Зачем закрывать свободный выезд из СССР, если в нем хорошо?

> Если я правильно понял, ты сравниваешь возможность съездить туристом за границу с употреблением наркотиков.
> Интересная точка зрения

Именно! После одного, двух, десяти доз - одни положительные эмоции! Силы так и прут! Творческие возможности расцветают! А то что говорят, что есть побочные эффекты - все врет пропаганда!

Вот водку ведь не запрещали, и все сразу понимали, что это плохо и никто не злоупотреблял. Об алкоголизме и не слыхивали!

> шла xолодная война и приезжаюшие на запад это было слабое место, это понимали и там и тут. Западом прилагались усилия чтобы выиграть эту битву, имигранты и беженцы из числа туристов, получали материальную поддержку и пособия, о которыx местные работяги не могли и мечтать. Вокруг ниx создавался пиар жертв тотолитарного общества, что обеспечивало симпатию местного населения. И имигрировшие на запад оказывались в другой реальности, о которой потом и сообшяли своим родственникам и знакомым оставшимся в союзе, такие письма действовали покруче передач голоса Америки.

Убедительно.
Т.е. ты фактически подтверждаешь мысль о том, что выезд за границу был затруднён по причине, что власть СССР опасалась того, что наши люди, увидев "красивую жизнь там" станут идейными врагами социализма.
Прискорбно, но похоже так оно и было. Ну не мог СССР в тех условиях тягаться с Западом в умении создать такую же красивую витрину жизни. Не было на то ни ресурсов, ни возможностей. Или не нашли.
Вывод: битва была не равная. И Западу хватило ума, и ресурсов обеспечить себе победу в холодной войне по средством идеологического оружия.

Почему зверей из зоопарка не выпускают?
Потому что звери глупые, не понимают что в зоопарке им лучше чем в дикой природе, инстинкты тянут глупых зверей на свободу.

В продолжение сказанно KindCat, привожу цитату по теме из Гоблина.
ЧИТАТЬ ВСЕМ - ржака обоссака полнейшая!!! Причом со смыслом ))))



Гоблин о выезде граждан СССР за границу. И о туалетах.

В СССР с выездами за границу всё было крайне просто: руководство страны полагало (не без оснований), что советским гражданам не хер за границей делать. Выехать же хотелось всем. Хотя бы посмотреть, как оно там. Не были исключением советские водители. Запахнув фуфайки и завязав военные треухи, в холодных кабинах 'захаров' и деревянных мега-автомобилей МАЗ-200, советские водители азартно ёрзали кирзачами и сладко мечтали заветную мечту: устроиться на работу в 'Совтрансавто'.

А вот водители 'Совтрансавто' рассекали исключительно на грузовиках Volvo. Гоняли по всей Европе. Никогда не ходили в фуфайках. Никто не видел их в кирзачах. Это были исключительно опрятные, цивильного вида водители.

Устроиться в 'Совавто' на работу было очень даже непросто. Для этого надо было стать водителем первого класса (что не так просто, как может показаться), вступить в коммунистическую партию (что тоже было вовсе не так просто, как нынешним пацанам кажется), жениться и родить двоих детей. Таким образом, за кордоном СССР представлял профессионально-грамотный семейный коммунист. Спрос с водилы был суровейший, и за своё место он держался всем, чем мог. В общем, это были работники несколько иного порядка, чем те, что гоняли на самосвалах по Питеру.

И вот — рухнули стены, упали оковы! Открылись границы. Получение визы превратилось в достаточно несложную формальность. Количество грузоперевозок из Финляндии выросло в разы. И простой русский водитель, более не член никаких партий, отобранный только по здоровью, не отягощённый никакими коммунистическими предрассудками — ломанулся за кордон. Чумазый, немытый, в промасленных шмотках, на страшном и старом КаМАЗе.

Приграничный финн от таких посетителей слегка обалдел: это что у вас там за порядки такие, что такое ведро может безбоязненно разъезжать по дорогам? Но это был всего лишь старт в плотном общении.

Для начала русских водителей начали штрафовать за правила и технические неисправности. Нарушение правил? Штраф. Подтекает масло? Штраф. Понятно, что с тамошними полицейскими никакой торг невозможен — они смотрят на русских водителей примерно так, как сами русские водители смотрят на одетых в пёстрые халаты нищенствующих таджикских цыган. То есть как на диких чурок.

И как же русский водитель борется с техническими неисправностями на своём ведре? А просто: берёт матрас и привязывает его к поддону. Благо движок здоровенный, матрас как раз под размер. Ну и пока он там насквозь маслом пропитается и снова из него закапает! Так смекалистые русские водители по первости умыли тупых финских полицейских. Однако финны быстро спохватились и ввели жёсткие нормы на всё, на что можно. И МАЗам/КаМАЗам въезд в Финляндию изо всех сил перекрывают. Ну, нам-то, конечно, на самом деле понятно, что это — нацистские антирусские происки. Мы не свиньи, нет. Это финны — суки рваные, докапываются чисто из ненависти к нам!

Ну а теперь — про сортиры. Проверку уровня культуры нации/степени цивилизованности оной легко осуществить по одному единственному параметру: по чистоте общественных сортиров. Если общественный сортир стерильно чист, если в помещении не воняет мочой и калом, если имеется в наличии туалетная бумага, если есть крантик с горячей водой, в наличии жидкое мыло, бумажные полотенца и электросушилка — значит, уровень культуры данной нации высок. Значит, это цивилизованная страна.

А если в сортире повсеместно лежат окаменелые и свежие кучи говна, если на унитаз надо залезать с ногами и сидеть в позе 'беркут перед атакой', если на полу слой мочи — по щиколотку, если граждане страны предпочитают вытирать жопу пальцем, а сам палец — об стену, если вместо туалетной бумаги пользуют газеты, а потом эти перемазанные дерьмом газеты бросают в отдельно стоящее ведро или просто на пол, если руки после вытирания жопы пальцем мыть негде — значит, уровень культуры данной нации исключительно низок. Значит, сортир расположен в стране тёмной, только-только прощающейся со средневековьем.

Что характерно, всё сказанное выше смело можно применять к индивидуальным жилищам. Как известно, унитаз — лицо хозяйки. Так вот, если по внутренностям унитаза размазано сливом вчерашнее говнище, если это говнище в унитазе плавает, если стены вокруг унитаза покрыты брызгами засохшей мочи, если в сортире стоит гнусная аммиачно-фекальная вонь — повезло, стало быть, этому домику с хозяйкой.

Ну и вот. Когда русские водители впервые попали в финские сортиры для водителей, изумлению их не было предела. Во-первых, во всех сортирах была туалетная бумага!!! Мягкая такая, с пупырышками. Русские водители такое безумие расценили однозначно: бумага была положена для них! И всю бумагу немедленно украли. Финны удивились, чего это она так быстро закончилась, и положили ещё. Тогда смекалистые русские поняли, что в сортирах есть общедоступный шкафчик с бумагой. Без замка. И стали воровать бумагу оттуда, по много рулонов за раз. Русские были очень довольны своей известной сообразительностью. А финны чё? Поди, не обеднеют!

Однако, что — бумага? Так, мелочь. Глядя на это нездоровое богатство и чистоту, что хочется сделать? Правильно, на всё это насрать. И русские водители срали изо всех сил: на крышки унитазов, мимо унитазов, просто и без затей — на пол, а те, кто с выдумкой — в кабинки душа. Потому что не хер!

Но и ежу понятно, что в финских сортирах — финская же сантехника. И потому русские водители стали посещать финские сортиры с комплектом слесарного инструмента. Дома-то всё пригодится! Свинчивали всё: сиденья от унитазов, вентили, краны, смесители, души. Всё, что можно было отвинтить — отвинчивалось и уволакиволось. Что не отвинчивалось, то яростно ломали — не бросать же этим козлам-финнам? В общем и целом всё очень похоже на поведение безмозглого подростка, которому хочется воровать, ломать и гадить везде, где только возможно. С той только разницей, что занимались этим сорокалетние мужики. Замечу — водители из 'Совтрансавто' себе такого никогда не позволяли.

Финны терпели недолго. В приличные туалеты русских водителей более не пускают. Они построили для русских специальные туалеты. В эти туалеты, построенные специально для русских, пускают только под оставленный в залог паспорт. Перед заходом в сортир могут обыскать — нет прихватил ли ты с собой на всякий пожарный пару разводных ключей и пассатижи? С пассатижами русских срать не пускают. А после того, как русский водитель сходит в туалет или душ и вернётся, финн идёт проверять — не украдено ли что-нибудь? И только удостоверившись, что конкретно эта скотина ничего не украла и не испортила, возвращает паспорт.

Далее выяснилось, что в Финляндии ещё и мусорить нельзя. О том, что русский водитель на трассе выкинул окурок в окно, немедленно сообщают в полицию проезжающие мимо финны. Стучат, твари, на нормальных людей!!! Приходится копить мусор в полиэтиленовые мешки. А потом содержимое этих мешков высыпается на обочины в России — из чего, собственно, и получается тот срач на границе, про который было написано ранее.

Ещё тупые финны соблюдают правила дорожного движения. Например, не совершают обгоны там, где этого делать нельзя. И неважно, с какой скоростью едет машина, которую хочется обогнать. За ней просто выстраивается хвост и все едут строго по правилам. Если же какой-нибудь особо смекалистый русский начинает нарушать правила, финны начинают яростно бибикать и хором звонят в полицию. Скоты тупые, чего с них возьмёшь — сами нормально ездить не умеют, и другим не дают!!!

А приехавшие по тревожному сигналу полицейские выписывают гигантские штрафы и отнимают визы. Обе меры ведут к тому, что русских козлов в Финляндии постоянно становится меньше. Искусственный отбор ведёт к тому, что получив по шапке наши граждане начинают вести себя так, как подобает людям.

В конце концов финны пошли ещё дальше: теперь все грузы для России свозятся в Котку, до которой 60 километров от границы. И далее русских на грузовиках стараются не пускать.

Когда граждане начинают орать 'Мы не такие!!! Не наговаривай на свой народ!!!' — неизменно хочется послать крикунов подальше.

Мой народ — такой, какой на данный момент есть. В массе (подчёркиваю красным — в массе) — чуш0к, только-только переставший вытирать жопу пальцем и перешедший на газету.
[censored]

> В продолжение сказанно KindCat, привожу цитату по теме из Гоблина.
> ЧИТАТЬ ВСЕМ - ржака обоссака полнейшая!!! Причом со смыслом ))))

>[censored]

Вполне возможно. Во всяком случае удивления не вызывает.

> Ограничения на выезд граждан за рубеж было ошибкой советского руководства. Отсутствие адекватных знаний о жизни в Эуропах было одной из причин успешного разрушения СССР в 1991.

Странно. Уже 20 лет как нет ограничений, а отсутствие адеватных знаний о жизни в Эуропах до сих пор в наличии.

Внезапный Гитлер?

В принципе, железный занавес был вынужденной временной мерой, которую в конечном итоге извратили и вели в абсолют. В общем, на примере Китая, можно судить, что зачаточная рыночная экономика совсем не вредит.

Я так понял, что Узбекистан - самая демократичная страна? Оттэдова едут и едут, едут и едут. Сравнивают и сравнивают, сравнивают и сравнивают...

>> 3. Можно вспомнить почему сделали пресловутую берлинскую стену, во многом из-за того, что дельцы с запада хорошо присосались к социалистической экономики.
>
> О стене- можно подробнее?

Гастарбайтеры (преимущественно турки) создали целую систему выкачивания из ГДР дешёвого ширпотреба, цены на который дотировало правительство. «Челноки»-мешочники чувствовали себя прекрасно в ГДР. А немцы — хоть западные, хоть восточные — считать умеют. До установки усиленных пограничных сооружений ГДР в результате крупномасштабных спекуляций понесла потери, превышающие 83 миллиарда марок.[censored]

> Почему зверей из зоопарка не выпускают?
> Потому что звери глупые, не понимают что в зоопарке им лучше чем в дикой природе, инстинкты тянут глупых зверей на свободу.

Настолько тупо и толсто, что даже дискутировать неохота. Измельчал ныннче тролль, измельчал.

> Ну а что "глупого" в вопросе, поставленном автором темы?
> На самом деле, вопрос интересный, а раскрытие темы будет полезным для всех.
> Я, вот, к примеру, честно признаю, что не совсем понимаю почему запрещали выезжать. И первое что напрашивается - таки власть действительно не хотела чтобы народ видел уровень жизни на Западе. Т.к. это несло угрозу СССР, как это не прискорбно. Полагаю, что хотели сначала поднять уровень жизни в Союзе до европейского, и только потом разрешить народу "свободно перемещаться".
> Правильно это или нет, так же сказать затрудняюсь.

дело не в уровне жизни, а в идеалогии.
та же прибалтика, куда можно было свободно въехать, по уровню жизни была сравнима с европой.
так же относительно свободно можно было перемещатся по странам соцлагеря.

вообще, по запрещенный выезд из СССР, это малость байка раздутая всякими пидорасами.

>> А нужды обывателя прекрасно обеспечивались и у него дома.
>> Повторюсь - дебилов выпускать просто было позорно.
>
> Простите, а Вы часто за границей бываете?

По работе - уже 2 года в Китае (Пекин, Шанхай, Сянган), до этого - Австралия (Сидней, Перт, Мельбурн). До этой работы была "подработка" - Югославия, Албания, Ближний Восток, Мальта.
Отмечу, что особого желания тащиться зарубеж после армии у меня не возникало, каждый раз езжу, матерясь и стараюсь ехать поездами (самолеты не уважаю, на море не укачивает, но просто не нравится). Каждый раз приходится ставить кучу прививок, а по прибытию долго отходить от смены часовых поясов и акклиматизироваться. Из рабочего помещения стараюсь не вылезать, только если надо изучить город и поговорить с людьми. Если бы не платили столько бы, то всех бы послал по известному маршруту.
Утешает только, что работать тогда получается с толковыми людьми, да с компами, да и заниматься интересным делом - корпоративными системами, которые в РФ большинство бизнеса в упор не хотят видеть. так что езжу исключительно по работе, если в РФ предложили такие же деньги (лучше в родных местах), то и не пёрся бы никуда.

> Повторюсь - туда отправляли людей работать, а не страдать херней и деньги разбрасывать. Хочешь поехать - приобретай соответствующую профессию и квалификацию, будь достойным человеком, представляющим своих соотечественников в хорошем свете, а не как полное чмо с пустыми глазами, бегающее по барахолкам.

Отличное объяснение! Браво!
Всякий пролетариат и колохозники, скажем быдло-слесари или уроды-учительницы географии для младших классов (не говоря про агрономов, комбайнеров, медсестер и прочих шахтеров) недостойны того, чтобы быть туристами. Зачем чмошная учительница будет бегать с пустыми глазами по барахолкам - лучше уж пусть матросы выступают лицом нации.

И вообще, сидите граждане дома, вы нигде нахуй никому не нужны.
Ещё раз - браво!

>> дело не в уровне жизни, а в идеалогии.
>> та же прибалтика, куда можно было свободно въехать, по уровню жизни была сравнима с европой.
>орасами
> +100500 Откуда такие познания? Доводилсь бывать в прибалтике в то время? Сильно сомневаюсь)) Я там жил. А про байку это Вы вообще ловко придумали. У меня родители за границей не были например. Мать только в начале 2000х посетила Италию, в которой всю жизнь мечтала побывать. Жгите дальше.

А что не осталась, в Италии.
Мечтать посетить и смочь посетить разные вещи, по крайне мере с 1991 года могла съездить куда душе угодно - В Италию.
Вот ты жил в прибалтике, и никуда не выезжал, почему ты думаешь, что ты жил хуже чем в европе, ты же там, не был, тем более европа большая.

>> дело не в уровне жизни, а в идеалогии.
>> та же прибалтика, куда можно было свободно въехать, по уровню жизни была сравнима с европой.
>> так же относительно свободно можно было перемещатся по странам соцлагеря.
>>
>> вообще, по запрещенный выезд из СССР, это малость байка раздутая всякими пидорасами.
>
> +100500 Откуда такие познания? Доводилсь бывать в прибалтике в то время? Сильно сомневаюсь)) Я там жил. А про байку это Вы вообще ловко придумали. У меня родители за границей не были например. Мать только в начале 2000х посетила Италию, в которой всю жизнь мечтала побывать. Жгите дальше.

в году 82 вывозили нас сотоварищи по путёвке. посещали каунас и вильнюс. так помню наше челюстеотпадное удивление от того, как там люди жили, и тот неподдельный ужос(!!!) в глазах местных от орды малолетних скинх распиздяев из россии.

> В данном случае речь шла о свободе передвижения. Почему, советский человек не мог СПОКОЙНО (без блатов, унижений и т.п.) съездить, скажем, в Данию или Испанию? Насобирал баблишко, решил "мир посмотреть" (а заодно джынсы достать), а власть ему в ответ - "низзя". А если вдруг можно, то для начала спец.совет оценит твою благонадёжность. И если таки поедешь, то только "в составе группы" (с сотрудником КГБ). Причём выбить подобную путёвку был крайне не просто.
> Как считаешь, сильно это очков добавляло власти в глазах народа?


Шла война, "холодная".

>Доводилсь бывать в прибалтике в то время? Сильно сомневаюсь)) Я там жил. А про байку это Вы вообще ловко придумали. У меня родители за границей не были например. Мать только в начале 2000х посетила Италию, в которой всю жизнь мечтала побывать. Жгите дальше.

[censored]

> А за джинсы хочу сказать так - тогда это были не просто штаны а символ западного образа жизни наряду с жвачкой. Позволить советским людям их носить это значит проиграть пропагандистскую войну.

В Литве или Латвии в конце 80-х начали делать. Никто не хватал особо, потому что не было "я не такой как все, у меня стразы на жопе", а были обычные штаны для прополки брюквы.

> Вопрос - а чо, в СССРе все были поголовно щедрые, что бы людей, на каторых столько потрачено забесплатно Америке или Израилю жертвовать?

Нет не были.

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 3 августа 1972 года «О возмещении гражданами СССР, выезжающими на постоянное жительство за границу, государственных затрат на обучение»

Но все равно выпускали в основном евреев.

>> У меня родители за границей не были например. Мать только в начале 2000х посетила Италию, в которой всю жизнь мечтала побывать.
>
> А мои родственники летали, куда хотели. Облазили всю натовщину. В каких-то разных мы Советских Союзах жили.
>
> "Жгите дальше." (с)

Ой как интересно, кем работали Ваши родители?

>> В данном случае речь шла о свободе передвижения. Почему, советский человек не мог СПОКОЙНО (без блатов, унижений и т.п.) съездить, скажем, в Данию или Испанию? Насобирал баблишко, решил "мир посмотреть" (а заодно джынсы достать), а власть ему в ответ - "низзя". А если вдруг можно, то для начала спец.совет оценит твою благонадёжность. И если таки поедешь, то только "в составе группы" (с сотрудником КГБ). Причём выбить подобную путёвку был крайне не просто.
>> Как считаешь, сильно это очков добавляло власти в глазах народа?
>
>
> Шла война, "холодная".

АААА, точно и кто в ней победил? Американцы, которые могли посещать любые страны мира, в том чисте и СССР или этот самый СССР?)))

>>Доводилсь бывать в прибалтике в то время? Сильно сомневаюсь)) Я там жил. А про байку это Вы вообще ловко придумали. У меня родители за границей не были например. Мать только в начале 2000х посетила Италию, в которой всю жизнь мечтала побывать. Жгите дальше.
>
>[censored]

Вот эти цифирки откуда? Источник какой?

> Зачем было закрывать свободный выезд из СССР, если в нем было так хорошо?

Я не сильно задумывался об этом, поэтому поверхностное мнение выскажу - считаю, что ограничение свободного выезда из СССР было серьёзным косяком, наряду с дефицитом товаров народного потребления. Надо было выпускать тех, кто хотел уехать. В самом же СССР меньше бы осталось представителей пятой колонны. Да и вообще, подобное разрешение отчасти стимулировало бы соц-экономическое развитие самого СССР: отрицательный стимул заработал бы - как сделать так, чтобы не уезжали.
Обидно ещё и то, что свободный въезд также был ограничен - немало жителей Запада и развивающихся стран просились в СССР на ПМЖ, но это не особо приветствовалось. Хотя тут, возможно, просто регулирование миграции было - приехало бы много иностранцев, а это и конфликты, и трудобустройство, и преступность, и т.д.
Это исключительно субъективное мнение, поскольку не думал раньше об этом и не изучал ничего по вопросу.

>> Зачем было закрывать свободный выезд из СССР, если в нем было так хорошо?
>
> Я не сильно задумывался об этом, поэтому поверхностное мнение выскажу - считаю, что ограничение свободного выезда из СССР было серьёзным косяком, наряду с дефицитом товаров народного потребления. Надо было выпускать тех, кто хотел уехать.

В 20-30 е выпускали массово.
Потом сообразили, что Новодворских лучше по психушкам держать, чтоб нобелевки им не давали.
И Солженицина зря выпустили, был ведь отличный стукач, пользу приносил.

> В самом же СССР меньше бы осталось представителей пятой колонны. Да и вообще, подобное разрешение стимулировало бы соц-экономическое развитие самого СССР: отрицательный стимул заработал бы - как сделать так, чтобы не уезжали.

Великая депрессия началась - многие резко обратно захотели, у американцев по несколько тысяч желающих на одну вакансию из СССР было.

> Обидно ещё и то, что свободный въезд также был ограничен - немало жителей Запада и развивающихся стран просились в СССР на ПМЖ, но это не особо приветствовалось.

Рекомендую вдумчиво перечитать историю древней Спарты.
Носителей демократических ценностей, негров в розовых шубах и прочих геев - нах нам не надо.