Зачем закрывать свободный выезд из СССР, если в нем хорошо?

Да потому что дело происходило во время "холодной войны". Которая представляла собой глобальную конфронтацию политических систем во всех аспектах их жизни (кроме прямого открытого вооруженного противостояния). И молодому американцу, который вздумал бы году эдак в 1973-м съездить на Кубу или в Чили, соответствующие организации на родине тоже задали бы вопрос: "а зачем вам туда, собственно?"

Почему ленинградский школьник не мог в 1943-м году в Дрезден поехать, картины в галерее посмотреть? Потому что война была.

Война - она такая, предполагает ограничения, особенно в плане свободных контактов с противником.

>
> Почему ленинградский школьник не мог в 1943-м году в Дрезден поехать, картины в галерее посмотреть? Потому что война была.
>
> Война - она такая, предполагает ограничения, особенно в плане свободных контактов с противником.

Но возникает вопрос почему в соцстраны условия для выезда были практически теми же, что и в капиталистичкеские? Неужели СССР и с ГДР воевал?

>>
>> Почему ленинградский школьник не мог в 1943-м году в Дрезден поехать, картины в галерее посмотреть? Потому что война была.
>>
>> Война - она такая, предполагает ограничения, особенно в плане свободных контактов с противником.
>
> Но возникает вопрос почему в соцстраны условия для выезда были практически теми же, что и в капиталистичкеские? Неужели СССР и с ГДР воевал?

Эм. Что-то требовалось, кроме как купить билет на самолет?

>> Эм. Что-то требовалось, кроме как купить билет на самолет?
>
> Присоединяюсь. Мне тоже интересно.

Ну, как же. Кэгэбэ неусыпно за облико морале следило. Ни тебе пьяный дебош в самолете устроить, ни тебе в гостинице напиться до поросячьего визга и в бассейн наблевать. Никакой возможности для культурного отдыха Свободной Личности!!!

>>> Но возникает вопрос почему в соцстраны условия для выезда были практически теми же, что и в капиталистичкеские? Неужели СССР и с ГДР воевал?
>>
>> Эм. Что-то требовалось, кроме как купить билет на самолет?
>
> Еще требовалось получить разрешение на выезд из СССР - выездную визу.

Да, пц, тоталитаризм. В нормальных странах пожелал и моментально телепортировался на Гаваи, к примеру.

>>
>> Да, пц, тоталитаризм. В нормальных странах пожелал и моментально телепортировался на Гаваи, к примеру.
>
> В России захотел и телепортировался на Гаити, Египет, Бразилию, Багамские острова, Барбадос, Израиль, Кубу, Сербию и кучу других стран с безвизовым режимом с Россией.

Вотт, только в СССР выездную визу получал какой-нибудь Семен Семенович Горбунков, а сейчас телепортируются в страны в безвизовым режимом только уважаемые люди при бабле

>>
>> Да, пц, тоталитаризм. В нормальных странах пожелал и моментально телепортировался на Гаваи, к примеру.
>
> В России захотел и телепортировался на Гаити, Египет, Бразилию, Багамские острова, Барбадос, Израиль, Кубу, Сербию и кучу других стран с безвизовым режимом с Россией.

Уважаемый, я на предыдущих страницах кое-что по экономическим обстоятельствам и по системным причинам написал. Там уже ряд вопросов разъяснен. Попробуйте опровергнуть по каждому пункту,пожалуйста, а то снова по второму кругу начинаете

>>>>
>>>> Да, пц, тоталитаризм. В нормальных странах пожелал и моментально телепортировался на Гаваи, к примеру.
>>>
>>> В России захотел и телепортировался на Гаити, Египет, Бразилию, Багамские острова, Барбадос, Израиль, Кубу, Сербию и кучу других стран с безвизовым режимом с Россией.
>>
>> А загранпаспорт ?
>
> А загранпаспорт получаешь за месяц-два и одной тысячи рублей без разрешений от месткомов и парткомов, характеристик с работы и т.д.
>
>[censored]

Получают не все. Разрешения от месткомов и парткомов, характеристик с работы и т.д. я бы вернул.

>> Уважаемый, я на предыдущих страницах кое-что по экономическим обстоятельствам и по системным причинам написал. Там уже ряд вопросов разъяснен. Попробуйте опровергнуть по каждому пункту,пожалуйста, а то снова по второму кругу начинаете
>
> Товарищ, мы просто выясняем один мелкий момент - почему процедура для выезда в кап страну и соц страну для гражданина СССР была одинаковой.

В чём одинакова ?

>> Уважаемый, я на предыдущих страницах кое-что по экономическим обстоятельствам и по системным причинам написал. Там уже ряд вопросов разъяснен. Попробуйте опровергнуть по каждому пункту,пожалуйста, а то снова по второму кругу начинаете
>
> Товарищ, мы просто выясняем один мелкий момент - почему процедура для выезда в кап страну и соц страну для гражданина СССР была одинаковой.

Наверное, руководству страны хотелось чтобы и в капстранах и соцстранах советское общество было представлено нормальными адекватными людьми, а не ушлепками, которые не умеют себя вести в приличном обществе.

Ну и про экономику тебе уже сказали. Пусть лучше граждане своими деньгами поддерживают отечественный турбизнес, а не чужой.

Информация сходная по теме для размышления - Михаил Делягин (думаю, что на безрыбье и рак - рыба, т.к. Делягин тоже типчик смутный, его похождения тоже забавны, но пока за не имением лучшего):
"В России создан коррупционный авторитаризм. Альтернатива ему в нашей стране - модернизационный авторитаризм, который направит разворовываемые сегодня деньги на восстановление и развитие страны. Из развития вырастет благосостояние, и лишь из него - демократия, как мы видели это в Южной Корее.

Эволюционный переход от коррупционного авторитаризма к авторитаризму развития, по-видимому, невозможен. Сначала нынешняя правящая тусовка разворует страну дотла, до системного кризиса, - а затем в ходе этого кризиса к власти дорвется третий-четвертый эшелон нынешних чиновников и бизнесменов. В ходе борьбы за стабилизацию положения в стране эти люди, с одной стороны, сроднятся с ней, а с другой - станут невъездными на Запад (ибо для стабилизации страны неминуемо придется ограничить интересы глобальных монополий). Главное же в том, что их поколение на всю жизнь испугается того, к чему ведет безответственность - как поколение Брежнева испугалось того, к чему ведет неправильная подготовка к войне. Этот страх сделает их ответственными, а поколение ответственных руководителей обеспечит наше развитие.

Попытки же насадить демократию сразу, без должного труда общества по своему развитию, может кончиться в лучшем случае новыми 90-ми годами. Наши либеральные реформаторы не хотят понимать, что демократия - не чемодан со взяткой: ее нельзя занести в кабинет или украсть у подследственного, она может лишь вырасти сама.

«Бедный человек не может быть свободным», - повторял за Гувером его злейший оппонент Рузвельт, и мы видим: все попытки насадить демократию без предварительного экономического развития кончаются социальной катастрофой. Вид этой катастрофы, правда, зависит от национальной культуры: в Палестине и Прибалтике они выглядят по-разному..."

Угадайте с трех раз - будет ли существовать в условиях возможного авторитаризма (если будут проводить отличные профессионалы, то читать - тоталитаризм)абсолютно свободный въезд на Запад и ряд других стран

[☭]

Вот демократы любят задавать данный вопрос кстати. Но давайте посмотрим на США тех времен. Расскажу небольшую историю:

В рабочих командировках приходилось пересекаться с одним очень интересным американцем который к слову иммигрировал из США во Францию т.к. ''свобода и благополучие'' а.к.а American dream его не очень то устраивали. Так вот сей американец рассказывал мне достаточно интересные вещи. Гражданам США были запрещены поездки в СССР и страны ОВД, как говорит Д.Ю., подчеркиваю красным з а п р е щ е н ы. Если американец хотел попасть в СССР, то ему нужно было полететь в другую страну и уже оттуда лететь в СССР. Причем запрет был не просто на словах, если узнавали о вашем визите в СССР вам грозили различного рода штрафы, штрафы немаленькие (что для американцев с их кредитами очень критично), в 60-е годы вас вообще по статье могли привлечь за такую поездку, т.к. в те годы там очень жестко прессовали коммунистов и тех кто попадал по подозрение в принадлежности к коммунистам. Так вот сей американский товарищ в 1984 году со своей семьей, полетел в СССР, что характерно, никакой визы заранее он не делал, просто взял билет на самолет из Бельгии в Москву и уже в аэропорту на паспортном контроле получил визу (это к слову о суперзакрытости СССР), причем в СССР про запрет граждан США на поездку в СССР знали, и когда офицер увидел американский паспорт, он взял отдельный бланк, поставил туда визу и вложил его в паспорт. На вопрос американца ''а почему вы мне как остальным в паспорт не поставили'', офицер спокойно ответил мол ''ну вы же не хотите чтобы про это узнали у вас в стране''. В СССР ему очень понравилось, так же он был в Праге в 80х, говорил что когда приехал после то все изменилось до не узнаваемости, далее он добавил что ''I have no clue which economy is better, but as a visitor I liked socialistic Russia and Czech more''. То есть что то капиталистическая Россия и Чехия, на фоне СССР и ЧССР ему не понравились. Заметьте, тот же самый эффект, человек приехал из капиталистического мира, в мир социализма, увидел так сказать витрину, и полюбил ее больше нежели тот мир откуда он приехал.

К чему я это все говорю? Да к тому, что если в США все было настолько лучше, почему американцы запрещали своим гражданам ездить в СССР? Причем хочу заметить в отличии от СССР они не ограничивали поездки, а именно запрещали, и при выявление визитов карали это штрафами. Так что же, американцы боялись что их граждане увидев жизнь в СССР тут же захотят туда уехать? Следуя логике тупых демократов которые тоже самое говорят про СССР это - именно так. Просто в контексте холодной войны оно было вот так, страны взаимно пытались всячески ограничить посещение их граждан противоборствующего лагеря, не вижу тут ничего аномального. Просто т.к. СССР проиграл холодную войну, то понятное дело что вой только про ограничения на выезд граждан СССР, про демократические США естественно ни слова (которые к слову до сих пор не разрешают своим гражданам посещать Кубу), т.к. победители пишут историю.