на каждую статью ВВП? или теперь в газеты не пускают!
подтверждения президентства на 2-3 года нет, один хрен из блога сказал, пиздец какое событие.
ВВП на дебаты не ходит. политика КПРФ по отношению к действующей власти ясна, статьи пишут. свои газеты распространяют.
>> к Путину лучше относятся, чем к Единой России.
>> оттяпать на чужом поле довольно сложно, ТВ контролирует действующая власть, остальных допускают постольку-поскольку.
>
> По 20-му кругу. ГАЗ на экране был? Был. А кто сказал, что власть будет без боя отдавать енту самую власть? Однако, как пример, Чавес пришел к власти именно путем выборов. Причем там контроля над парламентом у него еще очень долго не было(не знаю, было ли вообще, но до попытки его свержения в 2002 не было). Где борьба ГАЗ-а? Не объяснение своих неудач объективными причинами, а борьба?!
кого чаще показывают по телику? почему ВВП не ходит на дебаты? как победить шулера?
>>> Интересно, почему у Прохорова профит?
>>
>> потому что новое лицо в политике.
>
> А вариант, что Прохоров за электорат боролся не рассматривается?
каким образом? введением 60-ти часовой рабочей недели?
>>>> считай что во всем виновато КПРФ.
>>>
>>> виновато в том, что набрало на выборах больше чем её руководитель?
>>
>> ты еще СССР и Сталина отдели!
>
> Вопрос не понятен? ГАЗ набирает на выборах меньше чем своя партия. Почему? Причем на прошлых выборах ГАЗ набрал больше КПРФ. Что случилось в этот раз?
нагнетают истерию как в 96-м.
только красный цвет меняют на оранжевый.
>> я тебе об этом и говорю, свои домыслы приписываешь мне.
>
> Ну на вопрос ответь - развей домыслы. За этим же вопрос и задан. Может я чего неправильно понял ))).
я уже ответил.
> На вопрос ответь? Любое выступление на эту тему СЕК-а посмотри. Упреждая возражения - опровержений не поступало. И да - это аргумент потому, что СЕК-а КПРФ поливало как могло и не могло, но этого не опровергло.
я должен верить СЕКу? спасибо, я как-нить обойдусь.
так и представляю встает Мельников и говорит на камеру, у Геннадия Андреевича Зюганова 4 февраля горло не болело!!!
>> потеря одного из идеологов движения конечно не большая утрата.
>
> Давно ли он там стал идеологом? Могу ошибаться, но кажется главный идеолог СВ это СЕК.
а кто сказал про главного? Лекс помогал движению, Социализм 2.0 и СССР 2.0 его тезисы.
>> не знаю про кого ты.
>
> ну приведи интервью на которое ссылаешься. Я ж не знаю про какого активиста ты говоришь.
Илья Молчанов его зовут.[censored]
>>> Ну есть же манифест. Что не понятно?
>>
>> ссылку.
>
> стоп-стоп-стоп. ты же делаешь вывод о том, что идеология невнятная. А на основе чего ты сделал такой вывод? Искал ли ты эту идеологию у СВ? Как то странно говоришь о внятности, даже не удосужившись ознакомиться с вопросом самостоятельно.
>
>[censored][censored]
>> А всё остальное мы мило проигнорировали. Напомню, он был у К.Собчак))).
>
> .... тут и сел мужик? если прибегать к этой аргументации, то и Q не стоило бы стоять на одной сцене с багировым. не находите, или гибкая система стандартов?
>>> А всё остальное мы мило проигнорировали. Напомню, он был у К.Собчак))).
>>
>> .... тут и сел мужик? если прибегать к этой аргументации, то и Q не стоило бы стоять на одной сцене с багировым. не находите, или гибкая система стандартов?
>
> СЕК баллотировался?
> Организаторы предвыборной кампании Владимира Путина намерены провести серию митингов в его поддержку. Первая всероссийская акция состоится 4 февраля - в день, когда оппозиция выведет на улицы недовольных результатами выборов в Госдуму граждан, пишут "Ведомости" в номере от 26 января[censored]
Ведомости - штатовская газетенка Мердока.
> Путин не будет участвовать в митинге в свою поддержку 4 февраля[censored]
Газета, которую обвиняют в заказных статьях
> Митинг 4 февраля на Поклонной горе пройдет с "антиоранжевыми лозунгами"[censored]
Вообще молчу. МК, который публикует Минкина с его пчелами и мухами. Что они могли сказать.
> Митинг сторонников Владимира Путина на Поклонной горе 4 февраля пройдет под девизом «Нам есть что терять».[censored] тут forbs еще какое-то мини-расследование провел.
Ну давайте уж ссылки на foreign affairs/
> Сторонники Путина проведут митинг на Поклонной горе[censored] это особо интересно, т.к. новость дана 4 февраля за 3 часа до начала митинга, видимо их не предупредили о названии митинга.
Это кто такие? У них разделы "О" и "контакты" пустые.
По факту, либеройды орут, что митинг пропутинский. А что они еще могли орать.
>>> думаешь его статьи добавили приличное кол-во электората?
>>
>> причем тут, что думаю я?! ВВП пишет программные статьи. В это время ГАЗ на "Дожде" у Собчак! И уже вроде он президент на 2-3 года. чё за хрень! Где его полемика с ВВП? Где разгромная статья ГАЗ-а на каждую статью ВВП? или теперь в газеты не пускают!
>
> подтверждения президентства на 2-3 года нет, один хрен из блога сказал, пиздец какое событие.
Ого! Т.е. то, что говорит кандидат в депутаты - это "пиздец какое событие"? Сильно.
> ВВП на дебаты не ходит. политика КПРФ по отношению к действующей власти ясна, статьи пишут. свои газеты распространяют.
Опять что то мешает?
Где его статьи в выборный период? Программные?
> кого чаще показывают по телику? почему ВВП не ходит на дебаты? как победить шулера?
Всё время что то мешает. А вот Чавес как то выиграл. Как же так получилось.
Ну так чего на баррикады не лезем, коли не легитимны Дума и президент?
>я должен верить СЕКу? спасибо, я как-нить обойдусь.
>так и представляю встает Мельников и говорит на камеру, у Геннадия Андреевича Зюганова 4 февраля горло не болело!!!
Ну могли СЕК-а просто лжецом назвать. Могли назвать митинг на поклонной путингом или еще как. Но ведь болело горло(((( - Увы.
> а кто сказал про главного? Лекс помогал движению, Социализм 2.0 и СССР 2.0 его тезисы.
Помог движению двумя тезисами? Смысл то в них вложил СЕК.
> каким образом? введением 60-ти часовой рабочей недели?
Но как то получилось, что в Москве и Питере он на втором месте, как же так? (Кстати, о 60-ти часовой неделе. Я предложил для тех, кто за него проголосовал ввести индивидуальную 60-ти рабочую неделю - на меня так глаза вытаращили :D:D:D)
> я уже ответил.
Повторите пжл, не сочтите за труд.
>> ну приведи интервью на которое ссылаешься. Я ж не знаю про какого активиста ты говоришь.
>
> Илья Молчанов его зовут.[censored]
ага-ага, я про него и говорил :D:D:D, забавный чел.
> стоп-стоп-стоп. ты же делаешь вывод о том, что идеология невнятная. А на основе чего ты сделал такой вывод? Искал ли ты эту идеологию у СВ? Как то странно говоришь о внятности, даже не удосужившись ознакомиться с вопросом самостоятельно.
А этого замечать не будем?
>>[censored][censored] >
> ответов по СССР 2.0 там отчего-то нет.
>>>> А всё остальное мы мило проигнорировали. Напомню, он был у К.Собчак))).
>>>
>>> .... тут и сел мужик? если прибегать к этой аргументации, то и Q не стоило бы стоять на одной сцене с багировым. не находите, или гибкая система стандартов?
>>
>> СЕК баллотировался?
>
> понятно, гибкая.
>> Организаторы предвыборной кампании Владимира Путина намерены провести серию митингов в его поддержку. Первая всероссийская акция состоится 4 февраля - в день, когда оппозиция выведет на улицы недовольных результатами выборов в Госдуму граждан, пишут "Ведомости" в номере от 26 января[censored] >
> Ведомости - штатовская газетенка Мердока.
>
>> Путин не будет участвовать в митинге в свою поддержку 4 февраля[censored] >
> Газета, которую обвиняют в заказных статьях
>
>> Митинг 4 февраля на Поклонной горе пройдет с "антиоранжевыми лозунгами"[censored] >
> Вообще молчу. МК, который публикует Минкина с его пчелами и мухами. Что они могли сказать.
>
>> Митинг сторонников Владимира Путина на Поклонной горе 4 февраля пройдет под девизом «Нам есть что терять».[censored] тут forbs еще какое-то мини-расследование провел.
>
> Ну давайте уж ссылки на foreign affairs/
>
>> Сторонники Путина проведут митинг на Поклонной горе[censored] это особо интересно, т.к. новость дана 4 февраля за 3 часа до начала митинга, видимо их не предупредили о названии митинга.
>
> Это кто такие? У них разделы "О" и "контакты" пустые.
>
> По факту, либеройды орут, что митинг пропутинский. А что они еще могли орать.
и ведь правильно орут!
почему-то митинг КПРФ и ЛДПР они не называют пропутинским, а тут все прям как сговорились!
>> подтверждения президентства на 2-3 года нет, один хрен из блога сказал, пиздец какое событие.
>
> Ого! Т.е. то, что говорит кандидат в депутаты - это "пиздец какое событие"? Сильно.
доказательства где?
>> ВВП на дебаты не ходит. политика КПРФ по отношению к действующей власти ясна, статьи пишут. свои газеты распространяют.
>
> Опять что то мешает?
к чему вопрос? то что они статьи пишут?
> Где его статьи в выборный период? Программные?
ты троллишь или что?
[censored]
>> кого чаще показывают по телику? почему ВВП не ходит на дебаты? как победить шулера?
>
> Всё время что то мешает. А вот Чавес как то выиграл. Как же так получилось.
особенности Венесуэльской политики не знаю, поэтому ничего не скажу.
> Ну так чего на баррикады не лезем, коли не легитимны Дума и президент?
Зюганов же сказал, что выбирает диалог.
>>я должен верить СЕКу? спасибо, я как-нить обойдусь.
>>так и представляю встает Мельников и говорит на камеру, у Геннадия Андреевича Зюганова 4 февраля горло не болело!!!
>
> Ну могли СЕК-а просто лжецом назвать. Могли назвать митинг на поклонной путингом или еще как. Но ведь болело горло(((( - Увы.
про болело горло ваши выдумки.
митинг они называли проправительственным.
>> а кто сказал про главного? Лекс помогал движению, Социализм 2.0 и СССР 2.0 его тезисы.
>
> Помог движению двумя тезисами? Смысл то в них вложил СЕК.
он о них задолго до СВ написал.
>> каким образом? введением 60-ти часовой рабочей недели?
>
> Но как то получилось, что в Москве и Питере он на втором месте, как же так? (Кстати, о 60-ти часовой неделе. Я предложил для тех, кто за него проголосовал ввести индивидуальную 60-ти рабочую неделю - на меня так глаза вытаращили :D:D:D)
правда не понимаешь или троллишь?
>> я уже ответил.
>
> Повторите пжл, не сочтите за труд.
>есть те кто знает про СВ, у них доверие и пошатнулось.
>>> ну приведи интервью на которое ссылаешься. Я ж не знаю про какого активиста ты говоришь.
>>
>> Илья Молчанов его зовут.[censored] >
> ага-ага, я про него и говорил :D:D:D, забавный чел.
нормальный.
>> стоп-стоп-стоп. ты же делаешь вывод о том, что идеология невнятная. А на основе чего ты сделал такой вывод? Искал ли ты эту идеологию у СВ? Как то странно говоришь о внятности, даже не удосужившись ознакомиться с вопросом самостоятельно.
>
> А этого замечать не будем?
стал искать ответ по СССР 2.0 не нашел.
и для начала посмотрим на себя
>причем тут, что думаю я?! ВВП пишет программные статьи. В это время ГАЗ на "Дожде" у Собчак! И уже вроде он президент на 2-3 года. чё за хрень! Где его полемика с ВВП? Где разгромная статья ГАЗ-а на каждую статью ВВП? или теперь в газеты не пускают!
>> По факту, либеройды орут, что митинг пропутинский. А что они еще могли орать.
>
> и ведь правильно орут!
О-паньки!
А можно историческую аналогию? В 41-м фашистская пропаганда тоже была права?
Т.е. штатовцы и наших либеройды есть авторитеты? да?
Какая милая дружбы между КПРФ и "Оранжевыми" - [разводит руками]
> ты троллишь или что?
Мы с тобой вроде не первый раз общаемся.
>[censored]
Статьи в ответ на статьи ВВП
> особенности Венесуэльской политики не знаю, поэтому ничего не скажу.
Ну а в штатах как, кристально честные выборы?
>> Ну так чего на баррикады не лезем, коли не легитимны Дума и президент?
>
> Зюганов же сказал, что выбирает диалог.
[прыскает]
с кем?!!! С не легитимным президентом, читай тираном??? Так ведут себя коммунисты? Нет! Ну наверное коммуно-либералы так себя и ведут, тогда вопросов нет.
> про болело горло ваши выдумки.
А что ж никто не опровергает то? Ну сказали бы, что наврал! Как бы ущучили то! на прямой лжи!
>> Помог движению двумя тезисами? Смысл то в них вложил СЕК.
>
> он о них задолго до СВ написал.
>
>>> каким образом? введением 60-ти часовой рабочей недели?
>>
>> Но как то получилось, что в Москве и Питере он на втором месте, как же так? (Кстати, о 60-ти часовой неделе. Я предложил для тех, кто за него проголосовал ввести индивидуальную 60-ти рабочую неделю - на меня так глаза вытаращили :D:D:D)
>
> правда не понимаешь или троллишь?
Мы с тобой вроде не первый раз общаемся. Ну а где ГАЗ в Москве и Питере и почему?
>>есть те кто знает про СВ, у них доверие и пошатнулось.
а у КПРФ такие есть?
>> ага-ага, я про него и говорил :D:D:D, забавный чел.
>
> нормальный.
[пожимает плечами]
>>> стоп-стоп-стоп. ты же делаешь вывод о том, что идеология невнятная. А на основе чего ты сделал такой вывод? Искал ли ты эту идеологию у СВ? Как то странно говоришь о внятности, даже не удосужившись ознакомиться с вопросом самостоятельно.
>>
>> А этого замечать не будем?
>
> стал искать ответ по СССР 2.0 не нашел.
ну есть же там всякие направления что делать, все дела
> и для начала посмотрим на себя
по поводу?
>>причем тут, что думаю я?! ВВП пишет программные статьи. В это время ГАЗ на "Дожде" у Собчак! И уже вроде он президент на 2-3 года. чё за хрень! Где его полемика с ВВП? Где разгромная статья ГАЗ-а на каждую статью ВВП? или теперь в газеты не пускают!
>
>
>[censored] >[censored] >[censored] >[censored] >[censored] >[censored] >[censored]
Где разгромная статья ГАЗ-а на каждую статью ВВП? или теперь в газеты не пускают!
Там одни эмоции.
>> Ну там программа, чего не так то?
>
> про СССР 2.0 ничего не ясно, в манифесте сказано что нужно предоставить проект как у большевиков, чтож хорошая программа!!!
ну а где программа лучше? Напомню, ГАЗ что то говорил о своем техническом президентстве, а не о выполнении своей программы.
> Что такое, нечего ответить???)))) Сколько было раньше электората у КПРФ и сколько теперь? Можно сравнить соотношение на прошлых парламентских/президентских выборах. Тогда ГАЗ больше своей партии набрал. А в этот раз меньше партии - что же случилось?
Да так, самая малость случилось. Прошло 4 года, соперник не Медведев, а Путин, между думскими и президентскими раздута жуткая пиар компания, призванная сплотить испуганное Зловещим Оранжем население вокруг Пу. В качестве кандидатов-спойлеров появились новые лица.
Мне вот интересно, самим-то сутистам-временистам понятно, какую тупую демагогию они разводят? По-моему, не очень
>>> По факту, либеройды орут, что митинг пропутинский. А что они еще могли орать.
>>
>> и ведь правильно орут!
>
> О-паньки!
>
> А можно историческую аналогию? В 41-м фашистская пропаганда тоже была права?
>
>
О-паньки!
Ключевое слово здесь "тоже". Т.е. ты уже признал, что пропаганда либероидов права, и митинг, таки, был про-путинским, и теперь интересуешься, была ли тоже права в 41-м фашистская пропаганда?
Мне до конца тоже не ясно. И Кургиняну не ясно. Прикинь?
Было бы ясно, что это и как к нему перейти, и кто будет это делать - уже была бы партия, и программа, и кипучая деятельность.
Есть текущее положение дел в мире. Есть вектор движения, для меня очевидный - вот туда, в то, что было в СССР хорошего, минус плохое, плюс нечто новое. Конечного, четкого, сияющего идеала нет - только общее направление.
Опиши сам этот идеал! Напиши свои тезисы по построению . Утри нос всем - Кравецкому, Кургиняну, Путину, Марксу.
Не забывай, что идиоты при этом требуют, чтоб смысл жизни и суть мироздания объяснялись двумя словами.
Дугин - "оккультный фашист". Анэнербе, Тибет? Внятно кто-нибудь может объяснить, как он видит будущее России и чего предлагает?
Белковкий, К.Крылов - знаю чего хотят. Дугин-то чего хочет? Одни вопли, никакого обсуждения по сути.
Вот интересная деталь - Кургинян процитировал двух мразей, молодую - который за то, чтоб пенсионеров людьми не считать, - и старую, русофобскую мразь - разжигателя антирусских настроений в Татарстане.
Кто-нибудь полез в УК РФ, ст. 282, собрал единомышленников, предпринял усилия чтоб усложнить мразям жизнь? Это ведь под их интеллигентные вопли будут резать русское население в кусках распадающейся страны. И я этого не сделал тоже, да.
Личность выступающего с видеороликами тем не менее обсудить куда важней!
не баллотировался
> ГАЗ у Собчак был? О цветочках разговор был?
был. был и не только о цветочках. вообще о зюганове как о человеке, а не политике. делать из этого агитку "зюганов вместо борьбы занимался цветочками" - наверное не очень чистоплотно.
> Да так, самая малость случилось. Прошло 4 года, соперник не Медведев, а Путин, между думскими и президентскими раздута жуткая пиар компания, призванная сплотить испуганное Зловещим Оранжем население вокруг Пу. В качестве кандидатов-спойлеров появились новые лица.
И где ж был ГАЗ, когда такие страсти то творились!
> Мне вот интересно, самим-то сутистам-временистам понятно, какую тупую демагогию они разводят?
Ну вы то сейчас всё всем объясните как оно на самом то деле!!!
не-а))
> Т.е. ты уже признал, что пропаганда либероидов права
с чего бы это я это признавал? Я этого не признал. И признания из использования слова "тоже" не следует - увы вам))).
> , и митинг, таки, был про-путинским, и теперь интересуешься, была ли тоже права в 41-м фашистская пропаганда?
Человек говорит, что права либеройдная пропаганда - я тут причем? Я этого не говорил. Приводится аналогия для сравнения вражеских пропаганд. Если со слов человека (не с моих слов) права вражеская пропаганда в 2012, то в 1941 вражеская пропаганда тоже была права?
> Отвечаю - нет, не была!
>> Так баллотировался или как?
>
> не баллотировался
>
>> ГАЗ у Собчак был? О цветочках разговор был?
>
> был. был и не только о цветочках. вообще о зюганове как о человеке, а не политике.
[ржот]
в тот момент когда ВВП строчит программные статьи. И с кем? С Собчак!!! А прикол с йогой понятен?
> делать из этого агитку "зюганов вместо борьбы занимался цветочками" - наверное не очень чистоплотно.
А ходить к либеройдам и рассуждать о цветочках в момент острейшей политической борьбы это чистоплотно?
> [ржот] >
> в тот момент когда ВВП строчит программные статьи.
ага. "Наша экономическая политика должна корректироваться в сторону снижения масштабов государственного регулирования" "Мы рассчитываем на активное участие российского капитала в приватизации и дальнейшем развитии высокотехнологичных активов" "Национализировать природные богатства России и стратегические отрасли экономики ... ой. последнее не оттуда.
ну если дело именно в программных статьях, то, как бы вам намекнуть, ... не там вы решили ссср2.0 строить.
> А ходить к либеройдам и рассуждать о цветочках в момент острейшей политической борьбы это чистоплотно?
вижу цветочки понравились. так удобно передергивать :) еще раз - передача была о зюганове, как о человеке, а не политике. ничего нечистоплотного в этой передаче не было.
>> Ключевое слово здесь "тоже".
>
> не-а))
>
Зачем ты тогда его употребил?
>
>> Т.е. ты уже признал, что пропаганда либероидов права
>
> с чего бы это я это признавал? Я этого не признал. И признания из использования слова "тоже" не следует - увы вам))).
>
>> , и митинг, таки, был про-путинским, и теперь интересуешься, была ли тоже права в 41-м фашистская пропаганда?
>
> Человек говорит, что права либеройдная пропаганда - я тут причем? Я этого не говорил. Приводится аналогия для сравнения вражеских пропаганд. Если со слов человека (не с моих слов) права вражеская пропаганда в 2012, то в 1941 вражеская пропаганда тоже была права?
>
Про пропаганду - это как раз чисто твои слова. Человек отметил, что на сей раз либероиды по сути правы и отражают лишь общее впечатление, сложившееся у большинства народа от этого митинга. То, что ты его таковым не считаешь, вовсе не значит, что они лгут. Просто твое восприятие действительности почему-то не совпадает с мнением народа)))
Ну и сравнение ты выбрал, конечно же, не очень удачное, сравнивая один отдельно взятый факт современности со сложным и растянутым во времени процессом вражеской пропаганды в 41-м. Ставя вопрос таким образом, ты нарываешься на легко просчитываемый встречный вопрос: а ты полностью уверен, что вражеская пропаганда в 41-м году (особенно. в июне-июле) использовала исключительно лживые утверждения? Если сможешь это доказать, тогда твоя постановка вопроса правомерна. Если же нет - то сам понимаешь, насколько он глупо он был сформулирован, применительно к данной ситуации.
>
>
>> Отвечаю - нет, не была!
>
> Ну, как бы, человек и сам может ответить))).
> ага. "Наша экономическая политика должна корректироваться в сторону снижения масштабов государственного регулирования" "Мы рассчитываем на активное участие российского капитала в приватизации и дальнейшем развитии высокотехнологичных активов" "Национализировать природные богатства России и стратегические отрасли экономики ... ой. последнее не оттуда.
И где разгромная статья ГАЗ-а со своими тезисами?
> ну если дело именно в программных статьях, то, как бы вам намекнуть, ... не там вы решили ссср2.0 строить.
ВВП писал про СССР 2.0?
>> А ходить к либеройдам и рассуждать о цветочках в момент острейшей политической борьбы это чистоплотно?
>
> вижу цветочки понравились. так удобно передергивать :) еще раз - передача была о зюганове, как о человеке, а не политике. ничего нечистоплотного в этой передаче не было.
Про чистоплотность говорите вы. Ага, о человеке - во время президентской гонки. С Собчак, которая говорит что "Россия - страна генетического отребья". На тему йоги. Где передергивание?
Рассказал же - читать сообщение будем?
>> с чего бы это я это признавал?
Если честно, там диалог с Krash-ем
> Я этого не признал.
диалог с Krash-ем
> И признания из использования слова "тоже" не следует - увы вам))).
Чего?
> Про пропаганду - это как раз чисто твои слова. Человек отметил, что на сей раз либероиды по сути правы и отражают лишь общее впечатление, сложившееся у большинства народа от этого митинга.
А может человек сам ответит?
> То, что ты его таковым не считаешь, вовсе не значит, что они лгут.
конечно-конечно, Гебелесовская пропаганда в 41-м тоже не лгала.
> Просто твое восприятие действительности почему-то не совпадает с мнением народа)))
Не надо мне свои фантазии приписывать.
> Ну и сравнение ты выбрал, конечно же, не очень удачное,
С чего бы это? Очень даже удачное, просто в яблочко!
> сравнивая один отдельно взятый факт современности со сложным и растянутым во времени процессом вражеской пропаганды в 41-м.
ну у нас тут в современности процесс тоже несколько растянут. Ведомости то никуда не делись и продолжают печатать милые разоблачения
> Ставя вопрос таким образом, ты нарываешься на легко просчитываемый встречный вопрос: а ты полностью уверен, что вражеская пропаганда в 41-м году (особенно. в июне-июле) использовала исключительно лживые утверждения?
Конечно нет!!!!! Вот сидели советские люди, слушали гитлеровцев и думали: "А ведь правы, черт побери!!!!"
> Если сможешь это доказать, тогда твоя постановка вопроса правомерна.
Сначала на вопрос ответьте.
> Если же нет - то сам понимаешь, насколько он глупо он был сформулирован, применительно к данной ситуации.
>> и до сих пор не ясно, что такое СССР 2.0.
>
> Мне до конца тоже не ясно. И Кургиняну не ясно. Прикинь?
> Было бы ясно, что это и как к нему перейти, и кто будет это делать - уже была бы партия, и программа, и кипучая деятельность.
>
> Есть текущее положение дел в мире. Есть вектор движения, для меня очевидный - вот туда, в то, что было в СССР хорошего, минус плохое, плюс нечто новое. Конечного, четкого, сияющего идеала нет - только общее направление.
Камрад, те, кто жил во времена горбатого очень хорошо помнят тогдашние лозунги: больше демократии, больше социализма, требуется ускорение и перестройка, надо отбросить всё тормозящее позитивные процессы, смело идти вперед по пути реформ, и.т.д.
Лозунги ельцина: долой административно-командную систему, льготы номенклатуры, надо строить рынок.
Лозунги современные: строить инновационную экономику, "свобода лучше, чем несвобода".
Добавь сюда "будем строить СССР 2.0" и будет полный комплект лозунгов, смысловое содержание которых не определено.
Поэтому пойдем "туда" - очередной лозунг Сусанина, в лучшем случае. В худшем случае - горбачева, ельцына, караганова и им подобных.
> Опиши сам этот идеал! Напиши свои тезисы по построению . Утри нос всем - Кравецкому, Кургиняну, Путину, Марксу.
> Не забывай, что идиоты при этом требуют, чтоб смысл жизни и суть мироздания объяснялись двумя словами.
Это предложение - по сути призыв обычному человеку, рядовому гражданину обзавестись манией величия. Ему бы разобраться с той хренью, к которой его призывают разные профессиональные политики и политологи из всех щелей.
> Дугин - "оккультный фашист". Анэнербе, Тибет? Внятно кто-нибудь может объяснить, как он видит будущее России и чего предлагает?
> Белковкий, К.Крылов - знаю чего хотят. Дугин-то чего хочет? Одни вопли, никакого обсуждения по сути.
Здесь вопрос не в том, кто такой дугин. Вопрос в том, что оккультным фашистом его определил сам СЕК и сам же допустил членов дугинского движения на "чисто своё" политическое мероприятие. Решил постоять рядом с оккультными фашистами, обсудить, так сказать, вопросы.
> Вот интересная деталь - Кургинян процитировал двух мразей, молодую - который за то, чтоб пенсионеров людьми не считать, - и старую, русофобскую мразь - разжигателя антирусских настроений в Татарстане.
> Кто-нибудь полез в УК РФ, ст. 282, собрал единомышленников, предпринял усилия чтоб усложнить мразям жизнь? Это ведь под их интеллигентные вопли будут резать русское население в кусках распадающейся страны. И я этого не сделал тоже, да.
Я уже задавал выше вопрос о том, кому адресован в целом и отдельные посылы СИ-16.
СЕК, говоря о выступлениях русофобских мразей сказал, что подобные выступления можут привести к серьёзным последствиям и воскликнул "доколе!". У СЕКа, если он считает, что подобные русофобские выступления недопустимы, гораздо больше, имхо, возможностей их пресечь, чем у рядовых граждан: он публичное, медийное лицо, у него есть такие структуры, как ЭТЦ с квалифицированной юрслужбой, движение СВ, достаточно дать соответствующее поручение.
> Личность выступающего с видеороликами тем не менее обсудить куда важней!
Извини, камрад, это не петя трёпкин из соседнего двора, это - политолог, медийное лицо, заявившее о создании общественного движения СВ с дальнейшем преобразованием в политическую партию. И выступает он не у себя на кухне, а в медиапространстве. Поэтому, прежде, чем пойти "туда", камрады выясняют, заметь, не породу его собаки или кулинарные пристрастия, а политические взгляды, динамику этих взглядов, историю становления этого политика-политолога.
>
>> То, что ты его таковым не считаешь, вовсе не значит, что они лгут.
>
> конечно-конечно, Гебелесовская пропаганда в 41-м тоже не лгала.
>
Парень, ты читать умеешь? Между "лгать" и "лгать всегда, во всех случаях", описывая процесс, длящийся несколько месяцев, есть разница?
>
>> Просто твое восприятие действительности почему-то не совпадает с мнением народа)))
>
> Не надо мне свои фантазии приписывать.
>
Какие фантазии? Это было видно всем непредвзято мыслящим людям в тот же день, еще до появления всяких разоблачений в СМИ. Но вы продолжайте жить в иной реальности, ага!
>
>> сравнивая один отдельно взятый факт современности со сложным и растянутым во времени процессом вражеской пропаганды в 41-м.
>
> ну у нас тут в современности процесс тоже несколько растянут. Ведомости то никуда не делись и продолжают печатать милые разоблачения
>
Они все еще уделяют столько внимания этому митингу? Не замечал.
>
>> Ставя вопрос таким образом, ты нарываешься на легко просчитываемый встречный вопрос: а ты полностью уверен, что вражеская пропаганда в 41-м году (особенно. в июне-июле) использовала исключительно лживые утверждения?
>
> Конечно нет!!!!! Вот сидели советские люди, слушали гитлеровцев и думали: "А ведь правы, черт побери!!!!"
>
Так мы про то, что думали советские люди, или про то, что говорили геббельсовские пропагандисты? Как сам понимаешь, это две большие разницы. Ты уж определись с понятиями наконец.
>
>> Если сможешь это доказать, тогда твоя постановка вопроса правомерна.
>
> Сначала на вопрос ответьте.
>
На такой вопрос нельзя ответить однозначно. Приведи конкретное утверждение, и потом спрашивай, права она была или нет. Иначе это все - мудовые рыдания.
Могу лишь сказать, что в подавляющем большинстве случаев она врала как сивый мерин, также как и либеральная пресса сегодня. Но не исключаю возможности, что иногда использовали и фактические материалы - вряд ли в июле 41-го им нужно было нагло врать, дела у Красной Армии и правда шли не очень хорошо.
>
>> Если же нет - то сам понимаешь, насколько он глупо он был сформулирован, применительно к данной ситуации.
>
> Отлично сформулирован, именно к данной ситуации.
>
См. выше
>>> и до сих пор не ясно, что такое СССР 2.0.
>>
>> Мне до конца тоже не ясно. И Кургиняну не ясно. Прикинь?
>> Было бы ясно, что это и как к нему перейти, и кто будет это делать - уже была бы партия, и программа, и кипучая деятельность.
>>
>> Есть текущее положение дел в мире. Есть вектор движения, для меня очевидный - вот туда, в то, что было в СССР хорошего, минус плохое, плюс нечто новое. Конечного, четкого, сияющего идеала нет - только общее направление.
>
> Камрад, те, кто жил во времена горбатого очень хорошо помнят тогдашние лозунги: больше демократии, больше социализма, требуется ускорение и перестройка, надо отбросить всё тормозящее позитивные процессы, смело идти вперед по пути реформ, и.т.д.
> Лозунги ельцина: долой административно-командную систему, льготы номенклатуры, надо строить рынок.
> Лозунги современные: строить инновационную экономику, "свобода лучше, чем несвобода".
> Добавь сюда "будем строить СССР 2.0" и будет полный комплект лозунгов, смысловое содержание которых не определено.
> Поэтому пойдем "туда" - очередной лозунг Сусанина, в лучшем случае. В худшем случае - горбачева, ельцына, караганова и им подобных.
>
>> Опиши сам этот идеал! Напиши свои тезисы по построению . Утри нос всем - Кравецкому, Кургиняну, Путину, Марксу.
>> Не забывай, что идиоты при этом требуют, чтоб смысл жизни и суть мироздания объяснялись двумя словами.
>
> Это предложение - по сути призыв обычному человеку, рядовому гражданину обзавестись манией величия. Ему бы разобраться с той хренью, к которой его призывают разные профессиональные политики и политологи из всех щелей.
>
>> Дугин - "оккультный фашист". Анэнербе, Тибет? Внятно кто-нибудь может объяснить, как он видит будущее России и чего предлагает?
>> Белковкий, К.Крылов - знаю чего хотят. Дугин-то чего хочет? Одни вопли, никакого обсуждения по сути.
>
> Здесь вопрос не в том, кто такой дугин. Вопрос в том, что оккультным фашистом его определил сам СЕК и сам же допустил членов дугинского движения на "чисто своё" политическое мероприятие. Решил постоять рядом с оккультными фашистами, обсудить, так сказать, вопросы.
>
>> Вот интересная деталь - Кургинян процитировал двух мразей, молодую - который за то, чтоб пенсионеров людьми не считать, - и старую, русофобскую мразь - разжигателя антирусских настроений в Татарстане.
>> Кто-нибудь полез в УК РФ, ст. 282, собрал единомышленников, предпринял усилия чтоб усложнить мразям жизнь? Это ведь под их интеллигентные вопли будут резать русское население в кусках распадающейся страны. И я этого не сделал тоже, да.
>
> Я уже задавал выше вопрос о том, кому адресован в целом и отдельные посылы СИ-16.
> СЕК, говоря о выступлениях русофобских мразей сказал, что подобные выступления можут привести к серьёзным последствиям и воскликнул "доколе!". У СЕКа, если он считает, что подобные русофобские выступления недопустимы, гораздо больше, имхо, возможностей их пресечь, чем у рядовых граждан: он публичное, медийное лицо, у него есть такие структуры, как ЭТЦ с квалифицированной юрслужбой, движение СВ, достаточно дать соответствующее поручение.
>
>> Личность выступающего с видеороликами тем не менее обсудить куда важней!
>
> Извини, камрад, это не петя трёпкин из соседнего двора, это - политолог, медийное лицо, заявившее о создании общественного движения СВ с дальнейшем преобразованием в политическую партию. И выступает он не у себя на кухне, а в медиапространстве. Поэтому, прежде, чем пойти "туда", камрады выясняют, заметь, не породу его собаки или кулинарные пристрастия, а политические взгляды, динамику этих взглядов, историю становления этого политика-политолога.
>
ППКС. Как всегда, логично и по существу.
>>>> и до сих пор не ясно, что такое СССР 2.0.
>>>
>>> Мне до конца тоже не ясно. И Кургиняну не ясно. Прикинь?
>>> Было бы ясно, что это и как к нему перейти, и кто будет это делать - уже была бы партия, и программа, и кипучая деятельность.
>>>
>>> Есть текущее положение дел в мире. Есть вектор движения, для меня очевидный - вот туда, в то, что было в СССР хорошего, минус плохое, плюс нечто новое. Конечного, четкого, сияющего идеала нет - только общее направление.
>>
>> Камрад, те, кто жил во времена горбатого очень хорошо помнят тогдашние лозунги: больше демократии, больше социализма, требуется ускорение и перестройка, надо отбросить всё тормозящее позитивные процессы, смело идти вперед по пути реформ, и.т.д.
>> Лозунги ельцина: долой административно-командную систему, льготы номенклатуры, надо строить рынок.
>> Лозунги современные: строить инновационную экономику, "свобода лучше, чем несвобода".
>> Добавь сюда "будем строить СССР 2.0" и будет полный комплект лозунгов, смысловое содержание которых не определено.
>> Поэтому пойдем "туда" - очередной лозунг Сусанина, в лучшем случае. В худшем случае - горбачева, ельцына, караганова и им подобных.
>>
>>> Опиши сам этот идеал! Напиши свои тезисы по построению . Утри нос всем - Кравецкому, Кургиняну, Путину, Марксу.
>>> Не забывай, что идиоты при этом требуют, чтоб смысл жизни и суть мироздания объяснялись двумя словами.
>>
>> Это предложение - по сути призыв обычному человеку, рядовому гражданину обзавестись манией величия. Ему бы разобраться с той хренью, к которой его призывают разные профессиональные политики и политологи из всех щелей.
>>
>>> Дугин - "оккультный фашист". Анэнербе, Тибет? Внятно кто-нибудь может объяснить, как он видит будущее России и чего предлагает?
>>> Белковкий, К.Крылов - знаю чего хотят. Дугин-то чего хочет? Одни вопли, никакого обсуждения по сути.
>>
>> Здесь вопрос не в том, кто такой дугин. Вопрос в том, что оккультным фашистом его определил сам СЕК и сам же допустил членов дугинского движения на "чисто своё" политическое мероприятие. Решил постоять рядом с оккультными фашистами, обсудить, так сказать, вопросы.
>>
>>> Вот интересная деталь - Кургинян процитировал двух мразей, молодую - который за то, чтоб пенсионеров людьми не считать, - и старую, русофобскую мразь - разжигателя антирусских настроений в Татарстане.
>>> Кто-нибудь полез в УК РФ, ст. 282, собрал единомышленников, предпринял усилия чтоб усложнить мразям жизнь? Это ведь под их интеллигентные вопли будут резать русское население в кусках распадающейся страны. И я этого не сделал тоже, да.
>>
>> Я уже задавал выше вопрос о том, кому адресован в целом и отдельные посылы СИ-16.
>> СЕК, говоря о выступлениях русофобских мразей сказал, что подобные выступления можут привести к серьёзным последствиям и воскликнул "доколе!". У СЕКа, если он считает, что подобные русофобские выступления недопустимы, гораздо больше, имхо, возможностей их пресечь, чем у рядовых граждан: он публичное, медийное лицо, у него есть такие структуры, как ЭТЦ с квалифицированной юрслужбой, движение СВ, достаточно дать соответствующее поручение.
>>
>>> Личность выступающего с видеороликами тем не менее обсудить куда важней!
>>
>> Извини, камрад, это не петя трёпкин из соседнего двора, это - политолог, медийное лицо, заявившее о создании общественного движения СВ с дальнейшем преобразованием в политическую партию. И выступает он не у себя на кухне, а в медиапространстве. Поэтому, прежде, чем пойти "туда", камрады выясняют, заметь, не породу его собаки или кулинарные пристрастия, а политические взгляды, динамику этих взглядов, историю становления этого политика-политолога.
>>
> ППКС. Как всегда, логично и по существу.
Спасибо, камрад. Просто я старался высказываться, как СЕК: коротко, чётко и по Сути!!!
> Парень, ты читать умеешь? Между "лгать" и "лгать всегда, во всех случаях", описывая процесс, длящийся несколько месяцев, есть разница?
Аналогично. Вы будете верить вражеской пропаганде? Или вы будете разбираться, правду они говорят или нет? O_o
> Какие фантазии? Это было видно всем непредвзято мыслящим людям.
да-да-да
> в тот же день, еще до появления всяких разоблачений в СМИ. Но вы продолжайте жить в иной реальности, ага!
само-собой, потому что под того, под кого делался митинг болело горло
Кстати, обсуждали мы несколько другое - это к вопросу, откуда взялись ссылки на СМИ.
> Они все еще уделяют столько внимания этому митингу? Не замечал.
Штатовская пропаганда прекрасна в целом. Это учитывается, что "Ведомости" - это газета Мердока?
>>> Ставя вопрос таким образом, ты нарываешься на легко просчитываемый встречный вопрос: а ты полностью уверен, что вражеская пропаганда в 41-м году (особенно. в июне-июле) использовала исключительно лживые утверждения?
>>
>> Конечно нет!!!!! Вот сидели советские люди, слушали гитлеровцев и думали: "А ведь правы, черт побери!!!!"
>>
> Так мы про то, что думали советские люди, или про то, что говорили геббельсовские пропагандисты? Как сам понимаешь, это две большие разницы. Ты уж определись с понятиями наконец.
А это вещи никак не связанные. Т.е. вражеская пропаганда сама по себе, а мы сами по себе. Ну так чего тогда опираться в своих доказательствах на вражескую пропаганду?
> На такой вопрос нельзя ответить однозначно. Приведи конкретное утверждение, и потом спрашивай, права она была или нет. Иначе это все - мудовые рыдания.
хватит на эмоции давить
> Могу лишь сказать, что в подавляющем большинстве случаев она врала как сивый мерин, также как и либеральная пресса сегодня. Но не исключаю возможности, что иногда использовали и фактические материалы - вряд ли в июле 41-го им нужно было нагло врать, дела у Красной Армии и правда шли не очень хорошо.
Вопрос в том и заключается - мы слушаем вражескую пропаганду? Мы ей верим?
>
> Аналогично. Вы будете верить вражеской пропаганде? Или вы будете разбираться, правду они говорят или нет? O_o
>
> само-собой, потому что под того, под кого делался митинг болело горло
>
> Штатовская пропаганда прекрасна в целом. Это учитывается, что "Ведомости" - это газета Мердока?
>
> А это вещи никак не связанные. Т.е. вражеская пропаганда сама по себе, а мы сами по себе. Ну так чего тогда опираться в своих доказательствах на вражескую пропаганду?
>
> Вопрос в том и заключается - мы слушаем вражескую пропаганду? Мы ей верим?
>
Вопрос заключается вовсе не в этом!
Честно говоря, надоел этот беспредметный спор, но если уж так настаиваешь, то отвечу еще раз.
Во-первых, ты почему-то исходишь из предпосылки, что всю информацию о митинге 4 февраля люди получали исключительно из газеты "Ведомости" и других подобных изданий. То, что люди видели этот митинг своими глазами - кто присутствовал, кто по ТВ, кто в Интернете, или слышали выступления своими ушами, тобой в расчет почему-то не принимается, и вся проблема заключается лишь в том, верим мы "Ведомостям" или нет!? Да мы верим своим глазам и ушам, а "Ведомости" на этот раз просто не солгали!
По поводу сравнения с геббельсовской пропагандой: изначально вопрос был поставлен так - права она была или неправа (перечитай свои комменты). Затем ты почему-то переводишь в плоскость - верили ей люди или нет??? Это совершенно разные аспекты, иногда бывает, что люди не верят и совершенно правдивой информации!!! Например, не поверили в свое время пропаганде Джордано Бруно и сожгли его.
Ну и наконец, по поводу того, верили в нее или нет. Бывало, что и верили - почитай мемуары, художественную литературу о том времени. Но дело было вовсе не в этом. Даже если люди верили, что это правда, они все равно были уверены, что в конце концов победа останется за нами, даже несмотря на временные поражения! Но это совершенно не относится к теме нашего спора.
Ты постоянно уводишь разговор в сторону от конкретной обсуждаемой темы, возвращать к ней тебя каждый раз - утомляет. Поспорь еще с кем-нибудь.
> Под этим черным флагом с желтыми стрелочками стоял я!
> Правда, не понял что это и чей это.
Флаг евразийцев дугина.
> Дугин это кто? Националист? Имперский? Не призывает отрезать ноги стране, чтоб легче бежать было?
> Тут гражданин с циферным ником весь извелся, так ему этот единственный флаг на ВДНХ спать не дает.
Гражданин с циферным ником помнит, что "империя" на немецкий переводится как "рейх". Указанному гражданину противны националисты рейховые.[censored]
> Выступления людей со всего СССР не интересны.[censored] > Идеи не интересны. Что будет со страной - менее всего интересно.
У Q нет идей. Есть перевевы столетней давности. Богоискательство в смеси с народничеством. Есть перепевы недавние, Хабермас, синтез Маркса с Вебером. Это уже всё схавано и высрано. С миру по нитке, но собственной цельной концепции он не предложил.
> Интересно - упереться рогом в единственный черный флаг, надергать цитат из работ Кургиняна 90-91 гг, Маркса, Ленина (без малейшего понимания, что хотели донести люди своими текстами) и ПИУПИУПИУ из плазмо-марксо-гана!!!
> Вот где драйв-то! А то ишь, повылазили из ниоткуда, сектанты проклятые - олдовых уважаемых марксистов в тень задвинули! Олдовые марксисты уже 20 лет наперебой сыплют цитатами, вот-вот уже произойдет че-нить такое... по Марксу...
Работы Q 90-91 года, мной указанные, показывают:
1. Q первым предложил модель "распад старой, несостоятельной во всех отношениях модели, коей является СССР". "Впервые перед группой "Союз" публично поднял вопрос о том, разумно ли в сложившейся ситуации ставить вопрос о сохранении СССР и можно ли теперь уже сохранить это взорванное изнутри государство."
2. Через две недели, после прихода гайдара в правительство, Q поддержал неолиберальную модель экономики для РФ, проводимую гайдаром.
"Что предложить? Есть три идеи, которые следует воспринимать в единстве. Во-первых, [либеральная экономика, свободная от государства]. Во-вторых, [государство, освобождённое от экономики, сильное государство], способное вести модернизацию."
Комментарий мой - именно это и есть неолиберальная модель.
"В третьих, нетрадиционные ценности в широком смысле слова. Ценностный сплав, включающий и [красные и белые ценности]."
Комментарий мой - а вот в этом хотелось бы разобраться подробнее. Особенно с учётом завываний властителей о "России, которую мы потеряли", см. фильм "Колчак" и несть им числа, с учётом движения России к сословному (даже не классовому!), на мой взгляд, обществу образца начала 20-го века. Не "белые" ли у власти?
"Нетрадиционные ценности в широком смысле слова" - тоже не ясно. Педерастией какой-то воняет. Не самая традиционная ценность, да.
В связи с вышеуказанным, считаю необходимым провести исследование генезиса Q, как политика, рассмотрев его деятельность подробнее в большинстве ключевых точек истории нашей молодой 20-летней страны (с)Медвед. Их не много. Первая точка - развал СССР. Вторая - 1993, октябрь (оговорюсь сразу, не очень хочется это трогать, оставлю за собой здесь право на умолчание), расстрел Дома Советов. Третья - выборы 1996 года, "письмо тринадцати" и роль в нём Q. А также дальнейшее поведение Q. Учителей и поводырей Q.
Изучение этих, без сомнения, ключевых моментов даст понимание, что Q способен сделать. Прогнозировать его дальнейшее поведение. Как и его клуба.
> Маркс, граждане, так же как и Христос, и Ленин, прежде всего завещал вам усиленно пользоваться своим мозгом. А не превращать его в костяное вместилище догм и цитат на все случаи жизни.
Разумеется. Я и труды Q читал, и судя по всему, внимательнее, чем его соратники по СВ, здесь представленные.
>>> По факту, либеройды орут, что митинг пропутинский. А что они еще могли орать.
>>
>> и ведь правильно орут!
>
> О-паньки!
>
> А можно историческую аналогию? В 41-м фашистская пропаганда тоже была права?
охуеть аналогия, для справки Лента, Ведомости действуют в рамках законов РФ.
> Т.е. штатовцы и наших либеройды есть авторитеты? да?
[censored]
там есть твой голос за, либероидный и провластный НТВ авторитет да?
> Какая милая дружбы между КПРФ и "Оранжевыми" - [разводит руками]
где ты дружбу увидел?
по хронологии митинга сначала в СМИ говорят о провластном митинге кот. состоится 4 ферваля, затем 31 января из тех же источников говорят, что митинг будет "антиоранжевым", почему-то это никого не насторожило.
до митинга СЕК заявляет, что если будут агитировать за Путина то он уйдёт.
на митинге Проханов, Нарочницкая, Тарасова агитируют за Путина, почему СЕК не ушёл? он же обещал, что уйдёт.
после митинга говорят, что он проправительственный. видимо враги везде сидят, коль не понимают, что митинг оказывается к власти не имеет никакого отношения.
>> ты троллишь или что?
>
> Мы с тобой вроде не первый раз общаемся.
дак всё больше сомнения и овладевают.
>> особенности Венесуэльской политики не знаю, поэтому ничего не скажу.
>
> Ну а в штатах как, кристально честные выборы?
в штатах в игры демократии играют лучше.
> с кем?!!! С не легитимным президентом, читай тираном??? Так ведут себя коммунисты? Нет! Ну наверное коммуно-либералы так себя и ведут, тогда вопросов нет.
есть другие предложения?
>> про болело горло ваши выдумки.
>
> А что ж никто не опровергает то? Ну сказали бы, что наврал! Как бы ущучили то! на прямой лжи!
Зюганов объяснил почему не ходил на поклонную, про горло там речи не шло.
>>>> каким образом? введением 60-ти часовой рабочей недели?
>>>
>>> Но как то получилось, что в Москве и Питере он на втором месте, как же так? (Кстати, о 60-ти часовой неделе. Я предложил для тех, кто за него проголосовал ввести индивидуальную 60-ти рабочую неделю - на меня так глаза вытаращили :D:D:D)
>>
>> правда не понимаешь или троллишь?
>
> Мы с тобой вроде не первый раз общаемся. Ну а где ГАЗ в Москве и Питере и почему?
смотри успех партии "Яблоко" в Питере и Москве на выборах 2011.
>>>есть те кто знает про СВ, у них доверие и пошатнулось.
>
> а у КПРФ такие есть?
видимо те 300 тыс. которые поверили антиоранжу.
>> стал искать ответ по СССР 2.0 не нашел.
>
> ну есть же там всякие направления что делать, все дела
Сначала большой проект – сколь бы сложен и неочевиден он ни был. Потом – простейшие лозунги.(c)
вижу только лозунги, а проекта что-то нет.
> Где разгромная статья ГАЗ-а на каждую статью ВВП? или теперь в газеты не пускают!
>
> Там одни эмоции.
там обычная оценка.
есть также статьи где сопоставляют программы Зюганова и Путина, но написанные не Зюгановым. но тебе конечно это не интересно
>>> Ну там программа, чего не так то?
>>
>> про СССР 2.0 ничего не ясно, в манифесте сказано что нужно предоставить проект как у большевиков, чтож хорошая программа!!!
>
> ну а где программа лучше? Напомню, ГАЗ что то говорил о своем техническом президентстве, а не о выполнении своей программы.
у КПРФ лучше. ГАЗ говорил о выполнении своей программы, ты сейчас врёшь.
>> и до сих пор не ясно, что такое СССР 2.0.
>
> Мне до конца тоже не ясно. И Кургиняну не ясно. Прикинь?
> Было бы ясно, что это и как к нему перейти, и кто будет это делать - уже была бы партия, и программа, и кипучая деятельность.
Сначала большой проект – сколь бы сложен и неочевиден он ни был. Потом – простейшие лозунги.(c)
из манифеста, почему на деле получается наоборот?
> Есть текущее положение дел в мире. Есть вектор движения, для меня очевидный - вот туда, в то, что было в СССР хорошего, минус плохое, плюс нечто новое. Конечного, четкого, сияющего идеала нет - только общее направление.
ну конкретика же должна быть?
> Опиши сам этот идеал! Напиши свои тезисы по построению . Утри нос всем - Кравецкому, Кургиняну, Путину, Марксу.
> Не забывай, что идиоты при этом требуют, чтоб смысл жизни и суть мироздания объяснялись двумя словами.
а есть этот идеал в описании Кургиняна? вот он зовёт нас в будущее в СССР 2.0, а что это остается догадываться.
> Дугин - "оккультный фашист". Анэнербе, Тибет? Внятно кто-нибудь может объяснить, как он видит будущее России и чего предлагает?
> Белковкий, К.Крылов - знаю чего хотят. Дугин-то чего хочет? Одни вопли, никакого обсуждения по сути.
речь не о Дугине и его идеологии, а том что СЕК заявляет о безпринципности КПРФ с кем идти на митинг, а сам стоит на сцене с человеком кот. считает фашистом, да есть еще походы в гости к Калашникову, кот. сам себя считает фашистом.
> Вот интересная деталь - Кургинян процитировал двух мразей, молодую - который за то, чтоб пенсионеров людьми не считать, - и старую, русофобскую мразь - разжигателя антирусских настроений в Татарстане.
> Кто-нибудь полез в УК РФ, ст. 282, собрал единомышленников, предпринял усилия чтоб усложнить мразям жизнь? Это ведь под их интеллигентные вопли будут резать русское население в кусках распадающейся страны. И я этого не сделал тоже, да.
мы с этими мразями не будем СССР 2.0 строить
> Личность выступающего с видеороликами тем не менее обсудить куда важней!
> Что нам говорит диамат? А говорит он, в отличие от метафизики, что любое явление нужно рассматривать в своем противоречии. Что для классического капитализма является противоречием? Этим противоречием является борьба пролетариата с капиталом. Без капитала нет пролетариата, без пролетариата нет капитала. Что говорит Кургинян? Он говорит, что в России нет классических капиталистов, соответственно не может быть и классических пролетариев!!! Далее он утверждает, что на сцене появился некий когнетариат, который стал ведущим классом. Возникает вопрос, если в России нет капиталистов, а только воры, то когнетариат это детище воров!
Именно так. Воровской капитализм рассчитана на украсть и убежать. Тут надо очень умно действовать, чтобы развиться в СССР-2.0 Пролетариат не справится. На примере КПРФ это видно. Нужны люди более знающие и организованные - когнитариат
> Для не сведущих, в "Капитале" не идет речь как устраивают революцию, в нем Маркс критикует политическую экономию. Объясняет как функционирует капитал. Выводит, что прибавочная стоимость происходит из процесса производства, а не из продажи товара. Ежели капиталист хоть и не продаст не грамма, то все равно он уже произвел прибавочный продукт. Вот и объясни мне, что из этого изменилось.
Прибавочная стоимость существует в голове. И цена существует в голове. Изменилось то, что это точно известно. И политэкономия стала разделом прикладной психологии. Маркс этого не знал и верил жулику Смиту. Поэтому в уравнениях Маркса не зашито развитие. То есть это уравнения равновесия, а равновесие - это и есть застой. Испугавшись в конце жизни Сталина неправильности марксизма, советская партийнаяя номенклатура не смогла разработать новую модель и склонилась перед силой капитала. а капитал эти бредовые теории равновесия использовал только в учебниках для идиотов. А сам капитал развивался строго неравновесным путем, стремительно и быстро. Несмотря на антагонизм. В СССР был застой в это время в строгом соответствии с теорией Маркса. Вспомните, хотя бы Харрода и Райнерта. Поэтому верхушка КПСС и изменила.Поскольку не изменила Марксу- изменила народу. И Зюганов - в таком же положении. В положении слабого перед сильным капиталом.
СССР-2.0 должен содержать следующие аксиомы - справедливость и развитие. В результате обсуждений справедливость - это бесклассовое беспартийное общество. А вот развитие как зашить аксиоматически - тут еще всем работать надо. Но если мы это не сделаем - нам конец, а если сделаем - то спасем мир и себя. Гоняйтесь дальше за Кургиняном. Если вам больше нечего делать.
Вотт смотрю я на описание СССР 2.0, которое дают бойцы СВ (или, как их называют координаторы проекта, - "догматики и чернорабочие информационной войны") и удивляюсь, до чего же похоже на диалог у А.С.Пушкина "Дубровский":
— Точно так, ваше превосходительство, — провозгласил исправник, у меня в кармане и приметы Владимира Дубровского. В них точно сказано, что ему от роду 23-й год.
— А! — сказал Кирила Петрович, — кстати: прочти-ка, а мы послушаем, не худо нам знать его приметы, авось в глаза попадется, так не вывернется.
Исправник вынул из кармана довольно замаранный лист бумаги, развернул его с важностию и стал читать нараспев.
«Приметы Владимира Дубровского, составленные по сказкам бывших его дворовых людей.
«От роду 23 года, роста середнего, лицом чист, бороду бреет, глаза имеет карие, волосы русые, нос прямой. Приметы особые: таковых не оказалось».
— И только, — сказал Кирила Петрович.
— Только, — отвечал исправник, складывая бумагу.
— Поздравляю, г-н исправник. Ай да бумага! По этим приметам немудрено будет вам отыскать Дубровского. Да кто же не среднего роста, у кого не русые волосы, не прямой нос, да не карие глаза! Бьюсь об заклад, 3 часа сряду будешь говорить с самим Дубровским, а не догадаешься, с кем бог тебя свел. Нечего сказать, умные головушки приказные.
>
>> у всех кандидатов кроме Прохорова есть падение.
>
> Интересно, почему у Прохорова профит?
>
Камрад, еще из школьного курса арифметики известно, что любое положительное число по сравнению с нулем - это всегда профит!!!
нет. это я к тому, что у меня есть подозрение, что программы кандитатов на полном серьезе читает не самая большая часть избирателей. могу ошибаться.
> Про чистоплотность говорите вы. Ага, о человеке - во время президентской гонки. С Собчак, которая говорит что "Россия - страна генетического отребья". На тему йоги. Где передергивание?
багиров про питер и жителей: "Ненавижу этот ё...ный быдлогород всеми фибрами души. Культурной столицей самоназываются, а сами зубного порошку наглотались третьего дня. Сжег бы собственными руками. Заживо. Или еще одну блокаду бы устроил, чтоб снова вместо хлеба жрали казеиновый клей, и известку со стен обгладывали. Животные. Животные".
стоял ли сек на одной трибуне с этим гражданином? да или нет?
чистоплотно ли это? да или нет?
почему по поводу зюганов / собчак суть времени делает агитку, а по поводу сек / багиров тупят глазки и отмалчиваются. не является ли это ли лицимерием? да или нет?
> Вотт смотрю я на описание СССР 2.0, которое дают бойцы СВ (или, как их называют координаторы проекта, - "догматики и чернорабочие информационной войны") и удивляюсь, до чего же похоже на диалог у А.С.Пушкина "Дубровский":
>
Тебе что не понравилось? Утебя свое мнение по СССР-2.0, или ты как Баба-Яга, завсегда несогласный?
> почему по поводу зюганов / собчак суть времени делает агитку, а по поводу сек / багиров тупят глазки и отмалчиваются. не является ли это ли лицимерием? да или нет?
Сам не тупи. СССР-2.0 возможен только при наличии РФ. Нет РФ - нет и СССР-2.0. Только потому, что Зюганов качнулся к оранжевым, пришлось мне ехать на Поклонную по морозу за свои деньги. Мне плевать, был там Багиров или нет. Мне на Родину не плевать. Вот что говорили люди:
[censored] [censored]
>> Камрад, еще из школьного курса арифметики известно, что любое положительное число по сравнению с нулем - это всегда профит!!!
>
> посмотри все выпуски сека.
>
Это расширит мои познания в арифметике???
та ладно!!!
> Честно говоря, надоел этот беспредметный спор, но если уж так настаиваешь, то отвечу еще раз.
Если надоел, то чего в него ввязался?
> Во-первых, ты почему-то исходишь из предпосылки, что всю информацию о митинге 4 февраля люди получали исключительно из газеты "Ведомости" и других подобных изданий. То, что люди видели этот митинг своими глазами - кто присутствовал, кто по ТВ, кто в Интернете, или слышали выступления своими ушами, тобой в расчет почему-то не принимается, и вся проблема заключается лишь в том, верим мы "Ведомостям" или нет!? Да мы верим своим глазам и ушам, а "Ведомости" на этот раз просто не солгали!
Во-первых, читайте предысторию вопроса, откуда всплыла вообще газета "Ведомости" в разговоре.
> По поводу сравнения с геббельсовской пропагандой: изначально вопрос был поставлен так - права она была или неправа (перечитай свои комменты). Затем ты почему-то переводишь в плоскость - верили ей люди или нет??? Это совершенно разные аспекты, иногда бывает, что люди не верят и совершенно правдивой информации!!! Например, не поверили в свое время пропаганде Джордано Бруно и сожгли его.
сравниваем теперь фашистскую пропаганду с Дж.Бруно? ну-ну. Возвращаю вам ваш тезис, перечитайте мои комменты, там даже вопрос стоит можно ли такое сравнение использовать вообще.
> Ну и наконец, по поводу того, верили в нее или нет. Бывало, что и верили - почитай мемуары, художественную литературу о том времени. Но дело было вовсе не в этом. Даже если люди верили, что это правда, они все равно были уверены, что в конце концов победа останется за нами, даже несмотря на временные поражения! Но это совершенно не относится к теме нашего спора.
да! Художественная литература - это наша опора и доказательная база!!!
Еще как относится. В отношении нас идет вражеская пропаганда.
> Ты постоянно уводишь разговор в сторону от конкретной обсуждаемой темы,
Скажу намеком про зеркало)))
> возвращать к ней тебя каждый раз - утомляет. Поспорь еще с кем-нибудь.
А я не знаю чего ты ввязался в разговор с KRash-ем)))
Сейчас, сейчас
ндя? А ВВП еще статьи писал, ну там по регионам мотался. А еще митинги были всякие ... антиоранжевые ;) (но тсссс, не будем поднимать тему митинга - мы её уже обсуждали с тобой :D)
> говорят, что к следующим выборам перевес будет в сторону интернета, насколько это справедливо узнаем позже.
ну это если дотянем до них(
> падение в 300тыс. голосов не самое ужасное на свете.
300 тыс, это ты считаешь ГАЗ-овский электорат, да? А почему не учитывает ВВП-шный? Что от него можно было что то оттяпать?
> у всех кандидатов кроме Прохорова есть падение.
Интересно, почему у Прохорова профит?
> считай что во всем виновато КПРФ.
виновато в том, что набрало на выборах больше чем её руководитель?
> вот в посте под номером 189 делаешь вывод:
> "СВ большинство не знает", но "после выборов доверие к СВ пошатнулось".
Это не вывод. Это две твои мысли. Затем я задаю уточняющий вопрос. Вроде логично.
> все выводы сделаны после поклонной.
что горло болит, на это намекаешь?
> итог Лекс Кравецкий отшёл от дел СВ,
бесценная утрата [сарказм]
> также давали тут ссылку на интервью одного из активиста.
которого? которого не нейромир-тв как [censored] использовали?
> невнятная идеология тоже даёт о себе знать, ответов по СССР 2.0 почему не последовало.
Ну есть же манифест. Что не понятно?