Зачем закрывать свободный выезд из СССР, если в нем хорошо?

Государство за свой счёт маму-папу отлечило. Квартирку дали. Ребёнок забесплатно родился. Забесплатно лечат его болезни. Практически задарма он учится в садике, в школе, в ПТУ, в ВУЗе.
И потом это щастье отдать за кордон?
Не жЫрно ли?

В принципе сам форум здесь и не при чём. Для личного развития так сказать.
Но если хотите, то пожалуйста,http://forum.omsk.com/viewtopic.php?p=2543387#2543387

> каторых


Читать "кОторых"

Выезжали эффективные и мобильные. А неудачники неспособные заработать на достойное платное лечение и покупку десяти квартир по всему миру и приватного островка в окияне - оставались. Разве не очевидно?

> Но вообще на глупый вопрос типа "почему вселенная бесконечна" ответить односложно нельзя.

Ну а что "глупого" в вопросе, поставленном автором темы?
На самом деле, вопрос интересный, а раскрытие темы будет полезным для всех.
Я, вот, к примеру, честно признаю, что не совсем понимаю почему запрещали выезжать. И первое что напрашивается - таки власть действительно не хотела чтобы народ видел уровень жизни на Западе. Т.к. это несло угрозу СССР, как это не прискорбно. Полагаю, что хотели сначала поднять уровень жизни в Союзе до европейского, и только потом разрешить народу "свободно перемещаться".
Правильно это или нет, так же сказать затрудняюсь.

> А по поводу выезжать нужно было дать возможность выезжать что бы видели действительную жизнь там всю и красоту и нищету. каждый должен был решать сам.

Т.е. считаешь, что запрещали свободный выезд зря? А я вот не вполне уверен.
Но это тоже позиция, взять и признать: в СССР тоже далеко не всё было идеально, да. И запрет на свободный выезд из страны - это один из недостатков, ошибок того периода.
Хотя я вот до сих пор не уверен, ошибка это была или нет. В общем, тема требует раскрытия и разных аргументированных мнений. ))

> Что раньше всего видит человек в чужой стране? Пральна, витрины (фигурально выражаясь). На загнивающем Западе витрин было больше и обставлены они были гораздо лучше. Вот и всё.

На это любой "поборник демократии" начнёт визжать: "значит комуняки держали свой народ за скотов, запрещая СВОБОДНО ездить туда куда кому хочется!!!11"
Нет, камрад. Тут требуется более глубокое осмысление вопроса. Нужно обоснование, которое будет убедительно объяснять смысл данного запрета и логично доказывать, что это было на благо народа. Либо же мы просто выясним, что это было ошибкой руководства Союза. Одной из тех фатальных ошибок, которые в итоге привели нас к тому, к чему привели.

> Что раньше всего видит человек в чужой стране? Пральна, витрины (фигурально выражаясь). На загнивающем Западе витрин было больше и обставлены они были гораздо лучше. Вот и всё.
> Сугубое ИМХО.

Правильно. Потому что человек падок на яркие обертки. Запад брал яркой картинкой, а не качеством жизни. Приехав туда туристом, советский человек видел, что у практически у всех есть личный автомобиль (образно говоря), а то что за него придется расчитываться лет 5, кто ж ему скажет :)
Собственно, в 91-ом мы это и увидели. Обещали 300 сортов колбасы, но забыли предупредить, что она будет из картона.

1. А можно поставить вопрос немного в другую плоскость? А как много народа хотело уехать, причем речь идет не о конце 80-хх, а скажем так с 60-хх до начала перестройки.

2. Те кто ну просто пипец-пипец хотел, сваливали, не без скандалов конечно, с большим трудом. Это и всякие диссиденты, и даже лица определенной национальсти :)

3. Можно вспомнить почему сделали пресловутую берлинскую стену, во многом из-за того, что дельцы с запада хорошо присосались к социалистической экономики.

Вопрос интересный. Имеется ввиду, почему советское руководство боялось конкуренции с западом в этом плане.
Лично я считаю это ошибкой. Нечего было боятся западного образа жизни для советского человека. Всё равно бы он вернулся к советским ценностям, вопрос в наличии информации. Просто идеологическая обработка времён холодной войны была довольно топорной на мой взгляд. Все эти склонения капитализма так достали советских людей, что они просто перестали обращать внимания на эти страшилки. А вот витрины им очень нравились. И это было нормально. Где то слышал, что поездка в любую страну на уровне месяца не больше - это всё равно что медовый месяц: всё новое, всё нравится, недостатков просто не замечаешь. Но если пожить там подольше советские люди увидели бы и нищету, которой не было в Союзе, и голод, пресловутую эксплуатацию человека человеком. Не из пропаганды, а на своём опыте.
Считаю, выход был для начала в довольно масштабных программах обмена специалистами. Например врачей, инженеров и т.д. Эта соц. группа была довольно обеспеченной, наиболее устойчивой политически. Плюс это палка о 2х концах. Запад видит (я говорю про простых людей) советских людей, понимает что они никакие не мутанты. В тоже время западные спецы в СССР видят нашу жизнь.
Ессесна всё вышеперечисленное могло быть возможно при условии отсутствия развенчания "культа личности" Сталина мудаком Хрущёвым, который подорвал в значительной степени веру советского народа в свои собственные ценности, и способствовал появлению различных диссидентских кухонь, на которых интеллигенция рассуждала "как тут всё плохо, как на западе хорошо" не имея к тому практически никакой информации. А дальше, подорвав веру советского народа в своё прошлое, ничего не оставалось как топорно начать визжать о "загнивающем капитализме".

>> Это не может являться поводом для ограничения свободы.
>
>
> "Свободы" чего?
> Свободы от нищеты? "Свбоды слова" когда нельзя отрицать "право" пидорасов или "отрицать холокост", свободы бомбить, в нарушение междунраодного права? свергать правительство суверенных государств?
> Про свободу поподробнее, плиз.

В данном случае речь шла о свободе передвижения. Почему, советский человек не мог СПОКОЙНО (без блатов, унижений и т.п.) съездить, скажем, в Данию или Испанию? Насобирал баблишко, решил "мир посмотреть" (а заодно джынсы достать), а власть ему в ответ - "низзя". А если вдруг можно, то для начала спец.совет оценит твою благонадёжность. И если таки поедешь, то только "в составе группы" (с сотрудником КГБ). Причём выбить подобную путёвку был крайне не просто.
Как считаешь, сильно это очков добавляло власти в глазах народа?

Другой вопрос: а как надо было? Чтобы и "свобода" и без вреда? Лично я ответить затрудняюсь. Хотелось бы услышать мнения головастых камрадов.

> Да советский человек был наивен во-многом, так благодаря этому нас и взяли на хапок. Надо было это искоренять, а не сказки расказывать про капитализм.

Faultyf, +100500.

>Считаю, выход был для начала в довольно масштабных программах обмена специалистами. Например врачей, инженеров и т.д. Эта соц. группа была довольно обеспеченной, наиболее устойчивой политически.
Да и поэтому "творческая элита", которая была очень обеспеченной в Советском союзе, первая ринулась к капитализму.
Посмотри фильм "Старый Новый год". И сравни, о чем на кухне разговаривают простые люди и обеспеченная прослойка (инженера и учителя).

>> Про "унижения" при выезде в Данию или Испанию - поподробнее.
>
> Я тебе уже перечислил такие штучки как сотрудники КГБ, следящие что б ты не удрал, глядя на красивые фантики или "спец.совет", оценивающий полит. благонадёжность тех кому разрешали/не разрешали выезд. Т.е. чтоб ты был достаточно благонадёжен, надо чтобы твои х-ки из школ-институтов-работ были соответствующие и т.п. Поэтому больше всех ездили ехидны, умеющие наиболее правдоподобно бить себя пяткой в грудь своим комсомольским настроем. (потом эти ребята быстро перековались в чубайсов и начали креститься в церквах, с битьём головой об пол).
>
>
>> А ты реально считаешь, что у 99,999999% населения не было других забот, как в Данию поехать?
>
> А это уже совершенно другой вопрос, дружище. О чём я тебе могу ТОЧНО сказать, так это о том, что при СССР съездить посмотреть "на запад" мечтали очень и очень многие. И не для того чтобы сбежать, а просто потому что интересно. Считаешь, что это не нормально или плохо? Может тогда вообще надо запретить туризм?
> Самой постановкой своего вопроса ты унижаешь наших людей. Почему "кто-то" должен решать можно мне съездить в Данию или нет? (при условии что Дания не против, а я законопослушен) Пускай я - дурак набитый, и ничего интересного в Дании для меня нет - это уже МОИ проблемы. И мне решать - совершать этот "глупый туристический поступок" или не соврешать.

"Ваших" я не унижаю, ибо не ведаю об оных. Над "нашими" стебусь по мере сил.
Про "КейДжиБи" прямо мороз по коже.. Как БЫЛО страшно жить. Но мы не знали, чк-гпу-огпу-нквд-мгб-мвд-кгб скрывали, блеать, правдуЪ.
Как каждый колхозник хотле в Данию. Как ему не давали Дании... Как на свои 150 рублей стремилась в Данию библиотекрша. Террор, блеать.

> Про "КейДжиБи" прямо мороз по коже.. Как БЫЛО страшно жить.

Нет, страшно особо не было, но вот раздражало это народ конкретно. Я в СССР чучка пожить таки успел и времена горбостройки очень хорошо помню. Подавляющее большинство находило эти порядки несправедливыми. Заметь, я не говорю что это плохо или хорошо, я лишь констатирую факт, который имел место.



> Как каждый колхозник хотле в Данию. Как ему не давали Дании... Как на свои 150 рублей стремилась в Данию библиотекрша.

Это уже совсем другой вопрос.
На самом деле, "большинству" как тогда, так и сегодня эти Дании-шмании нах не упали. Просто догадываются об этом не многие. Проблема в другом: в отсутствии свободного выбора в тот период. Да, сегодня мне не надо в Данию, но факт того, что если мне станет надо - я МОГУ туда съездить (было бы баблишко) - это правильный ход. ИМХО.

> если мне станет надо


Кому было надо - они все уехали.
Родной - щас свабодаЪ - кто уехали? И кто радуеваетсца возможности уезда?

> На этот аргумент, общечеловеки тебе заметят, что несмотря на "холодную войну", западные туристы в СССР ездили без особых проблем - никто их в их странах за штаны не держал и сотрудников ЦРУ не приставлял.
> И ведь будут правы, блять!

МБ потому что, с "витринной" точки зрения, смотреть у нас было не на что?

> На этот аргумент, общечеловеки тебе заметят, что несмотря на "холодную войну", западные туристы в СССР ездили без особых проблем - никто их в их странах за штаны не держал и сотрудников ЦРУ не приставлял.
> И ведь будут правы, блять!

Не припомню массового наплыва западных туристов в СССР. Предполагаю, было одинаковое количество западных и советских туристов, тут соответствующую статистику надо изучать.

[censored]

>>Считаю, выход был для начала в довольно масштабных программах обмена специалистами. Например врачей, инженеров и т.д. Эта соц. группа была довольно обеспеченной, наиболее устойчивой политически.
> Да и поэтому "творческая элита", которая была очень обеспеченной в Советском союзе, первая ринулась к капитализму.
> Посмотри фильм "Старый Новый год". И сравни, о чем на кухне разговаривают простые люди и обеспеченная прослойка (инженера и учителя).

я про это в курсе. поэтому и сделал оговорку:

> Ессесна всё вышеперечисленное могло быть возможно при условии отсутствия развенчания "культа личности" Сталина мудаком Хрущёвым, который подорвал в значительной степени веру советского народа в свои собственные ценности, и способствовал появлению различных диссидентских кухонь, на которых интеллигенция рассуждала "как тут всё плохо, как на западе хорошо" не имея к тому практически никакой информации.

ситуатция не так однозначна, потому что различныx состовляющиx у неё не мало. Попробую описать одну,

шла xолодная война и приезжаюшие на запад это было слабое место, это понимали и там и тут. Западом прилагались усилия чтобы выиграть эту битву, имигранты и беженцы из числа туристов, получали материальную поддержку и пособия, о которыx местные работяги не могли и мечтать. Вокруг ниx создавался пиар жертв тотолитарного общества, что обеспечивало симпатию местного населения. И имигрировшие на запад оказывались в другой реальности, о которой потом и сообшяли своим родственникам и знакомым оставшимся в союзе, такие письма действовали покруче передач голоса Америки.

ещё один момент,

Слышал что как то тут во Франции правительство организовывало акцию:- "проведи отпуск во Франции". Причины чисто прагматические - деньги. Чтобы французы не вывозили деньги из страны и подерживали отечетвенного производителя. В данном случае французскую туристическую отрасль.

Прежде чем говном плеваться.

Что-то вспомнился дурацкий фильм "Небеса обетованные". Там герой Карцева, объясняя, почему он живет на помойке, рассказал слезливую историю, как он с семьей намылился в Израиль, а его как сотрудника "почтового ящик" (точно не помню) не пустили. Вот он остался один и попал на помойку. Режиссер какбэ намекал: режим гадкий. А семья, блин, обалденная. Не заметила потери бойца.

Если наркотики это плохо, а без наркотиков хорошо, то почему в СССР запрещали их употреблять? Любой человек попробовал и сразу бы понял, что наркотики это плохо и не употреблял бы их! Свободу душили, вот почему! Гады!

> Если наркотики это плохо, а без наркотиков хорошо, то почему в СССР запрещали их употреблять? Любой человек попробовал и сразу бы понял, что наркотики это плохо и не употреблял бы их! Свободу душили, вот почему! Гады!

Статья уголовная за тунеядство была, не страна а один сплошной ГУЛАГ.

Список составьте - кто хотел выехать и кому КаГэБэ не позволил.
Чего порожняк гонять.