bigpicture.ru — Снова защитникам природы не удалось предотвратить безумные убийства дельфинов. Это одна из самых ужасных традиций, которая еще остались у человеческой цивилизации
>>> Да, только делают они это среди тех кто не разделяет их взгляды (если в центральной России), фарерцам такого не предъявишь!
>>>
>> Так я не предъявляю, просто, как по мне, варварство это, таким вот образом.
>
> Они им реально кишки живым выпускают, просто из поста этого не понять, и лично я думал что потрошат уже мёртвых.
>
Судя по фоткам, на берегу лежат туши которые вытащили и разложили, у многих вспорото брюхо но не у всех, и не подряд. Так что по ходу да, вспарывают кишки. Специально али случайно не в курсе.
>> Так ведь тоже традиции, или все таки, какие то традиции неуместны в наше время. Тогда вопрос кто определять, будет? Вот димон рассказывает, что кругами куча традиций, и определять никто не имеет права.
>
> Ну эти традиции касаются всё же не зверушек, не?
>
То есть важно кого касаются традиции? Ок, есть в азиатских странах такой деликатес мозги обезьяны, вскрывают череп у живой макаки и ложками мозги хлебают, как такая традиция?
>> Как можно дельфинов сравнивать с коровами, крабами и т.д.???
>> В отличие от коров, дельфин свободно живёт в море (океане), и не выращивается для дальнейшего забоя.
>
> коров жальче - у дельфинов шансов больше
Какие шансы? Их сгоняют на мелководье, где им не развернуться, не свалить.
> Смотрю, нехилый дельфиносрач, однако.
>
> Я в своё время предлагал выборы в РФ проводить в форме боев без правил - после сбора подписей кандидаты встречаются на ринге и т.д. Победитель получает всё. Смысла в любом случае больше, чем в том что происходит в обыденности, да и деньги отбиваются.
> Вот и сейчас собрались бы любители животных с одной стороны и любители мясной пищи - с другой стороны и устроили бы что-нибудь в этом роде в реальности. Победители бы сразу определились.
А меня, как любителя гуманного обращения с животными, а также любителя отведать кусочек мяса на шампуре к кому относить?
>> Народ дохнет толпами, детей вагонами стреляют, нахрена лицемерить, проявляя сердобольность к источнику еды?
>
> Дельфины такие няшки! И намного умнее и добрее каких-то там ливийцев или голодающих африканских детей.
Камрадесса, это тут причем? Если так размышлять, то можно всякого напридумать, вона в африках, кругом все всех режут, убивают насилуют, а мы тут милицию в стране содержим, да еще и на коррупцию жалуемся!!!
Существование где то, каких то косяков, вовсе не должно оправдывать существования в других местах меньших косяков, такое мое мнение.
Я не о том.
Камрад высказался в том плане, что имеет место лицемерие - многим насрать на то, что где-то умирают дети, а дельфинов жалко.
Я выразила согласие с ним
Да.
Институт эволюционной морфологии и экологии животных имени П. Н. Северцова АН СССР в своё время много писал по этому поводу.
> Как и почти все коллективные млекопитающие. Стаи бродячих собак тоже, кстати.
Неебический мегаэксперт когнитивной этологии детектед.
Проходите к камрадессе Алии. Ей тоже без разницы курочка или дельфин.
> Думаю, ты не хуже меня знаешь, что с собаками, бегающими в упряжках, иногда такое происходит.
Думаю ты не хуже меня знаешь, что иногда такое происходит и с коллегами по экспедиции.
Но есть один нюанс: ни один погонщик собак не убьёт упряжную без реальной опасности умереть самому.
>> Приятно иметь дело с гражданами не видящими разницы между "убить из необходимости чтобы выжить" и "убить просто так патамушто это тупое животное, я не чистоплюй, а пошмалять по движущейся мишени - прикольно и рэмбой себя сразу чувствуешь"
> Покажи, будь добр, где в заметке написано, что убили просто так.
"От себя скажу, что ежели ты весь такой из себя правильный - убейся об стену. Ибо каждый миг твоей жизни - это чья-то смерть, будь ты хоть сто раз "зелёный". Всё остальное - чистоплюйство."
Ну ежу понятно, что убили из-за опасности умереть от голода.
Кстати говоря, всю дичь в Подмосковье выбили такие же граждане-"не чистоплюи" и наверняка тоже из очень серьёзных и важных побуждений.
>> А если её крюком, за ребра подтянуть, вспороть брюхо и оставить подыхать, как думаешь лучше будет, или безразлично?
>
> Честно, думаю ей уже будет все равно. По-моему рассуждать о гуманных способах убийства как-то неправильно в корне.
Сосед в деревне как-то к зиме решил завалить здоровенного хряка.
Взял другана, нож, прижали хряка к стенке, петлю на ноги накинули и давай тыкать. Хряк вертится, нож видимо тычется куда-то не туда, визг стоит на всю деревню, кровища кругом. Зарезать не зарезали, но поиздевались знатно.
Через час пришёл дед другана соседа, навалял обоим реальных пиздюлей, взял ружье, пристрелил хряка.
> Дельфины такие няшки! И намного умнее и добрее каких-то там ливийцев или голодающих африканских детей.
Внезапные африканские дети?
Или дельфинов убивают чтобы накормить африканских детей?
Или от того что мы сейчас обсуждаем методы убийства дельфинов африканские дети что-то недополучат?
> Проходите к камрадессе Алии. Ей тоже без разницы курочка или дельфин.
С точки зрения питания, мне тоже похуй, если жрать можно, можно и дельфина потребить, пока не доказано, что оно действительно разумно в полном понимании слова, не вижу ничего предосудительного. И мартышку можно схарчить, хотя казалось бы, почти родственник. Человек существо такое, хищники мы по натуре, а по природе всеядные засранцы, которые и падалью в свое время не брезговали, и сородичей своих мертвых, а временами и недавно живых, пожирали. Это я не к тому, что зря эту практику прекратили, или там, что это охуенно правильно. Но строить из себя целку невиновную, и утверждать, что кусок мяса свиньи и кусок мяса дельфина, принципиально чем то отличается, лишь по тому что, мы, типа, разумные, считаю не правильным.
Единственное что не нравится вот в этой новости, это то каким методом усе это происходит. При этом точно также бы относился к отморозкам которые устраивали бы подобное с буренками там или поросюшками. Хотя сам с удовольствием захаваю кусок свининки хорошо прожаренный.
> Но есть один нюанс: ни один погонщик собак не убьёт упряжную без реальной опасности умереть самому.
Правильно ли я понимаю, что если в лабазе есть жратва - самому пачкаться не надо? Это дикость и варварство?
>> Покажи, будь добр, где в заметке написано, что убили просто так.
>
> "От себя скажу, что ежели ты весь такой из себя правильный - убейся об стену. Ибо каждый миг твоей жизни - это чья-то смерть, будь ты хоть сто раз "зелёный". Всё остальное - чистоплюйство."
>
> Ну ежу понятно, что убили из-за опасности умереть от голода.
> Кстати говоря, всю дичь в Подмосковье выбили такие же граждане-"не чистоплюи" и наверняка тоже из очень серьёзных и важных побуждений.
Ещё раз: покажи, будь добр, где в заметке написано, что убили просто так. Без лишних слов. Пальцем.
>> Но есть один нюанс: ни один погонщик собак не убьёт упряжную без реальной опасности умереть самому.
>
> Правильно ли я понимаю, что если в лабазе есть жратва - самому пачкаться не надо? Это дикость и варварство?
>
Согласись обычная охота. с выслеживанием дичи, подкрадыванием и попыткой завалить, это не то же самое что здесь, когда собирается толпа народа, загоняет гринд в место от куда они даже свалить не могут и потом начинает их резать.
И кстати насчет методик.
В Японии охота проводится отборной группой рыбаков. Когда стаю дельфинов замечают, их загоняют в бухту, стуча металлическими палками в воде чтобы напугать и сбить с толку дельфинов. Когда дельфины уже загнаны в бухту, её быстро перекрывают сетями, чтобы дельфины не смогли ускользнуть. Обычно дельфинов не сразу ловят и убивают, а оставляют переночевать, чтобы они успокоились. На следующий день дельфинов отлавливают одного за другим и убивают. Раньше дельфинов убивали, перерезая им горло, но Японское правительство запретило использовать этот способ, и теперь дельфинов официально можно убивать только металлическим колышком в шею, что вызывает смерть в течение нескольких секунд, если верить записке Сензо Учида (Senzo Uchida), исполнительному секретарю Японской Конференции по Китовым Зоологических Садов и Аквариумов. Не известно точно, является ли этот запрет строго принудительным, однако свидетель-очевидец сообщает об актах перерезания горла и убийствах с потрошением ещё в октябре и ноябре 2006.
> Согласись обычная охота. с выслеживанием дичи, подкрадыванием и попыткой завалить, это не то же самое что здесь, когда собирается толпа народа, загоняет гринд в место от куда они даже свалить не могут и потом начинает их резать.
А в чём разница? В обоих случаях толпа граждан со свистом и улюлюканьем лишает жизни живое существо. В лучшем случае - одиночка с ружьём. Это же не поединок на ринге, в конце то концов.
Так можно до того договорится, что использовать ружьё нельзя, надо на медведя с рогатиной, а на волка - с ножом.
> И кстати насчет методик.
Т.е. весь вопрос именно в этом? Но ведь рыбу на рыбалке потрошат точно так-же, ещё живую. Не потому, что кто-то от этого получает удовольствие, а потому, что если так не сделать - через час весь улов можно будет смело выкинуть. А раков вообще живьём в кипяток.
>> Согласись обычная охота. с выслеживанием дичи, подкрадыванием и попыткой завалить, это не то же самое что здесь, когда собирается толпа народа, загоняет гринд в место от куда они даже свалить не могут и потом начинает их резать.
>
> А в чём разница? В обоих случаях толпа граждан со свистом и улюлюканьем лишает жизни живое существо. В лучшем случае - одиночка с ружьём. Это же не поединок на ринге, в конце то концов.
>
Ну во первых животное выследить бывает проблематично, во вторых, оно может убежать, в третьих некоторые виды могут и охотнику вред нанести, да и промазать ты можешь. Так что классическая охота, требует некоторых навыков со стороны охотника, тут другое.
> Так можно до того договорится, что использовать ружьё нельзя, надо на медведя с рогатиной, а на волка - с ножом.
>
На медведя зимой и сейчас частенько с рогатиной ходют. А нож явно не уравнивает твои шансы с волком. Да и не об этом тут, а о том, что спортивная охота подразумевает набор навыков у охотника и оставляет шанс дичи.
>> И кстати насчет методик.
>
> Т.е. весь вопрос именно в этом? Но ведь рыбу на рыбалке потрошат точно так-же, ещё живую.
Сколько ходил на рыбалку, никогда на месте не потрошил, если только не на уху сразу, живую тем более, трудновато это, она ведь дергается рыпается, её в лучшем случае глушать по кумполу.
> Не потому, что кто-то от этого получает удовольствие, а потому, что если так не сделать - через час весь улов можно будет смело выкинуть.
Это где ты так рыбачил, сколько себя помню рыба спокойно лежить 3-4 часа и нихера ей не случается, если конечно не на солнцепеке.
> А раков вообще живьём в кипяток.
А тараканов вообще тапком на ошметки давят.
А раков токмо в магазине покупал мороженных, ибо в наших местах повывелись они как то. А тех что ловили во время рыбалки, партиями по 2-3 штуки, вместе с рыбой тащили домой, и когда варили они уже мертвыми были.
Вставлю свои пять копеек. Может не писали ещё такого)).
То, чем занимаются фарерцы - нормальная загонная охота, которой все наша предки (дальние, зелёным успокоиться) занимались на материке. И, надо напомнить, устроили на этом самом материке первую "экологическую катастрофу", приведшую к тому, что пришлось расселяться с исторической прародины. Это вроде бы плохо.
Однако надо напомнить, что до периода этих самых загонных охот не встречаются останки людей с зажившими серьёзными травмами, например переломом ноги. Так что надо помнить, что все наши "сам погибай, а товарища выручай" и другие альтруистические инстинкты - они оттуда.
Так что осуждать фарерцев я не буду. Считаю, что у них есть необходимость в подобном промысле.
Про китобойный промысел в целом и его запрет попалась мне как-то книжка японского профессора. Написано в ней было примерно так. В японии кит утилизируется на 98%. В Штатах - на 40%. Для японцев китобойный промысел - вопрос выживания в том числе. Для Штатов - чисто излишество. Эти козлы американцы заставили японцев подписать запрет на добычу китов, и какие молодцы русские, что поклали на этот запрет с прибором.
А насчёт "а дельфины умные" - были бы умные, не ловились бы подобным образом.
А выть о несчастной доле бедных забиваемых на мясо дельфинов на фоне того, что в Африке происходит я бы не стал. Я не американская домохозяйка: "Зачем вы собачку в космос без возврата заслали, у нас тут негритят полно".
Ещё украл с Риск.ру из такой же темы комент (который там тоже откуда-то взят, но адреса нет)
И ещё один из комментариев с того-же ресурса:
Фарерские острова и охота на китов: факты.
уже несколько раз в топ ЖЖ выходили посты с фотографиями об охоте на китов, вызвавшие массовую истерику в комментариях. при этом сама охота облеплена таким количеством бреда, что не написать пост по этому поводу уже просто нельзя.
сразу оглашу несколько фактов:
1. я многократно бывал на Фарерских островах и очень люблю это место.
2. я лично принимал участие в охоте на китов, о чём писал в своём дневнике.
3. моё участие ограничилось присутствием. сам я никого не убивал.
4. моё мнение предвзято, равно как мнение любого другого человека, но я хотя бы оперирую фактами.
в последнее время в мой дневник зачастили брызжущие слюной дамы, которые в связи вот с этим постом не особо сдерживаются в выражениях, и я уже устал тереть их истеричные комментарии.
собственно об охоте написано в посте. если кого-то интересуют технические детали охоты – могу написать отдельно.
а теперь мифы об охоте.
Миф первый: география.
«Посмотрите что делают в Дании!»
В реальности Фареры – датская территория, как и Гренландия, например. Но весьма обособленная. Фареры имеют собственный парламент, собственный автономный бюджет и даже собственную «фарерскую» датскую крону, которая имеет хождение на территории Дании. На основании этого они вполне резонно считают, что могут самостоятельно принимать решения касательно местного самоуправления.
Важная деталь: Фареры, будучи датской территорией, не являются членом ЕС. Это НЕ Европа.
Миф второй: инициация.
«Для того чтобы стать мужчиной – фарерский мальчик должен убить несчастного дельфина!»
Полный бред, который тиражируют люди, абсолютно не разбирающиеся в вопросе.
Ради развлечения фарерцы не убивают. В этом, кстати, они очень существенно отличаются от нас.
подумайте над этим.
Миф третий: промышленное производство.
«Мясо несчастных дельфинов продают на экспорт!»
В действительности, Фареры НИКОГДА не экспортировали ни мясо китов, ни другие продукты китового промысла за пределы островов. всё что они добывают уже на протяжении пятисот лет – только для внутреннего НЕКОММЕРЧЕСКОГО пользования.
Этим Фареры отличаются, например, от Исландии, которая практикует как раз таки промышленный забой.
Всё добытое на охоте мясо делится между охотниками, излишки отправляются в школы и детские сады.
Миф четвёртый: неконтролируемый забой.
«Они убивают всех, и за ними нет никакого контроля!»
В действительности, экономика Фарерских островов завязана на рыбном бизнесе. Киты, как я уже говорил, в раздел «бизнес» не входят, но фарерцы очень серьёзно подходят к проблемам окружающей среды, понимая что на сто процентов от неё зависят. Учёт забитого поголовья китов ведётся уже около пятисот лет (статистику могу найти, если кому-то интересно). В этом году, например, охоты на китов в сезон не было. Решили что достаточно забили в прошлом году.
Миф пятый: «Конвенция»
«Фареры нарушают «конвенцию», охотясь на китов!»
слова профана и дилетанта. Нарушить конвенцию (то бишь соглашение) можно только после заключения (подписания) данного соглашения. Всё равно как мои соседи подписали бы между собой конвенцию, согласно которой я не имею права ходить голышом в своей квартире. И потребовали бы от меня это выполнять.
Фареры НЕ ПОДПИСЫВАЛИ соглашений об отмене охоты на китов.
Миф шестой. Виды китов.
«Фарерцы убивают касаток и голубых китов!»
В действительности на Фарерах уже на протяжении пятисот лет охотятся только на таких китов.
Кто-то называет их дельфинами. Не знаю как правильно, если есть биологи – они могут прояснить вопрос.
На голубых китов, к слову, охотятся в Исландии. И это (как я уже говорил) промышленная добыча.
И последний комментарий. Вменяемым людям его читать не обязательно.
«Почему бы им не есть что-то другое?» – спрашивают меня моралисты-правозащитники.
Отвечаю.
Перестаньте жрать говядину. И начните есть траву. А заодно, если вы хоть раз ели телячиий стейк, подумайте какими дикарями вы выглядите в глазах индуса, для которого корова – священное животное.
а для закрепления эффекта, сходите на скотобойню. Если вы думаете что картина на скотобойне слишком отличается от этого данная картинка может шокировать людей со слабыми нервами – рекомендую посмотреть в зеркало.
повторяю. Фарерцы отличаются от вас только тем, что НИКОГДА не убивают ради развлечения.
P.S. истеричным бабам я не отвечаю.
хотите получить ответ на интересующий вас вопрос – будьте вежливы.
>> Не знаю. Мне один фаререц рассказывал, что в старину с материка на их острова свозили всяких дебилов, преступников и тому подобный контингент. Быть может, у них наследственное? Они ведь там все ещё и перемешались к тому же. Не знаю, камрад! :)
>
> Я сейчас подумал, что, можеть быть, он либералом был? :-)
> Вставлю свои пять копеек. Может не писали ещё такого)).
>
> То, чем занимаются фарерцы - нормальная загонная охота, которой все наша предки (дальние, зелёным успокоиться) занимались на материке. И, надо напомнить, устроили на этом самом материке первую "экологическую катастрофу", приведшую к тому, что пришлось расселяться с исторической прародины. Это вроде бы плохо.
Ключевое слово занимались. Все таки времена немного поменялись, и способов добычи прибавилось. Хотя и сейчас устраивают загонную охоту на хищников, кабанов там, но тут вот какое дело, это не безобидные, беспомощные гринды, они и ответить могут, да и свалить у них шансов больше.
> Однако надо напомнить, что до периода этих самых загонных охот не встречаются останки людей с зажившими серьёзными травмами, например переломом ноги. Так что надо помнить, что все наши "сам погибай, а товарища выручай" и другие альтруистические инстинкты - они оттуда.
Сейчас современные методы снижают риск от такого вида охот считай до нуля. Хотя используя те же методы современности, можно все это делать менее варварским способом.
> Так что осуждать фарерцев я не буду. Считаю, что у них есть необходимость в подобном промысле.
>
В подобном, ты имеешь в виду факт добычи китов или способ?
> А насчёт "а дельфины умные" - были бы умные, не ловились бы подобным образом.
Очень трудно передавать опыт если все попавшие в такое уничтожаються, а вот в остальных случаях встреча с людьми заканчивается чаще всего благополучно.
> А выть о несчастной доле бедных забиваемых на мясо дельфинов на фоне того, что в Африке происходит я бы не стал. Я не американская домохозяйка: "Зачем вы собачку в космос без возврата заслали, у нас тут негритят полно".
Камрад, да пущай заготавливают коли необходимо, но способы то можно поменять? Вон японцы, вылавливают по одному, колышек в спину и через пару секунд дельфин ек. Тут же согнали, и начинают резать как мясники, в среднем агония длится от 10 секунд до нескольких минут.
> Согласись обычная охота. с выслеживанием дичи, подкрадыванием и попыткой завалить, это не то же самое что здесь, когда собирается толпа народа, загоняет гринд в место от куда они даже свалить не могут и потом начинает их резать.
>> Согласись обычная охота. с выслеживанием дичи, подкрадыванием и попыткой завалить, это не то же самое что здесь, когда собирается толпа народа, загоняет гринд в место от куда они даже свалить не могут и потом начинает их резать.
>
> Я не соглашусь.
> Они им реально кишки живым выпускают, просто из поста этого не понять, и лично я думал что потрошат уже мёртвых.
Камрад, а где про это почитать можно? На википедии другое написано: что с 93 года вместро острых багров пользуются тупыми, зацепляя за дыхательное отверстие, чтобы облегчить участь дельфинов. Что с 85 года запретили пики и гарпуны, как излишне жестокое орудие. Что после того как вытаскивают на берег им перерубают спинной мозг и что смерть наступает в среднем за 30 секунд после этого.
[censored]
И на второй фотке (на bigpicture) как раз видно, что лежат они с перерубленным спинным мозгом еще в воде не поторошеные.
> Правильно ли я понимаю, что если в лабазе есть жратва - самому пачкаться не надо? Это дикость и варварство?
Если есть жратва - надо идти и убивать? Для чего?
>> Ну ежу понятно, что убили из-за опасности умереть от голода.
>> Кстати говоря, всю дичь в Подмосковье выбили такие же граждане-"не чистоплюи" и наверняка тоже из очень серьёзных и важных побуждений.
>
> Ещё раз: покажи, будь добр, где в заметке написано, что убили просто так. Без лишних слов. Пальцем.
Ещё раз: я говорю не о заметке, а о твоей пламенной тираде
[показывет пальцем:] > "От себя скажу, что ежели ты весь такой из себя правильный - убейся об стену. Ибо каждый миг твоей жизни - это чья-то смерть, будь ты хоть сто раз "зелёный". Всё остальное - чистоплюйство."
> Ключевое слово занимались. Все таки времена немного поменялись, и способов добычи прибавилось. Хотя и сейчас устраивают загонную охоту на хищников, кабанов там, но тут вот какое дело, это не безобидные, беспомощные гринды, они и ответить могут, да и свалить у них шансов больше.
Ты точно уверен, что у конкретных фарерцев появились новые способы добычи?
Одним из доводов против является наличие у гринд интеллекта. Загонная охота и интеллект - не сочетаются.
> Сейчас современные методы снижают риск от такого вида охот считай до нуля. Хотя используя те же методы современности, можно все это делать менее варварским способом.
Это про то, что именно вот такое вот поведение человека привело к развитию "положительной" инстинктивной программы. То есть, не побоюсь этого слова - про диалектику.
> В подобном, ты имеешь в виду факт добычи китов или способ?
Мне без разницы, что факт, что способ.
> Очень трудно передавать опыт если все попавшие в такое уничтожаються, а вот в остальных случаях встреча с людьми заканчивается чаще всего благополучно.
У других животных получалось. Эти, видимо, слишком умные.
> Камрад, да пущай заготавливают коли необходимо, но способы то можно поменять? Вон японцы, вылавливают по одному, колышек в спину и через пару секунд дельфин ек. Тут же согнали, и начинают резать как мясники, в среднем агония длится от 10 секунд до нескольких минут.
[ржот]
Ну это ты хорошо думаешь про японцев.
И меня таки удивляет, что на фоне уничтожения негров все вою про бедных гринд.
> Ещё украл с Риск.ру из такой же темы комент (который там тоже откуда-то взят, но адреса нет) > [k] > И ещё один из комментариев с того-же ресурса:
> Фарерские острова и охота на китов: факты.
Меня одного смущает, что автор не видит разницы между китами и дельфинами?
Ну там обезьяна, лемур, негр - одна херня.
>>> Согласись обычная охота. с выслеживанием дичи, подкрадыванием и попыткой завалить, это не то же самое что здесь, когда собирается толпа народа, загоняет гринд в место от куда они даже свалить не могут и потом начинает их резать.
>>
>> Я не соглашусь.
>
> С чем именно не согласишься?
С отличиями от обычной охоты.
Вернее так. Когда охота чтобы жрать - она выглядит как на фарерах. Когда для эстетствующих - то так, как тебе хочется.
Извиняюсь за лексику Гоблина.
>> Ещё украл с Риск.ру из такой же темы комент (который там тоже откуда-то взят, но адреса нет) >> >> И ещё один из комментариев с того-же ресурса:
>> Фарерские острова и охота на китов: факты. >
> Меня одного смущает, что автор не видит разницы между китами и дельфинами?
> Ну там обезьяна, лемур, негр - одна херня.
Просвети про отличия.
Фарерцы убивают касаток и голубых китов! В действительности на Фарерах уже на протяжении пятисот лет охотятся только на таких китов. Кто-то называет их дельфинами. Не знаю как правильно, если есть биологи – они могут прояснить вопрос. На голубых китов, к слову, охотятся в Исландии. И это (как я уже говорил) промышленная добыча.
И нет ли сомнений в остальных фактах? Или ты и остальное читал "по диагонали"?
> Просвети про отличия.
>
> Фарерцы убивают касаток и голубых китов! > В действительности на Фарерах уже на протяжении пятисот лет охотятся только на таких китов. > Кто-то называет их дельфинами. Не знаю как правильно, если есть биологи – они могут прояснить вопрос. > На голубых китов, к слову, охотятся в Исландии. И это (как я уже говорил) промышленная добыча. >
> И нет ли сомнений в остальных фактах? Или ты и остальное читал "по диагонали"?
Ещё раз. На всех фотографиях - гринды. Гринда - это дельфин.
Ты сейчас хочешь убедить всех в том, что на фотографиях голубые киты и касатки?
>> Ключевое слово занимались. Все таки времена немного поменялись, и способов добычи прибавилось. Хотя и сейчас устраивают загонную охоту на хищников, кабанов там, но тут вот какое дело, это не безобидные, беспомощные гринды, они и ответить могут, да и свалить у них шансов больше.
>
> Ты точно уверен, что у конкретных фарерцев появились новые способы добычи?
У японцев есть чем фарерцы хуже?
> Одним из доводов против является наличие у гринд интеллекта. Загонная охота и интеллект - не сочетаются.
>
Уверен? Вот у человека есть интелект, но если собрать группу омона, и идти на толпу, её можно загнать в нужное место.
>> Сейчас современные методы снижают риск от такого вида охот считай до нуля. Хотя используя те же методы современности, можно все это делать менее варварским способом.
>
> Это про то, что именно вот такое вот поведение человека привело к развитию "положительной" инстинктивной программы. То есть, не побоюсь этого слова - про диалектику.
>
Значит ли это, что нужно продолжать подобную практику в надежде, что еще чего новое появится?
>> В подобном, ты имеешь в виду факт добычи китов или способ?
>
> Мне без разницы, что факт, что способ.
>
А мне вот способ резко не нравится.
>> Очень трудно передавать опыт если все попавшие в такое уничтожаються, а вот в остальных случаях встреча с людьми заканчивается чаще всего благополучно.
>
> У других животных получалось. Эти, видимо, слишком умные.
>
У других это у кого? У тех которые от встречи с человеком ждут исключительно неприятностей?
>> Камрад, да пущай заготавливают коли необходимо, но способы то можно поменять? Вон японцы, вылавливают по одному, колышек в спину и через пару секунд дельфин ек. Тут же согнали, и начинают резать как мясники, в среднем агония длится от 10 секунд до нескольких минут.
>
> [ржот] > Ну это ты хорошо думаешь про японцев.
Рассказываю исключительно известные данные. Как оно на самом деле не видел. Но закон имеет место быть.
> И меня таки удивляет, что на фоне уничтожения негров все вою про бедных гринд.
В связи с тем что в Африке кругом безпредел и убийства, считаю недопустимым разговаривать о борьбе с коррупцией в России, вот заборим всякое такое в Африке, тады и о нас подумаем.
>>>> Согласись обычная охота. с выслеживанием дичи, подкрадыванием и попыткой завалить, это не то же самое что здесь, когда собирается толпа народа, загоняет гринд в место от куда они даже свалить не могут и потом начинает их резать.
>>>
>>> Я не соглашусь.
>>
>> С чем именно не согласишься?
>
> С отличиями от обычной охоты.
> Вернее так. Когда охота чтобы жрать - она выглядит как на фарерах. Когда для эстетствующих - то так, как тебе хочется.
А когда как отстрел расплодившейся популяции? Ну дабы там заболеваний не было? И это, охотники обычно то что убили кушают, а не выкидывают.
>> Ещё раз. На всех фотографиях - гринды. Гринда - это дельфин.
>> Ты сейчас хочешь убедить всех в том, что на фотографиях голубые киты и касатки?
>
> Я хочу знать, чем кит принципиально отличается от дельфина.
Походу тем же чем человекообразные обезьяны отличаются от человека. Хотя и те и другие приматы.
Киты́ (греч. κῆτος «морское чудовище») — морские млекопитающие из отряда китообразных, не относящиеся ни к дельфинам, ни к морским свиньям. Косатки и гринды имеют слово «кит» в своих неофициальных названиях, хотя они являются дельфинами по строгой классификации.
>> Ты точно уверен, что у конкретных фарерцев появились новые способы добычи?
>
> У японцев есть чем фарерцы хуже?
Они нищие.
> Уверен? Вот у человека есть интелект, но если собрать группу омона, и идти на толпу, её можно загнать в нужное место.
Часть толпы, камрад, часть.
> Значит ли это, что нужно продолжать подобную практику в надежде, что еще чего новое появится?
Это было написано к тому, что не всё так однозначно, как кажется на первый взгляд. Допустим, что фарерцам запретят этот промысел и у них начнут дети голодать и болеть от недостатка белка. Кто-нибудь из вопиющих над гриндами задавался вопросом, каким образом можно ещё добыть столько же мяса с теми же затратами?
>> Мне без разницы, что факт, что способ.
>>
> А мне вот способ резко не нравится.
Представь себе, что поедание тобою говядины вызывает протест у миллиарда человек.
> У других это у кого? У тех которые от встречи с человеком ждут исключительно неприятностей?
Как пример могу предложить антилоп. На них охотились похожим способом, но они есть.
> Рассказываю исключительно известные данные. Как оно на самом деле не видел. Но закон имеет место быть.
Штаты издавна прессуют японцев, как могут. В том числе и так. С бедными дельфинчиками связано в последнюю очередь.
> В связи с тем что в Африке кругом безпредел и убийства, считаю недопустимым разговаривать о борьбе с коррупцией в России, вот заборим всякое такое в Африке, тады и о нас подумаем.
Тебе о том, что когда похожим образом уничтожают людей, о дельфинах как-то плакать не хочется.
>> Я хочу знать, чем кит принципиально отличается от дельфина.
>
> Тебя забанили на гугле?
> Дельфин и кит относятся к разным семействам одного отряда.
То есть принципиально - тока зубами.
> Если по-рабоче-крестьянски, то кит - это бегемот, а дельфин - макака, только умнее.
>> То есть принципиально - тока зубами.
>
> Попробуй почитать учебник биологии за 7 класс.
Попробуй всё-таки отвечать на вопросы.
>> Надеюсь ты не биологию в школе преподаешь.
>
> И это говорит человеку, который считает, что семейства китообразных различаются только зубами?
>>> Ты точно уверен, что у конкретных фарерцев появились новые способы добычи?
>>
>> У японцев есть чем фарерцы хуже?
>
> Они нищие.
>
То есть на катера деньги есть, а на сетку для вылова и колышек не хватает?
>> Уверен? Вот у человека есть интелект, но если собрать группу омона, и идти на толпу, её можно загнать в нужное место.
>
> Часть толпы, камрад, часть.
>
Если вариантов прет на омон или идти с толпой то всю толпу, тех кто прет на омон оттеснят в толпу. Ну и, даже если часть, у каждого индивидуума в толпе есть интеллект, как быть то?
>> Значит ли это, что нужно продолжать подобную практику в надежде, что еще чего новое появится?
>
> Это было написано к тому, что не всё так однозначно, как кажется на первый взгляд. Допустим, что фарерцам запретят этот промысел и у них начнут дети голодать и болеть от недостатка белка. Кто-нибудь из вопиющих над гриндами задавался вопросом, каким образом можно ещё добыть столько же мяса с теми же затратами?
>
Камрад, я где то призывал запретить добычу гринд? Я говорю лишь о том, что методы можно было бы и поменять.
>>> Мне без разницы, что факт, что способ.
>>>
>> А мне вот способ резко не нравится.
>
> Представь себе, что поедание тобою говядины вызывает протест у миллиарда человек.
>
Поедая говядину, я не наношу никому никаких мучений. И более чем уверен что корову когда забивают, стараются завалить как можно безболезненй.
Ты мои посты перечитай, я не против добычи и поедания гринд, я против методов.
Огороди ты территорию, загони косяк в бухту, плавай, вытягивай по одной на сайнер. и тихонько вали их на борту. хоть колышком, хоть выстрелом из крупнокалиберной в мозг.
>> У других это у кого? У тех которые от встречи с человеком ждут исключительно неприятностей?
>
> Как пример могу предложить антилоп. На них охотились похожим способом, но они есть.
>
Всех ли антилоп в стаде удавалось завалить? Не сбегала ли часть стада? Не выработалось ли у антилоп привычка натыкаться от человека до загонной охоты?
Как поведет себя антилопа если встретит человека который просто хочет её погладить?
>> Рассказываю исключительно известные данные. Как оно на самом деле не видел. Но закон имеет место быть.
>
> Штаты издавна прессуют японцев, как могут. В том числе и так. С бедными дельфинчиками связано в последнюю очередь.
>
Штаты в свое время японскую экономику вытянули из дерьма. Плюсом, чего тут такого прессованного, в том, что регламентируют методы забоя дельфинов?
>> В связи с тем что в Африке кругом безпредел и убийства, считаю недопустимым разговаривать о борьбе с коррупцией в России, вот заборим всякое такое в Африке, тады и о нас подумаем.
>
> Тебе о том, что когда похожим образом уничтожают людей, о дельфинах как-то плакать не хочется.
Так и я о том же, в странах Африке людей убивают, а мы жалуемся, что чиновники взятки берут.
Еще раз повторюсь, оправдывать одни косяки наличием где то других косяков считаю не правильным.
В стиле, у вас опыты над животными проводят, а в Африке дети голодают.
>> А когда как отстрел расплодившейся популяции? Ну дабы там заболеваний не было? И это, охотники обычно то что убили кушают, а не выкидывают.
>
> Сможет ли охотник выжить без того, что "наохотил"?
Когда как, фарерцы тоже выживут без гринд, они рыбы гораздо больше вылавливают.
>>> Я хочу знать, чем кит принципиально отличается от дельфина.
>>
>> Тебя забанили на гугле?
>> Дельфин и кит относятся к разным семействам одного отряда.
>
> То есть принципиально - тока зубами.
>
Нет, есть подотряд зубатых китов, куда входят в том числе и дельфины и прочие.
Просто другое семейство.
Как например высшие приматы ну там шимпанзе и какая нибудь макака резус, ведь ты не скажешь, что одно и тоже, только размеры другие.
>> А когда как отстрел расплодившейся популяции? Ну дабы там заболеваний не было? И это, охотники обычно то что убили кушают, а не выкидывают.
>
> Сможет ли охотник выжить без того, что "наохотил"?
Охота очень часто ведется еще и в целях сокращения популяции до безопасных пределов, а то если расплодятся сильно болезни могут начаться, мор, перекинется на домашних, или там волков расплодится, могут и человека загрызть. Про того же медведя шатуна, зимой, я молчу. Уже давно охота ведлется не просто так, давно поставлено все на научные рельсы, право на отстрел дается не абы как.
Я не про генералов которые ездят ради выпить, пострелять, да в баньке попарится, я про обычных охотников.
> Это где ты так рыбачил, сколько себя помню рыба спокойно лежить 3-4 часа и нихера ей не случается, если конечно не на солнцепеке.
При 35 градусах в тени - не лежит. Теперь понятно, откуда такая разница в подходах.
В основном все выезды на рыбалку - это минимум на неделю, летом, на рыбную диету. Потому лично мне произошедшее не кажется столь диким и вопиющим (если, конечно, всё мясо употребили, а не выкинули).
Ротанов кошке в последний раз ловил лет в тринадцать )
> Ещё раз: я говорю не о заметке, а о твоей пламенной тираде
> [показывет пальцем:] >> "От себя скажу, что ежели ты весь такой из себя правильный - убейся об стену. Ибо каждый миг твоей жизни - это чья-то смерть, будь ты хоть сто раз "зелёный". Всё остальное - чистоплюйство."
>> От убиения коровок и свинок нет ущерба для экосистемы. У свиньи, вон, поросят за раз много, а дельфинов - как человеков, один-два.
>
> А у кров, вот тоже по одному, всё завязываем с телячьими отбивными?
> Ну и конечно забой 1000 голов в год, в одной географической точке, сильно повлияет на общую популяцию вида!
> Блин вот вы лицемеры, вы или в веганы запишетесь, либо чушь не порите!
Слышь, ты ж взрослый человек, почему не хочешь понять что я тебе говорю? Коров выращивают, дельфинов - нет. Коров много, дельфинов - мало, ибо их не выращивают (см. выше), и у них детей мало, как и у коров (которых выращивают специально - см.) Ещё раз: дельфин редкий, корова частая. Частого (а тем более - ритуального) убийства редких зверюг нужно избегать.
>> Они нищие.
>>
> То есть на катера деньги есть, а на сетку для вылова и колышек не хватает?
Примерно так.
> Если вариантов прет на омон или идти с толпой то всю толпу, тех кто прет на омон оттеснят в толпу. Ну и, даже если часть, у каждого индивидуума в толпе есть интеллект, как быть то?
Попробуй ещё раз сформулировать.
> Камрад, я где то призывал запретить добычу гринд? Я говорю лишь о том, что методы можно было бы и поменять.
Почему они должны жить так, как нравится тебе?
> Поедая говядину, я не наношу никому никаких мучений. И более чем уверен что корову когда забивают, стараются завалить как можно безболезненй.
А моральные страдания миллиарда индусов не считаются???
> Ты мои посты перечитай, я не против добычи и поедания гринд, я против методов.
> Огороди ты территорию, загони косяк в бухту, плавай, вытягивай по одной на сайнер. и тихонько вали их на борту. хоть колышком, хоть выстрелом из крупнокалиберной в мозг.
А остальные гринды что будут делать в это время?
> Всех ли антилоп в стаде удавалось завалить? Не сбегала ли часть стада? Не выработалось ли у антилоп привычка натыкаться от человека до загонной охоты?
> Как поведет себя антилопа если встретит человека который просто хочет её погладить?
То есть антилопа тупая и дикая - потому спаслась, а гринда домашняя и умная, поэтому гибнет. Клёво!
> Штаты в свое время японскую экономику вытянули из дерьма. Плюсом, чего тут такого прессованного, в том, что регламентируют методы забоя дельфинов?
А почему японцы должны жить так, как нравится штатам, а не так, как нравится им самим?
> Так и я о том же, в странах Африке людей убивают, а мы жалуемся, что чиновники взятки берут.
> Еще раз повторюсь, оправдывать одни косяки наличием где то других косяков считаю не правильным.
> В стиле, у вас опыты над животными проводят, а в Африке дети голодают.
Если кто-то начал воздействовать на мои эмоции "бедными дельфинами", значит опять где-то детей массово убивают.
Вот такая вот логика у меня.
>> Это где ты так рыбачил, сколько себя помню рыба спокойно лежить 3-4 часа и нихера ей не случается, если конечно не на солнцепеке.
>
> При 35 градусах в тени - не лежит.
В лопухи или крапиву завернуть и к воде положить.
> В основном все выезды на рыбалку - это минимум на неделю, летом, на рыбную диету. Потому лично мне произошедшее не кажется столь диким и вопиющим (если, конечно, всё мясо употребили, а не выкинули).
>
Все одно живую рыбу не потрошим, если приходиться чистить пока живая, бьем по кумполу дабы добить. Да и сравнивать рыбу и высшее млекопитающее, это как размышлять о микробах и негуманном к ним отношении и массовом геноциде с помощью антибиотиков. Или там вспомнить бедного червяка котрого ты ан крючок насаживаешь.
> Ротанов кошке в последний раз ловил лет в тринадцать )
Кого? Не знаю таких, окуней ловил, лещей ловил, карасей ловил, пескарей было, но кошкам доставались кишки, остальное сам с удовольствием ел.
Сейчас, сейчас
Дельфины такие няшки! И намного умнее и добрее каких-то там ливийцев или голодающих африканских детей.