Понятно, про что...

> Дык моя шутка тоже была изначально расчитана на юмор, но, судя по всему, не удалась.

Это потому, что ты неэффективный и английский плохо знаешь!!!

> Причём тут общественно-политический строй? Кстати, прибыль была и в социалистической экономике. Представь себе, как бы это ни было трудно.

Да я вот о том же и толкую. Ни при чем тут общественно-политический строй.
Разп-гильдяйство или твоими словами "самонадеянность ставится выше показаний системы объективного контроля" не зависит от того, социализм или капитализом на дворе.

Но некоторые обвиняют в катастрофах только наличие "невидимой руки рынка", капитализм, менеджеров и гонку за прибылями.

Точно также их идейные противники точно также поносили социализм за катастрофы конца 80-х годов.

Я считаю, что это неправильно.

> Посмотри внимательно на причины катастроф и выводы расследования.

В причинах взрыва Чернобыля - "социализм и неэффективная плановая совковая экономика"?
А причинах Фукусимы - "капитализом и 300% прибыли"?

Зачем мне смотреть причины и выводы, если у меня в голове уже сложена картинка мироздания? И любые причины и выводы я так и буду воспринимать, как подтверждение своей сложившейся системы взглядов.

Да я-то здоров.

Но нас, таких здоровых, всего-то 5%.

>> Есть и ВВЭР, не проблема, есть очень перспективный БН.
>
> В чем весь прикол-то...
> Вот ВВЭР- тот же РБМК, по сути- только в герметичном стальном корпусе. Сильно помог этот корпус жопанцам на Фукусиме? Да, без него могло быть еще хуже- но намного ли? Да и потом, я не знаю точных технических параметров ВВЭР, но процЭнтафф на 40 уверен, что та же команда экспериментаторов взорвала бы и его.

Ыыыы...
Нет, ВВЭР принципиально другой, совсем.
На нем емнип реактор самозатухает.

Но насчет команды ты прав - возможно он просто не попадал в руки "специалистов")))


> Причем, учитывая развитие взрыва, то что конструкция РБМК не выдержала и всю активную зону раскидало по округе, это могло оказаться спасением. Взрыв-то получился просто системы "Котел вскипел и лопнул", и все дела... Ибо будь это внутри прочного корпуса ВВЭР и останься все топливо в пределах активной зоны, вполне могла бы звездануть настоящая неконтролируемая цепная реакция (читай- Хиросима).

Камрад, я не помню почему - но ты не прав)
ВВЭР конструктивно не способен взорваться или раскочегариться как МКР.
Помню железно.

> Реактор БН- о да, красивейшая вещь. Работает на необогащенном уране, и вообще, его "отработанное топливо"- это плутоний-239. Хочешь- пихай его в РБМК и получай дополнительную энергию, хочешь- едрены бомбы клепай на родном ВПК. Вот только теплоноситель первого контура подкачал- хренова туча жидкого натрия. А во втором контуре теплоноситель- вода. Не дай Бог где трубка лопнет в теплообменнике, мало не покажется.
>
> Так что все опасно... Если за ним не смотреть и если рукоблудов всяких подпускать куда не надо.

Ну да, просто он получается самый "полезный" и выгодный в итоге, притом как я понял наиболее чистый в плане ОЯТ.

>> Посмотри внимательно на причины катастроф и выводы расследования.
>
> В причинах взрыва Чернобыля - "социализм и неэффективная плановая совковая экономика"?

Нет.

> А причинах Фукусимы - "капитализом и 300% прибыли"?

Да.
>
> Зачем мне смотреть причины и выводы, если у меня в голове уже сложена картинка мироздания? И любые причины и выводы я так и буду воспринимать, как подтверждение своей сложившейся системы взглядов.

Вот с этого и надо было начинать.

> Да я-то здоров.
>
> Но нас, таких здоровых, всего-то 5%.

Поздравляю вас, которых 5%.

Насколько я понял Анастасию, речь идёт о количестве аварий и катастроф, связанных прежде всего с высокой степенью износа техники и оборудования. А также об их удельном весе в общем количестве аварий и катастроф. А также о сравнении (примерном) с количеством аварий и катастроф, связанных прежде всего с высокой степенью износа техники и оборудования, в СССР, и удельным весом таковых в общем количестве аварий и катастроф в СССР.

Т.е. речь идёт исключительно об отличительном признаке "высокая степень износа техники и оборудования".
Правильно я понял?

Понятно, что в СССР также хватало своих катастроф и аварий, но какова среди них была доля именно тех, о которых ведёт речь Анастасия? Думаю, что меньше или существенно меньше, чем сейчас. Точной статистики, понятно, нет, поэтому говорю, исходя исключительно из имеющейся информации и здравого смысла. В СССР катастрофы и аварии были и из-за человеческого фактора, и из-за ошибок в проектировании, и из-за прочих причин, но из-за высокой степени износа - думаю, таких было существенно меньше, чем сейчас.

Высокая степень износа техники и оборудования - следствие прежде всего именно последних 20 лет "реформ". Поэтому Анастасия, считаю, в статье всё верно говорит. Это если я правильно её понял.

>> Причём тут общественно-политический строй? Кстати, прибыль была и в социалистической экономике. Представь себе, как бы это ни было трудно.
>
> Да я вот о том же и толкую. Ни при чем тут общественно-политический строй.
> Разп-гильдяйство или твоими словами "самонадеянность ставится выше показаний системы объективного контроля" не зависит от того, социализм или капитализом на дворе.
>
> Но некоторые обвиняют в катастрофах только наличие "невидимой руки рынка", капитализм, менеджеров и гонку за прибылями.
>
> Точно также их идейные противники точно также поносили социализм за катастрофы конца 80-х годов.
>
> Я считаю, что это неправильно.

Даже не буду продолжать спор, потому что считаю, что мы с тобой говорим практически об одном и том же, но каждый своими словами. Могу только не согласиться с некоторыми деталями.
Что же касается "невидимой руки рынка", то она мощнейшим образом катализировала, что ли, все те гадости, которые скрывались в людях, особенно тех нагло-нахрапистых, которые дорвались до власти на всех уровнях. Сначала "высокоморальный" член редколлегии журнала "Коммунист", собрав вокруг себя таких же "эталонов", заявил, что рынок - это всё, а потом под это дело и началось раздербанивание по нарастающей советского наследия. Сам-то он успел в ящик сыграть в позапрошлом году, но память о нём ещё до-о-лго не выветрится.

> Да, абсолютно все верно.
> Степень износа+отсуствие амортизации из-за стремления к прибыли частного собственника+откровенное попустительство со стороны проверяющих органов (государственных, то есть государства)+господствующая мораль в обществе, что все покупается и продается и ради прибыли можно делать все+коррупция проверябщих органов= лавинообразный рост числа катастроф.

Разрешите подписаться.

> Молодость - это быстропроходящий недостаток. С возрастом, даст бог, поумнеешь.

Тебе уже видимо не грозит.

> А вот безаппеляционные суждения о социалистических временах молодого мужчины, который на излёте СССР, судя по его профилю, только-только в школу собирался, извини, не могут, мягко говоря, не удивлять.

В итоге все твои речи свелись к тому, что я написал о социалистических временах правду, проблемы были и их не обсуждали.

Чего ты спрашивается ко мне пристал со своими советами?

Или рассуждать о советском времени имеют право только те, кто лично там прожил?

Я тебя разочарую - это не так.

> Интересно, а какая разница - погибают люди от тяги собственника к наживе или от социалистического распиздяйства?
>


Чувствуется мозговой потенциал Кидди.

[Плача от горя]
Невозможно спорить с экспертами.

> Ты на оплату дворника тратишь четверть З/п?

Дворника и других. Конкретно УК - 700 вроде р. в месяц.
Но к услугам ЖКХ в целом относится и вода, и тепло, и свет. Итого - вот четверть - половина и набегает. Ну если не входишь в 5% средне- и высокообеспеченных.

> И дворник не обязан заниматься благоустройством.

А кто должен? И при чём тут субботник?

> Ну не всеж такие умные, как ты.

Ты бы знал, как меня это расстраивает. Аж кюшать не могу временами.

> Прикинь - сейчас - то же самое.
> Я вот только не пойму - как один и тот же двор в СССР был "свой" и в РФ стал "не свой"?

Как - это вопрос. Примерно так-же, как заводы и прочие более-менее интересные вещи.

> Блядь, вот скажи честно - тебе просто впадлу приложить минимум усилий, что бы сделать жизнь вокруг лучше.
> Нахуя такую мощную идеологическую базу под собственную лень и равнодушие выдумывать?

Ты тут про ответственность помнится вещал? А про "мы в ответе за тех, кого приручили" - помнишь такое? Такой подход, когда ты сначала платишь кому-то, кто сам вызвался, за сумму им же названную сделать некую работу, а потом сам эту работу выполняешь - он ведёт в расхолаживанию этих вот работников. И усугублению проблем с той-же чистотой на улицах. И прочим, где вместо того, у кого это в договоре прописано, впрягаешься ты, заплатив ему ЗП из своего кармана, а потом и поработав за него. Например, вызвал сантехника, денег ему заплатил, кран сам починил. И смыл потом возмущаться, что сантехники нифига не делают?

При СССР - там сильно другая ситуация. Очень сильно. И именно в плане этих вот общественных отношений.

Насть, ты с Биг Спаем контачишь? Я тут в августе до столицы променад решил сделать, старых товарищей повидать, да и с вами зазнакомиться думал)

> Насть, ты с Биг Спаем контачишь? Я тут в августе до столицы променад решил сделать, старых товарищей повидать, да и с вами зазнакомиться думал)

Да ты сам[censored] не стесняйся.

> Привет ))
> Он у меня в ЖоЖо во френдах, но давно уже не контачили.
> Без вопросов, если ты есть в жж - пиши в личку, если нет - [email protected] - всегда рада зазнакомиться под пиво )) Если что - Лаврентий Палыча еще можно подтянуть ))

В ЖЖ я есть. ushuru.livejournal.com
Ща я с жильём определюсь (а то чота друг трубку не берет) и забьемся по конкретным датам/временам уже. Лады?

>> Привет ))
>> Он у меня в ЖоЖо во френдах, но давно уже не контачили.
>> Без вопросов, если ты есть в жж - пиши в личку, если нет - [email protected] - всегда рада зазнакомиться под пиво )) Если что - Лаврентий Палыча еще можно подтянуть ))
>
> В ЖЖ я есть. ushuru.livejournal.com
> Ща я с жильём определюсь (а то чота друг трубку не берет) и забьемся по конкретным датам/временам уже. Лады?

Стукнулась ))

>> Вот с этого и надо было начинать.
>
> А я как тебя прочитал, так сразу начал с этого.
>
> У тебя есть твои убеждения, ты их высказала, я их прочитал.

Вам говорят - вектор развития страны за последнии 20 лет успешно ведет к ее разрушению. Бесконтрольная максимизация прибыли приводит к минимизации запаса прочности эксплуатируемой системы, что в свою очередь, ведет к увеличению жертв среди контактирующих с этой системой. Это, ***дь, логично и очевидно. Замените слово "cистема" на - лифт, автомобиль, самолет, шахту, ГЭС, милицию, лесное хозяйство, страна. Соответствует действительности в России?

При этом насрать, кто сидит за пультом управления системой - эффективный менеджер, чиновник, политик, военный, ученый, пилот.
В нашей стране критическое число управленцев потеряло чувство страха - от безнаказанности. Причиной катастроф является непрофессионализм. Причиной непрофессионализма - безнаказанность.

Так вот, за профессиональное образование и ответственность управленцев отвечает Государство. "Невидимая рука рынка" - не может обеспечить всего этого, это тоже уже стало ОЧЕВИДНО. Отсюда вывод - первопричиной являются те дебилы, которые уже 20 лет пытаются доказать, что "невидимая рука рынка" может решить эти 2 проблемы - безнаказанность и непрофессионализм- без Государства.