Понятно, про что...

>> Не в обиду, дружище. Либо ты просто устал и не можешь понять- ну, отдохни и потом перечитай еще раз внимательно. Бывает. Либо ты откровенно троллишь.
>
> Я понимаю, что у нас, конечно, свобода слова и можно говорить, что угодно.
> Но я не люблю, когда говорят и мыслят штампами, готовыми клише.
> И пытаюсь иногда понять - а что же человек подразумевает под тем или иным штампиком.
>
> Пытаюсь понять связь "тех, кто сидит под мигалкой" с гибелью 30 тысяч людей в год в ДТП.
> А мне тут начинают говорить про то, что население заставляют брать кредиты.
>
> Я-то про себя ясно понимаю, что если я еду 140 км/ч или не притормаживаю перед пешеходным переходом, то это я пидорас, а не те, кто сидят под мигалкой.
> Если я оставляю свой мусорный пакет в подъезде и там же блюю пьяный - то это не селигерцы мне нагадили и не президент меня спаивает.

Если президент регулярно позволяет себе "отлить в граните" - это тоже ты виноват???

> Я-то про себя ясно понимаю, что если я еду 140 км/ч или не притормаживаю перед пешеходным переходом, то это я пидорас, а не те, кто сидят под мигалкой.
> Если я оставляю свой мусорный пакет в подъезде и там же блюю пьяный - то это не селигерцы мне нагадили и не президент меня спаивает.

Друг. Очень здорово, что ты так думаешь и соответственно ведешь себя.
Но возвращаясь к истоку нашей дискуссии, и к твоему вопросу про то, когда резидент сказал веское слово, в каком послании... Была такая фраза в Библии, кажется,- "Мы в ответе за малых сих".
Пока мы с тобой, радостно обнявшись, сидим на лавочке в парке и рассуждаем- мы отвечаем только за то что происходит вокруг нас. Нащет остального, того, что вовне- мы можем возражать, можем соглашаться- оно ничего не поменяется. Когда ты, или я, или дядя Вася- получает власть, вместе с увеличением уровня возможностей повышается уровень ответственности. Президент- это верховная власть в стране. Соответственно, ответственность за слова и поступки- максимальна.

А мы видим, по сути, детишек, дорвавшихся до власти и не знающих что с ней делать (это я под оптимиста кошу). А скорее всего- прекрасно все понимающих и максимально ее использующих, для своей и своих друзей пользы исключительно.

Вот именно отсюда и идет горькая ирония про штамп "Эффективный менеджер"- ведь сказано это было именно президентом. И сказано в адрес людей, по которым тюрьма плачет.

>> Интересно, а какая разница - погибают люди от тяги собственника к наживе или от социалистического распиздяйства?
>>
>> До чернобыля, между прочим, был еще Маяк в 57-м, да собственно много всего было, что не попадало в широкую печать.
>
> Дружище! Было, однозначно! Но секундочку внимания- не каждый же день!
> И самолеты падали, и корабли тонули, и Чернобыли взрывались... Но не так чтобы за одну (ну или полторы) недели 2 самолета, 2 вертолета и корабль.

А что, сейчас каждые две недели падает 2 самолета, 2 вертолета + 1 корабль?

> Тебе не кажется, что как-то оно кучно пошло, и в плане истребления собственного народонаселения наши манагеры воистину эффективны, в сравнении с тупыми тоталитарными совками?

Открою старшную тайну - большинство менеджеров нонешних - не так давно были тупыми тоталитарными совками.
Ну сейчас попередохли некоторые конечно, но экс-партийцев/комсомольцев в бизнесе - хоть жопой ешь.

> Про реформы образования, пенсионную и здравоохранение я даже не буду говорить, надеюсь ты и сам осознаешь разницу.

Что ты имеешь сказать конкретного про реформу скажем образования или здравоохранения? Я-то осознаю разницу, но что ты имеешь ввиду?

>> Плюс общее падение нравов системы "чо это я этого лоха буду пропускать?"- хотя не напрямую, это тоже в бонус манагерам, кои проводят целенаправленный курс на героизацию подобной точки зрения.
>
> Подскажешь - где это и каким образом манагеры (я так понимаю - президент и правительство) проводят курс на героизацию подобной точки зрения.
> Это было в обращении президента или премьера?
> В ежегодном послании народу от президента?
>
> Где почитать или послушать про такую героизацию?

Надо думать ежегодно увеличивая штрафы правительство героизирует нарушителей.
Шизофрения лозунгов в действии.

> Сейчас трагедии следствие узаконенной безответственности и мер, никаких , для улучшения обстановки не принимается.

А какие должны быть меры?

Я так вижу, что надо найти тех, кто разрешил эксплуатацию, и тех, кто эксплуатировал без разрешения.

Ты не сомневайся - найдут.

Нашли же в испании хозяев "хромой лошади".

> Наверно это озверевшее быдло носится по встречке с мигалками.

Когда доходит дело до того чтобы соблюдать правила или самому подать правильный пример озверевшее быдло почему-то любит показывать пальцем на плохую власть, а не начать с себя.

>...

Камрад, главная фраза- последняя. Отсутствие персональной ответственности. Система научилась прощать.

А касаемо образования-здравоохранения, ну я смотрю на возраст преподавателей в технических ВУЗах, к которым имею некоторое отношение- возраст растет. Еще лет 10-15, и инженеров по крайней мере в этих ВУЗах готовить будет некому. Производство электронной техники, на коем я работаю- оно держится местами, но на импортном оборудовании и почти целиком на импортной элементной базе. Хорошего инженера-выпускника пока найти можно, а вот монтажников- учим молодежь, которая про Ома-то не слышала.

Зато количество экономических-юридических институтов растет как на дрожжах, и, что характерно- все дают откос от армии. У нас мало эффективных манагеров, надо еще больше.

В здравоохранении. Гм. Не так я к нему близок, признаюсь- но таки цена на лекарства по отношению к зряплате, количество откровенного левака среди этих лекарств немного напрягает.

Ну думаю про пенсию- не стоит говорить. У всех нас есть родители, и мы можем оценить сколько им платят.

> В здравоохранении. Гм. Не так я к нему близок, признаюсь- но таки цена на лекарства по отношению к зряплате, количество откровенного левака среди этих лекарств немного напрягает.

Уровень врачей сильно упал.

> Ну думаю про пенсию- не стоит говорить. У всех нас есть родители, и мы можем оценить сколько им платят.

А вот тут может быть сильно по-разному.

>> Надо думать ежегодно увеличивая штрафы правительство героизирует нарушителей.
>
> Нет, оно обирает народ, ухудшает его благосостояние.
>
> Я вот, давеча, получив по почте фото моей машины с квитанцией на тыщщу рублей за превышение скорости, очень был недоволен и ругался на правительство.
> Не, я понимаю, что надо ужесточать борьбу с нарушениями правил дорожного движения и повышать безопасность на дорогах.
> Но пусть тогда снимают генералов гаишных, а не меня штрафуют!

[смотрит с уважением]
А ты знаешь толк в управлении Этой Страной.

> Камрад, главная фраза- последняя. Отсутствие персональной ответственности. Система научилась прощать.

К чему выделенное относится знаешь? Помнишь, в какой связи это было сказано?
А я напомню - речь шла о финасировании инноваций. И о том, если ты на выделенные тебе деньги не смог придумать новую технологию, или открыть новый закон природы, или создать новый наномерный материал, то в тюрьму тебя за нецелевое использование средств не посадят.

Но каждый сразу примеряет на себя и понимает как хочет.

Кстати, камрад, присоединюсь к вопросу ALoginOFF.
Что такого было в Чернобыле, чем тебе РБМК не угодил? Насколько мне помнится, непосредственной причиной взрыва, если уж на то пошло- стали непродуманная подготовка эксперимента по работе турбин в режиме выбега, и решение использовать в качестве нагрузки этих турбин главных циркуляционных насосов подопытного реактора.
Или ты про то, что при полностью поднятых регулирующих стержнях нажатие кнопки защиты привело к увеличению коэфф. реактивности?

Эээ. Спасибо за цЫнк. :)

>> Наверно это озверевшее быдло носится по встречке с мигалками.
>
> Когда доходит дело до того чтобы соблюдать правила или самому подать правильный пример озверевшее быдло почему-то любит показывать пальцем на плохую власть, а не начать с себя.

Напомни мне, что эффективные менеджеры у нас не морсиане.

> Кстати, камрад, присоединюсь к вопросу ALoginOFF.
> Что такого было в Чернобыле, чем тебе РБМК не угодил?

РБМК - моя любовь ;) я его люблю.

> Насколько мне помнится, непосредственной причиной взрыва, если уж на то пошло- стали непродуманная подготовка эксперимента по работе турбин в режиме выбега, и решение использовать в качестве нагрузки этих турбин главных циркуляционных насосов подопытного реактора.

Ога. Перекрыли задвижку аварийного бассейна вручную.
И никакой тяги к баблу не понадобилось.

> Или ты про то, что при полностью поднятых регулирующих стержнях нажатие кнопки защиты привело к увеличению коэфф. реактивности?

Не, выше отписал.

>> Имею в виду, что сейчас выжил старпом - его и осудят. В "проклятом совке" шерстить бы начали широкими кругами. Начиная с министра, у которого бардак в соответствующей отрасли.
>> Вспомни катастрофу на ГЭС - кто остался виноват.
>
> Согласен.
> Но это не вопрос строя - это вопрос личной ответственности.

Шансов сесть при капитализме у "организаторов" практически не наблюдается. Хотя основная вина лежит именно на них. В отличие от реального социализма. Не путать "реальный" и "развитой", да.

>>> Фукусима показала, как плохо отсутствие персональной ответственности.
>>
>> Фукусима показала, что за деньги можно всё купить. И на всё закрыть глаза.
>
> Это баг.
> Пойми мою мысль - социализм - не панацея от аварий, а капитализом - не их главная причина.
> Оба строя при наличии уровня ответственности будут работать нормально.
> Я не люблю ссылаться на Китай - но там расстреливают горе-бизнесменов, и правильно.
> Хотя и не очень помогает, но думается без этого было бы хуже.

Панацеи от аварий не существует. Глупость, в отличие от вселенной, бесконечна. Однако с тем, что капитализом - не главная причина, согласиться не могу. Именно что.

>> Кстати, а что за отклонения были в Чернобыле?
>> Нигде не видел, чтобы ссылались на конструктивные дефекты как на причину аварии.
>
> Это была не причина аварии.
> Там были сданы строительные конструкции с нарушениями.
> Вроде это было причиной излишних разрушений.
> Были очень серьезные отклонения конструкций от вертикали, и нарушения при заливке. приведшие к потере прочности.

Это не то, чтобы здорово, но для тех бетонов и тех конструкций - некритично.

>> РБМК - моя любовь ;) я его люблю.
>
> Камрад, дай пять! :)))))

5!
=))

> Странный у нас спор затеялся...
> В общем-то, все друг с другом согласны- но так, по мелочам к словам друг друга цепляемся...

Это как бы не спор.
Мне понятны аргументы тех, кто твердо за социализм.
Я бы просто хотел выделить основное - личную ответственность снизу доверху.
Её добиться проще даже при существующем строе, чем возврата к социализму.

> Я бы просто хотел выделить основное - личную ответственность снизу доверху.
> Её добиться проще даже при существующем строе, чем возврата к социализму.

Камрад. Я ничего не могу тебе ответить, кроме повторения "дай пять".

Одна беда- и, кстати, мое тебе возражение про "убирают" и "не срут"- оно тут очень кстати.

Ты ответственен. Я, он, еще 1000 наших камрадов. Да, мы постараемся вырастить таких же детей.
Но как же это трудно делать в условиях "террора среды"! Что мне ответить своему ребенку, который спрашивает- а почему вокруг меня все гадят, а ты мне запрещаешь бросать фантики на пол? Что мы будем делать ,когда к нам придут пидорасы-ювенальщики, и полюбопытствуют- а штойта мы, подлецы такие, своих кровинушек от телевизора отлучаем и подло заставляем читать тоталитарные книги, развивающие совесть?

ЗЫ. Я к том, да- тут вот только что написали- что личная ответственность, в наше время и в нашей стране- это уродливый атавизм, с точки зрения тех самых эффективных. Ты просто не сможешь стать эффективным (читай приносящим много бабок себе и хозяевам СЕЙЧАС И СРАЗУ), если будешь думать о последствиях, тем более о далеких последствиях твоих поступков.

И вот по этому поводу пессимизЬм душит меня. :(

Антоныч, кидди ты?

> Я бы просто хотел выделить основное - личную ответственность снизу доверху.
> Её добиться проще даже при существующем строе, чем возврата к социализму.

Эээээ... Вообще, появление такой личной ответственности является необходимым условием для перехода к социализму. %) Нет?

> Камрад, категорически поддерживаю. Однако могу поспорить, что нормальных людей больше. Есть повод для оптимизма!

Я условно говорю.
Ибо чтобы обосрать бочку меда, достаточно маааленькой порцайки говна.
А его доливают и доливают.
И я вижу, как с каждым днем все труднее привить своим детям совесть.
Эх!

> [взяла ноутбук, тряпку, ушла в закат]


АААААААААААааааааааааааааа!!! Вернись, мы все простим!

>> Фукусима показала, что за деньги можно всё купить. И на всё закрыть глаза.
>
> Это баг.

Это ядро системы. Если его убрать - капитализм исчезнет.

> Я не люблю ссылаться на Китай - но там расстреливают горе-бизнесменов, и правильно.

Дык там как-раз социализм. Специфический, китайский - но тем-не менее.

> Чернобыль строили с нарушениями. Его вообще нельзя было принимать с такими отклонениями.

Антоныч, с хуя ли? ЧАЭС была добротная.

>Такая же херня была на кольской аэс, но там повезло - трубопроводы высокого давления порвало ещё на испытаниях - спасибо соцсоревнованию в ходе монтажа оборудования.

Это какая "такая же"? Там ваще другой реактор, условия другие совсем.

>> Да не, я тут, просто освежаю в памяти конструктивные недостатки РБМК :))
>
> Их нет! Ну или почти нет. По соотношению цена-качество этот реактор, на мой взгляд ламера, непревзойден. Дорогой ценой доставшееся открытие его слабой стороны- а именно недостаточную стойкость к йодной яме при низком запасе реактивности- можно было перевести в инструкцию по применению или введению соответствующих блокировок.
> Типа, не допускается снижение запаса реактивности, буде оно таки приключилось- не пытаться торжественно его глушить- а разблокировать сразу замки сервоприводов (кстати, в Чернобыле это попытались сделать- но уже поздно было).
> Тут как с самолетами, которые не сами падают... Ребята-операторы вместе с учеными, проводившими эксперимент, сделали все возможное чтобы его подорвать- а он ведь героически сопротивлялся. Рванул в 5 утра, хотя эксперимент начался в вечером предыдущего дня. Грех, конечно, о погибших людях так говорить - но правдой это быть не перестает.

Да знаю, точнее, думаю так же, от дурака защиты нет. Реактор тут ни при чем, ушатать можно и швейную машинку.

Жду ответ Антоныча to spitfire, интересно мнение еще и этого ламера ))