>>> Куда полезней потратить время на просмотр телесериалов, посещения баров и концертов Киркорова.
>>
>> Других занятий нет?
>
> Есть масса бесполезных занятий. Молитва к ним не относится.
Какая польза в молитве?
>
>> Кстати, скажу по секрету, сериал - это интересно, бар - весело, а концерт - опять же весело (ну, если тебе такое по душе). Всё это имеет хоть какой-то смысл.
>
> Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих -- только знай, что за все это Бог приведет тебя на Суд!
Бога нет. Ничего плохого в концертах тоже.
>
>> Молитва бесполезна.
>
> С точки зрения глупого атеиста несомненно.
Я тебя не оскорблял, не смей хамить.
>
>> Или ты думаешь что если ты правильно выберешь высшее существо (из сотен вариантов), то оно по твоему мысленному указанию изменит реальность? :D
>
> Походы по барам и концертам, а так же просмотры сериалов реальность конечно же меняют очень сильно.
А кто-то говорил что меняют? Ты в порядке?
>
>> А что будет если ты будешь молиться чтоб сосед не занял парковочное место, а сосед будет молится чтоб он занял, а ты нет? Ты будешь иисусу, а он другому б-гу.
>> Кто сильнее будет?
>
> А что будет, если ты перестанешь задавать глупые вопросы?
Почему это глупый вопрос? Это вопрос правильный. Ты утверждаешь что атеисты глупы и не правы, а бог есть. Значит ты должен написать как из сотен выбрать правильного, настоящего бога. Ну и заодно помоги мне решить указанную дилемму.
>
>
> Мракобесие (именно мракобесие) началось еще в образованном Союзе. Так что твои пассажи про образование идут лесом. Реальность очень сильно отличается от реальности у тебя в голове.
Ты опять пытаешься хамить. Зачем? Ты не стесняйся, указывай ошибки в моих пассажах. Я никогда не исключаю возможности того что я не прав, и я готов к конструктивному диалогу.
>Поди, гадостью всякой поливал???
> Что не так? Или вся сложность жития по православному именно в этом? Регулярно ходить в церковь, молиться, поститься, каяться и соблюдать прочие ритуалы?
Это неотъемлемая часть. Попробуй стать водителем ни разу не сев за руль.
>> Что не так? Или вся сложность жития по православному именно в этом? Регулярно ходить в церковь, молиться, поститься, каяться и соблюдать прочие ритуалы?
>
> Это неотъемлемая часть. Попробуй стать водителем ни разу не сев за руль.
Угу. А если все эти ритуальные действия убрать - что останется?
> Stormwind, кстати ты так и не ответил считаешь ли ты себя приматом?
А разницы? Его "считание" на это никак не влияет.
Вообще характерная особенность людей, склонных к мистическому (в т.ч. через религии) восприятию мира - уверенность, что объективная реальность зависит от их "считаю" и т.п.
>> Что не так? Или вся сложность жития по православному именно в этом? Регулярно ходить в церковь, молиться, поститься, каяться и соблюдать прочие ритуалы?
>
> Это неотъемлемая часть. Попробуй стать водителем ни разу не сев за руль.
Если не ходить в церковь то бог любить не любит? А если ходить, но не покупать свечки?
> Как вариант можешь почитать здесь, нужно только попробовать понять логику)
>[censored]
Есть там одна неявная аксиома.
Автор считает, что вселенная была сотворена специально, с некоей целью.
И вот на этой базе строит утверждения. Хотя никаких обоснований или объяснений её не приводит. И даже не упоминает, что она есть. Получается подгонка задачи под результат.
Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться:
Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, 3подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего.
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня.
Ты приготовил предо мною трапезу в виду врагов моих; умастил елеем голову мою; чаша моя преисполнена.
Так, благость и милость [Твоя] да сопровождают меня во все дни жизни моей, и я пребуду в доме Господнем многие дни.
>Или ты думаешь что если ты правильно выберешь высшее существо (из сотен вариантов), то оно по твоему мысленному указанию изменит реальность? :D
Возможен и такой вариант.
Но как насчет банального плацебо, аутотренинга, самогипноза?
> А что будет если ты будешь молиться чтоб сосед не занял парковочное место, а сосед будет молится чтоб он занял, а ты нет? Ты будешь иисусу, а он другому б-гу.
> Кто сильнее будет?
>> Как выбрать правильного бога? Подскажите!
>
> Смотри у последователей какого ТНБ-га, денег больше, уровень развития общества, контролируют территорию.
>> Молитва бесполезна.
>
> Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться:
> Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, 3подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего.
> Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня.
> Ты приготовил предо мною трапезу в виду врагов моих; умастил елеем голову мою; чаша моя преисполнена.
> Так, благость и милость [Твоя] да сопровождают меня во все дни жизни моей, и я пребуду в доме Господнем многие дни.
И что изменилось? Почему нужна именно такая форма обращения?
>
>>Или ты думаешь что если ты правильно выберешь высшее существо (из сотен вариантов), то оно по твоему мысленному указанию изменит реальность? :D
>
> Возможен и такой вариант.
А если другой верующий с такой же верой попросит обратного?
>
> Но как насчет банального плацебо, аутотренинга, самогипноза?
Как же справляются атеисты?
>
>> А что будет если ты будешь молиться чтоб сосед не занял парковочное место, а сосед будет молится чтоб он занял, а ты нет? Ты будешь иисусу, а он другому б-гу.
>> Кто сильнее будет?
>
> Чья вера сильнее.
А это бог так сообщил? Раньше говорили что он всех одинаково любит.
Вопрос - бегут волк и заяц. Волк если не сожрёт зайца сдохнет от голода, если сожрут зайца, то соответственно сдохнет заяц. Кого бог любит больше и кому поможет?
>> Уилсон заявил, что [католические школы учат детей чтению, письму и математике гораздо эффективнее, чем государственные.] >
> Интересно. Вот как проблемы с образованием в США доказывают нужность религии?
> В СССР вот гос. школы давали образование как минимум не хуже, чем частные в США. С учётом нюансов есс-но.
Тут про другое. Как так выходит, что безумные фанатики дают лучшее образование чем атеисты.
И заметь в таких каталитических школах большая часть элиты выросла. От адекватности которых зависит жизнь страны. И США что характерно является лидером современного мира, после распада СССР, да и до этого были по экономическим показателям на первом месте.
Как такое возможно, если элита получала неадекватное воспитание?
>> Американский мультимиллионер добавил, что его пожертвование - знак глубокого уважения к [Католической церкви, без которой, по его мнению, не было бы западной цивилизации.] >
> Как насчёт глубокого уважения к религии древних греков, без которых не было бы ни сегодняшней западной цивилизации, ни самого христианства?
>>> Уилсон заявил, что [католические школы учат детей чтению, письму и математике гораздо эффективнее, чем государственные.] >>
>> Интересно. Вот как проблемы с образованием в США доказывают нужность религии?
>> В СССР вот гос. школы давали образование как минимум не хуже, чем частные в США. С учётом нюансов есс-но.
>
> Тут про другое. Как так выходит, что безумные фанатики дают лучшее образование чем атеисты.
Это у тебя интересный взгляд. Что ж тогда американцы то не рады креационистским теориям в школах? Не понимают что у них вся элита такая и всё ок?
Ты в следующий раз приведи другой пример - про евреев в Лондоне. Которые живут в закрытом религиозном мирке и родившись, прожив всю жизнь в Лондоне, не могут нормально говорить по английски.
Это да. Только вот если уничтожить религию хорошо бы её чем-от заменить, более совершенным софтом.
Пока же я вижу только позицию: "Религию хорошо бы уничтожить, а вводом новой программы должно заниматься государство". Как будто глядя на нынешнее государство кто-то в это поверит.
Только вот софт то конечно появится, типа: потребляй как можно больше одежды, автомобилей, пей пиво, трахай блядей, верь в гороскопы, экстрасенсов и инопланетян.
Что бы такого не допустить надо, надо с людьми работать. А не знаешь кто будет работать так может и не надо про исусса-зомби рассказывать?
>> Религия - один из возможных методов, не более.
>
> Это да. Только вот если уничтожить религию хорошо бы её чем-от заменить, более совершенным софтом.
>
> Пока же я вижу только позицию: "Религию хорошо бы уничтожить, а вводом новой программы должно заниматься государство". Как будто глядя на нынешнее государство кто-то в это поверит.
Никто не предлагает отменять/уничтожать религию. Предлагается не забивать головы детям, учить их строго научным, доказанным и проверяемым вещам, а не сказкам. Вон как в Таджикистане - приняли закон что до 18 лет детям нельзя в культовые учреждения.
Но конечно начальство церкви не одобрит. Как же тогда покупать яхты по 4 миллиона баксов и часы по 60к.
>
> Только вот софт то конечно появится, типа: потребляй как можно больше одежды, автомобилей, пей пиво, трахай блядей, верь в гороскопы, экстрасенсов и инопланетян.
> Так значит какой бог богаче тот и сильнее? Мощно.
А ты как думал? Тут только богатство надо понимать в совокупности, а не просто когда у 1% есть все что можно купить за деньги, а 95% последний хер без соли доедают. Ну и конечно смотреть откуда богатство, если от продажи нефти, - то не считается. А если от работы и развития технологий, тогда считается.
> Пока же я вижу только позицию: "Религию хорошо бы уничтожить, а вводом новой программы должно заниматься государство". Как будто глядя на нынешнее государство кто-то в это поверит.
Собственно уничтожение религии - это часть мероприятий по вводу новой программы.
> Только вот софт то конечно появится, типа: потребляй как можно больше одежды, автомобилей, пей пиво, трахай блядей, верь в гороскопы, экстрасенсов и инопланетян.
Уже. И религии посильно участвуют в его внедрении.
> Что бы такого не допустить надо, надо с людьми работать. А не знаешь кто будет работать так может и не надо про исусса-зомби рассказывать?
Да всё те-же. Т.е. нынешние "батюшки", бывшие политработники.
>> Так значит какой бог богаче тот и сильнее? Мощно.
>
> А ты как думал? Тут только богатство надо понимать в совокупности, а не просто когда у 1% есть все что можно купить за деньги, а 95% последний хер без соли доедают. Ну и конечно смотреть откуда богатство, если от продажи нефти, - то не считается. А если от работы и развития технологий, тогда считается.
Так богу же должно быть плевать на богатство. Он всемогущий.
> И что изменилось? Почему нужна именно такая форма обращения?
Ну кому-то морально помогает.
[censored]
> А если другой верующий с такой же верой попросит обратного?
Из одной ситуации бывают разные выходы.
> Как же справляются атеисты?
Тут вроде про другое. Ты спрашивал какая может быть польза от молитвы тебе ответили.
Или ты не веришь в плацебо, аутотренинг, самогипноз?
> А это бог так сообщил? Раньше говорили что он всех одинаково любит.
Любит одинаково, а воздает по вере.
> Вопрос - бегут волк и заяц. Волк если не сожрёт зайца сдохнет от голода, если сожрут зайца, то соответственно сдохнет заяц. Кого бог любит больше и кому поможет?
Того чей генотип лучше приспособлен к существующим условиям.
> Это у тебя интересный взгляд. Что ж тогда американцы то не рады креационистским теориям в школах? Не понимают что у них вся элита такая и всё ок?
Я вот что-то думаю, что вопрос чисто идеологический. Как результат борьбы между "республиканцами" и "демократами".
99% процентам населения, и в 99случаях для политиков, по большому счету все равно как произошел человек.
> Ты в следующий раз приведи другой пример - про евреев в Лондоне. Которые живут в закрытом религиозном мирке и родившись, прожив всю жизнь в Лондоне, не могут нормально говорить по английски.
> Это с одной стороны. Разумеется можно использовать для эксплуатации.
И не только можно, но и используют. А вот для других целей как-то незаметно результатов.
> Но ровно так же можно использовать для эксплуатации, либеральную идеологию.
> Никто не предлагает отменять/уничтожать религию.
Ты на сабжевую картинку посмотри еще раз.
>Предлагается не забивать головы детям, учить их строго научным, доказанным и проверяемым вещам, а не сказкам.
А ну как. воспримет научный взгляд на мир процентов эдак 5%. Что с остальными делать?
> Чем вера в гороскопы хуже веры в бога?
>> Никто не предлагает отменять/уничтожать религию.
>
> Ты на сабжевую картинку посмотри еще раз.
>
>>Предлагается не забивать головы детям, учить их строго научным, доказанным и проверяемым вещам, а не сказкам.
>
> А ну как. воспримет научный взгляд на мир процентов эдак 5%. Что с остальными делать?
>
>> Чем вера в гороскопы хуже веры в бога?
>
> Более подходит для создания цивилизации.
>
>> Вопрос - бегут волк и заяц. Волк если не сожрёт зайца сдохнет от голода, если сожрут зайца, то соответственно сдохнет заяц. Кого бог любит больше и кому поможет?
>
> Того чей генотип лучше приспособлен к существующим условиям.
Как связан генотип и бог? Ведь эволюция ложная теория по мнению верующих.
>> Так богу же должно быть плевать на богатство. Он всемогущий.
>
> Богатство, это просто атрибут человека который совершенствуется.
>
> Зачем ТНБ-гу более совершенная модель, хер его знает того нам знать не дано.
>
>> А зачем технологии? Бог же всё продумал.
>
> Что бы не заебывали всякими мелкими просьбами, а сами себя обеспечивали.
Как можно заебать бога? У него неограниченные возможности, он контролирует всё. Следит и воздаёт.
Как бог воздал по вере фанатикам которые убили свою дочь за то что в неё вселился дьявол (с)? Он простил? Или наказал? Достаточна ли была их вера? Почему он не помог дочери?
> Как бог воздал по вере фанатикам которые убили свою дочь за то что в неё вселился дьявол (с)? Он простил? Или наказал? Достаточна ли была их вера? Почему он не помог дочери?
"когда-то давно была хорошая и добрая семья богов или один верховный бог, который породил целую семью, раскрывая разные черты своего ОБВМ, висящего в пустоте.
Но в семье не без урода, и появилась среди них одна интересная личность, которую за врождённый идиотизм выгнали на мороз и поставили в полный игнор, потому что с этим небыдлом решительно невозможно было общаться. Первоначальные гностики называли этого отщепенца Ялдаваоф. В момент, когда он оказался один его ЧСВ намного превысило отметку в 9000 и он решил, что он и является единственным богом. И тогда, от скуки и безделья, Ялдаваоф начал развлекаться сам с собой и создал материальный мир.
Ну, а так как ему было предельно скучно, чтобы было с кем общаться и в было кого вести к победе, то в каждый кусок глины из которого он лепил человека Ялдаваоф вложил частичку своего духа. Но он всё-таки был бог, и все другие боги, которые выгнали его, увидели, что частичка божественной силы попала в каких-то несчастных тварей они сжалились над ними и вдохнули в человека ещё и душевную частичку — то есть то, что даже выше самого Ялдаваофа.
То есть каждый человек, носит в себе частицу более высокого уровня, чем даже тот Бог, который сотворил мир. "(С)
То что происходит в материальном мире все от дьявола и ТНБ-ги, за это не отвечают.
> Как связан генотип и бог? Ведь эволюция ложная теория по мнению верующих.
"— Эволюция никогда не была дешевой. Борьба за существование, пищевые цепочки — основа всякой экосистемы. Постоянные убийства ради развития. Кровь и еще раз кровь. Появлялись и гибли виды. Где ранние растения, где динозавры, первые птицы и животные, где синантроп, кости которого мы нашли в Китае?
— Зачем же Бог так поступает?
— Бог — экспериментатор и естествоиспытатель.
— А мы подопытные кролики?
— Не такая уж плохая судьба, если вспомнить о величии цели.
Заработали двигатели, мы вырулили на взлетную полосу, самолет разгонялся,
— Что же цель?
— Бог. Богочеловечество. Творение не произошло — оно происходит. Сотворение человека не завершено.
— И святые — первые представители будущего человечества?
— Думаю, да.
Я внимательнее посмотрел на моего собеседника. Почти ровесник Терезы. Выглядит лет на сорок пять.
— У вас хорошие шансы.
— Никто не знает, какие у кого шансы.
— Угу, все в руках Божьих! Зачем же столько жертв?
— Почему Бог не сотворил все сразу, как это написано в Шестодневе? Зачем понадобилась эволюция с ее жертвами, кровью и убийствами? Значит, иначе нельзя, и это самый экономичный путь, несмотря на кажущуюся затратность. Значит, мгновенный акт творения привел бы к худшим последствиям, например, уничтожил землю. Слишком большой выброс радиальной энергии за короткое время.
Радиальная энергия — это та, что заставляет стремиться к усложнению, вопреки закону о возрастании энтропии. Шарденова выдумка.
— А что сейчас, разве не уничтожение земли?
— Скорее обновление.
— А мы — динозавры, которых следует уничтожить, чтобы заново населить землю?
— Не совсем, Человек сам способен к эволюции. Каждый человек, как личность. Боговоплощение было толчком к завершающему этапу эволюции, а христианская церковь важный фактор процесса.
— То есть естественный отбор уже две тысячи лет как заменен искусственным, а церковь — это питомник с селекционерами во главе?
— Ну, не так грубо, месье Болотов!
Я пожал плечами.
...
Разговор мы закончили. Просто я утратил одного связного и хотел обрести другого.
Я все понял, несмотря на увертки моего собеседника, пытавшегося остаться правоверным иезуитом. Теория его, очищенная от недоговорок и эвфемизмов, была жестока, но, кажется, я обрел подобие просветления. Я понял Бога. В Иерусалиме, к югу от старого города, есть долила, где сжигали мусор. Называется Генном или Геенна Огненная. Вот о чем говорил Христос! Ад, Аид — греческое изобретение. Какой Лимб, какие круги Ада с их изощренными пытками и особым воздаянием за каждый грех! Все проще: свалка отходов эволюции. Мусорный ров!"(С)
>> Как можно заебать бога? У него неограниченные возможности, он контролирует всё. Следит и воздаёт.
>
> Закон всемирного тяготения, контролирует взаимодействия между всеми частицами во вселенной.
>
> Однако этот вовсе не значит, что он готов еще и чужие проблемы решать.
>>> Конструктивного диалога у нас с тобой не выйдет.
>>
>> Ну так ответить на вопросы не можешь, вот и не выйдет.
>
> Да, на глупые вопросы отвечать не умею. И конструктива в них никакого не вижу.
Вопрос не глупый - как выбрать правильного бога? Почему бог не остановил родителей фанатиков? Был ли дьявол в девушке? Волк или заяц? Куда делись старые боги?
Сейчас, сейчас
Спелый? Поди, гадостью всякой поливал???