Понятно, про что...

Камрадесса, а ты в какой области работаешь?
Вот до ужаса приятно встретить барышню, с которой можно поговорить о едреных реакторах.
Учился в институте- в те-то годы у нас было 3 прекрасных дамы на 30 рыл, а уж сейчас...

> Камрадесса, а ты в какой области работаешь?
> Вот до ужаса приятно встретить барышню, с которой можно поговорить о едреных реакторах.
> Учился в институте- в те-то годы у нас было 3 прекрасных дамы на 30 рыл, а уж сейчас...

Ой, блин...
Да гуманитарий я, даже больше скажу - сфера организации мероприятий, просто после прочтения пары книжек увлеклась, Чернобылем и вообще атомной промышленностью (про ЛПБ книжки были, естесно :))
Так что на СОВСЕМ ламерском уровне пока могу беседу поддержать ))

> ...увлеклась, Чернобылем и вообще атомной промышленностью (про ЛПБ книжки были, естесно :))

Гыыыыы! Та же хрень, хоть я и технарь и работаю в сфере переработки электроэнергии. Но вот школу оканчивал в 90-м году, и тогда дико увлекся всем этим делом. Ща уже подзабыл многое, а в те времена мог наизусть доклад МАГАТЭ процитировать, да и схему работы реактора любого вместе с основными цепными реакциями написать.
Но вот уважение к незаслуженно затоптанному РБМК осталось с тех пор.

>> Жду ответ Антоныча to spitfire, интересно мнение еще и этого ламера ))
>
> Дона Руматы на вас нету!!!

Точняк!!!

>>> А я знаю как сказать пять матюков в двух словах!
>>>
>>> [затаился]
>>
>> А расскажи!!!
>
> Промудохуеблядская пиздопроебина!
>
> [краснеет весь]

Your bunny wrote!!!

>> Your bunny wrote!!!
>
> Кролика не возьмут в армию?

Эээээ, ну не совсем ))

>> сказал боцман, после чего грязно выругался:
> Ах, чтоб тебя выбленкой в клюз, да с перегибом через кнехты с роульсом, в три смычки с вертлюгом и абгалдырь вдогонку в шпигаты!

"Ну, я прислушиваюсь. Все в порядочке: начал он, как положено, с большого загиба Петра Великого, все боцмана так начинали. Потом на мою родню навалился, всех перебрал до седьмого колена, про каждую прабабку характеристику сказал, и все новое, и на другой галс повернул,— меня самого в работу взял, а я вижу — одна тактическая ошибка у него есть. Третья минута пошла, а он все мной занимается: и рында-буленем, и фор-брамстеньгой, и в разные узлы меня завязывает, и каждой моей косточке присловье нашел, и все в рифму,— заслушаешься.

Отработал он этот участок — на небеса перекинулся, стал господа бога и присно-деву Марию тревожить, как будто и не он это на коленках перед стулом стоит. Кроет в двенадцать апостолов, в сорок мучеников, во всех святых,— а я опять на карандаш беру: еще одну тактическую ошибку мой Помпей допустил, вижу — у меня форы добрая минута будет. Потом вновь на землю спустился, начал чины перебирать, от боцман-мата до генерал-адмирала и управляющего морским министерством. Словом, шестая минута пошла, и он, вижу, начинает ход сбавлять, вот-вот заштилеет. Посматривает на часы и пальцем тычет, — сколько, мол, там?
Шесть,— говорю.— Крой дальше. Помпей Ефимович.

Тут он опять ветер забрал, понесся: новую жилу нашел,— все звериное царство на моих родственников напустил: и медведей, и верблюдов, и крыс, и перепончатых стрекоз. Этого ему еще на минуту хватило, но, вижу, в глазах у него растерянность, и рифм уже меньше, и неожиданностей нехватает. Потом слышу,— опять митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского помянул.
— Стоп,— говорю и секундомер нажал.— Было уже про митрополита." (с)

> Your bunny wrote!!! - мало того, что звучит определенным образом, если быстро читать, так еще и переводится как "твой кролик описался".

Не описался, а написал. А это уже не энурез, это преднамеренное действие. Возможно даже диверсия!!!

> Категорически не согласен. Не может быть личной ответственности там, где деньги рулят. Не будет у тебя денег - сядешь. Будут - не сядешь. Если это не будет нужно тому, у кого больше денег.
> Вот такая арифметика.

Ну и что?
Это опять же изврат.
Реальная жизнь вносит такие коррективы.

Только в реализованном на практике социализме при должных связях тоже как-то не особо головой отвечали или отвечают.

> Одна беда- и, кстати, мое тебе возражение про "убирают" и "не срут"- оно тут очень кстати.
>
> Ты ответственен. Я, он, еще 1000 наших камрадов. Да, мы постараемся вырастить таких же детей.
> Но как же это трудно делать в условиях "террора среды"! Что мне ответить своему ребенку, который спрашивает- а почему вокруг меня все гадят, а ты мне запрещаешь бросать фантики на пол? Что мы будем делать ,когда к нам придут пидорасы-ювенальщики, и полюбопытствуют- а штойта мы, подлецы такие, своих кровинушек от телевизора отлучаем и подло заставляем читать тоталитарные книги, развивающие совесть?

Очень вредно читать много "аналитиков" в интернетах. Они ещё не такого предскажут.
Я жил в подъезде, где жила пара свиней - царапали стены, плевались, не мыли пол и т.п.
Я ничего подобного не делал, более того - мы с соседями мыли полы на своем пролете, и как-то нормально - вопросов у меня почему мы ведем себя как люди не возникало)

> ЗЫ. Я к том, да- тут вот только что написали- что личная ответственность, в наше время и в нашей стране- это уродливый атавизм, с точки зрения тех самых эффективных. Ты просто не сможешь стать эффективным (читай приносящим много бабок себе и хозяевам СЕЙЧАС И СРАЗУ), если будешь думать о последствиях, тем более о далеких последствиях твоих поступков.

Отнють. Я себя веду именно так - думаю о возможных последствиях и стараюсь их предотвращать, донося свое мнение руководству.
У меня руководство понимающее.

> И вот по этому поводу пессимизЬм душит меня. :(

Дай ему (пессимизму) под дых, потом хук левой, подсекаешь - и валишь напол. После чего пиздишь, чтоб не смог встать.

>> Мне понятны аргументы тех, кто твердо за социализм.
>> Я бы просто хотел выделить основное - личную ответственность снизу доверху.
>> Её добиться проще даже при существующем строе, чем возврата к социализму.

> Существующий строй и создан для тех и теми, кто не желает нести никакую ответственность ни за что. Отсюда и все проблемы.

Че предлагаем?

>>>> Когда доходит дело до того чтобы соблюдать правила или самому подать правильный пример озверевшее быдло почему-то любит показывать пальцем на плохую власть, а не начать с себя.
>>>
>>> Да говорят, что "начинают с себя" и "свои подъезды моют" только селигерцы.
>>
>> Вот суки, нет бы насратьнаписать протестный пост на форуме - подъезды они моют!!!
>
> Во-во. Нормальные-то люди поработали, да квартплату заплатили, из которой идёт зарплата уборщице в их подъезде. И работу этой уборщицы проконтролировали. Теперь вот посты на форумах пишут, а не подъезды моют. А которые не проконтролировали - те сами моют, чистят, трубы во дворах меняют. Когдаж им посты-то писать.

Это пиздец, простите.

У меня даже вопросов теперь нет - почему на субботнике с лопатой максимум три мужика, остальные - пенсионерки.
"Нормальные" строчат писюльки по форумам проконтролировав уборщицу.
Так держать.

>> Шансов сесть при капитализме у "организаторов" практически не наблюдается. Хотя основная вина лежит именно на них. В отличие от реального социализма. Не путать "реальный" и "развитой", да.
>
> В США менеджмент Энрона таво, покончил с собой, к примеру.
> А в Китае пацанов, которые придумали меломином молочко удобрять совсем таво - расстреляли.

Менеджмент или владелец? В Китае капитализм?

>> Панацеи от аварий не существует. Глупость, в отличие от вселенной, бесконечна. Однако с тем, что капитализом - не главная причина, согласиться не могу. Именно что.
>
> Верить можно во что угодно.
>
> Тем не менее при развитом капитализме аварийность как-то не сильно выше развитого социализма.

Смотря где.

>> Это не то, чтобы здорово, но для тех бетонов и тех конструкций - некритично.
>
> Ты это как конструктор с опытом работы в АЭП говоришь? ))

Вы не поверите!!! (с)

>>> Фукусима показала, что за деньги можно всё купить. И на всё закрыть глаза.
>>
>> Это баг.
>
> Это ядро системы. Если его убрать - капитализм исчезнет.

Нет, абсолютно.
Это отклонение.

>> Я не люблю ссылаться на Китай - но там расстреливают горе-бизнесменов, и правильно.
>
> Дык там как-раз социализм. Специфический, китайский - но тем-не менее.

Только на словах. на деле - капитализм.

>> Чернобыль строили с нарушениями. Его вообще нельзя было принимать с такими отклонениями.
>
> Антоныч, с хуя ли? ЧАЭС была добротная.

Да, ну так по мелочи - марка бетона не та, отклонения в разы выше допустимых ;)

>>Такая же херня была на кольской аэс, но там повезло - трубопроводы высокого давления порвало ещё на испытаниях - спасибо соцсоревнованию в ходе монтажа оборудования.
>
> Это какая "такая же"? Там ваще другой реактор, условия другие совсем.

"Такая же" - распиздяйство.

> Да знаю, точнее, думаю так же, от дурака защиты нет. Реактор тут ни при чем, ушатать можно и швейную машинку.

Она была на чернобыльском РБМК! Но дураки сумели её нейтрализовать - это уму непостижимо.
Нам происходящее рассказывал один из тех, кто имел отношение с расследованию - от количества совпадений и нарушений волосы дыбом стояли.

> Жду ответ Антоныча to spitfire, интересно мнение еще и этого ламера ))

Ну я выше написал в чем были проблемы.
Сейчас уже навскидку все не напишу, интересовался темой все-таки давно очень.

>> Но вот уважение к незаслуженно затоптанному РБМК осталось с тех пор.
>
> Пидарасы. Хотя вот Литва закрыла Игналинскую - и теперь сосёт половой орган :) Такова судьба пидарасов.

Да тут, камрад, дело именно в реакторе.
Есть и ВВЭР, не проблема, есть очень перспективный БН.
Но у меня почему-то осталось мнение, что наиболее эффективный РБМК / МКР затоптали политики. мать их.
У нас вроде теперь строят все ВВЭРки, и один БН.

> У меня даже вопросов теперь нет - почему на субботнике с лопатой максимум три мужика, остальные - пенсионерки.

У меня тоже нет. Потому как я в субботу - на работе. Потому что семью кормить надо. И без сверхурочных, что характерно.
Попутно, уточни - когда в СССР проводился субботник, зачем и почему.

>> У меня даже вопросов теперь нет - почему на субботнике с лопатой максимум три мужика, остальные - пенсионерки.
>
> У меня тоже нет. Потому как я в субботу - на работе. Потому что семью кормить надо. И без сверхурочных, что характерно.

Ну да. В доме на 120 квартир всего 3 бездельника в выходные.
И так - везде, ага.

> Попутно, уточни - когда в СССР проводился субботник, зачем и почему.

Когда зачем и почему?
Шоу? ПОд дулами заградотрядов? Потому что давали отгул?
ПРосвети я не помню.

>> Эээээ... Вообще, появление такой личной ответственности является необходимым условием для перехода к социализму. %) Нет?
>
> Так с нее надо начать, нет?

Наверное-таки да.

> Кстати о тяге к наживе - читал, что одной из целей эксперимента была проверка возможности повышения выработки электроэнергии - к вопросу о тяге к ...? премии?

Святая правда. Первоначальной целью эксперимента было именно получение "ништякового" электричества при работе турбогенераторов в режиме выбега, то есть (грубо) когда реактор только что заглушили, и турбина вращается по инерции.
Идея-то была прекрасной. И безопасной. Еще бы! Намечена плановая остановка реактора на ТО, экспериментируй- не хочу.

А дальше началось интересное. Где взять нагрузку, чтобы померять скока лепездричеству схалявим? О! У нас же есть роскошный мощный потребитель- ГЦНы- насосы, обеспечивающие прокачку охлаждающей воды через активную зону реактора.

То есть задумка-то была да, о деньгах- но безгеморной. Превратить ее в катастрофу, вернее, в предпосылку к катастрофе, сумела глупость экспериментаторов.

Потом уже начались еще более интересные события, которые углубили и расширили эту предпосылку до логического завершения, но их я помню плохо- посему не буду сочинять.

> Причем, учитывая развитие взрыва, то что конструкция РБМК не выдержала и всю активную зону раскидало по округе, это могло оказаться спасением. Взрыв-то получился просто системы "Котел вскипел и лопнул", и все дела... Ибо будь это внутри прочного корпуса ВВЭР и останься все топливо в пределах активной зоны, вполне могла бы звездануть настоящая неконтролируемая цепная реакция (читай- Хиросима).

Не могла. В принципе. Корпус раньше лопнет.

> А ВВЭР- вот представь на секунду, что аналогичная авария произошла на ВВЭР, и те болтуны правы. Корпус выдержал, все осталось внутри. Паропроводы и трубопроводы порваны, охлаждение не поступает совсем или поступает в малом количестве. Активная зона расплавлена, регулирующие стержни заклинены в полностью выдвинутом положении. Дальше мне лично страшно продолжать.

Ишшо немного подогревается и проплавляет дно капсулы, выливается под неё, растекается. Всё. Это хороший вариант.
Плохой - проплавить до момента закипания не успевает, оболочку разносит давлением паров топлива.

> Причем у японцев ща сходная ботва, насколько я могу понять. И что делать с перспективой неконтролируемой ядерной реакции- они не знают. Просто тупо охлаждают реактор, затопив его водой полностью.

А нет там такой перспективы. Точнее, реакция там давно уже неконтролируемая, но цепной (которая ядерный взрыв) не ожидается.

> Интересно, а какая разница - погибают люди от тяги собственника к наживе или от социалистического распиздяйства?

Погибшему разницы никакой. Это точно. А что ты знаешь о социалистических временах, что так судишь о них?

> До чернобыля, между прочим, был еще Маяк в 57-м, да собственно много всего было, что не попадало в широкую печать.

Перечисли, пожалуйста, хотя бы часть из того, что не попадало в широкую печать. Судя по твоему профилю, о социализме ты знаешь всё. Давненько я не слышал таких дремучих штампов времён перестроечной трескотни!

>> Кстати о тяге к наживе - читал, что одной из целей эксперимента была проверка возможности повышения выработки электроэнергии - к вопросу о тяге к ...? премии?
>
> Святая правда. Первоначальной целью эксперимента было именно получение "ништякового" электричества при работе турбогенераторов в режиме выбега, то есть (грубо) когда реактор только что заглушили, и турбина вращается по инерции.
> Идея-то была прекрасной. И безопасной. Еще бы! Намечена плановая остановка реактора на ТО, экспериментируй- не хочу.

> А дальше началось интересное. Где взять нагрузку, чтобы померять скока лепездричеству схалявим? О! У нас же есть роскошный мощный потребитель- ГЦНы- насосы, обеспечивающие прокачку охлаждающей воды через активную зону реактора.

ЕМНИП вопрос ставился иначе. Хватит ли энергии вращения турбины при выбеге для поддержания работы ГЦН до выхода на режим аварийных дизель-генераторов.