Хорошие новости про пиво: Запрет продавать по ночам

> Это бред. В двадцатом веке было 3 сухих закона и ни один из них не приводил к водочным бунтам.

А до 20-го века?

Из истории России известно, что при передаче производства водки в частные руки нередко начинались народ¬ные волнения. Вот что пишет об этом С.Романов:
"При откупах же, которые молниеносно вызывали повышение цен, часто начинались народные волнения, перераставшие в настоящие бунты. Так, уже через 16 лет после введения откупной системы, в 1632 году произошел крупнейший за всю историю России водочный бунт.
Точно так же против ненавистных народу откупов и подделки водки откупщиками были направлены водочные бунты 1859-1861 годов, вызвавшие разные изменения в производстве и законодательстве о водке и ускорившие отмену крепостного права".
Но самым страшным в откупной системе было то, что "торговцы водкой, наживаясь от народа, вместе с тем расстраивали казну. Так, на одном Логинове (русский откупщик середины XIX века - прим. ред.) недочет простирался до двух миллионов рублей".
Как пишет С.Романов, после уничтожения откупа при Александре II в 1863 году за откупщиками осталось недо¬имок свыше 50 миллионов рублей, что по тем временам было астрономической цифрой.
В Обществе Здравого Смысла производство алкогольной продукции снова станет монополией государства. Можно предвидеть, какое сопротивление со стороны частных производителей водки вызовет эта мера, так как в 1902 году, когда вводилась монополия на производство водки, в Государственной Думе во время обсуждения этого вопроса дело доходило чуть ли не до драк. Но, выбирая между возможными волнениями в стране, заботой о пополнении ее бюджета и ростом благосостояния небольшой группы лиц, на такую меру пойти необходимо.

А может фильм "Рождённая революцией" (первая серия) вспомним? Локальные водочные бунты в России, это явление, наблюдаемое на всём протяжении 20-го века.
Набери в Рамблере "водочный бунт" и офигеешь от кол-ва информации водочных бунтов в стране за последние годы. А ведь ещё Сухого закона нет.

> Русский человек исторически был трезвым человеком.

Это не есть правда. Бражку пили - как воду, практически.

>На Руси пили крайне мало - трезвее нас были только мусульманские страны.

"Принеси-ка мне чарочку князь, - я же не женщина!" Ага. Верю-верю.

>Так как сейчас мы пьём только последние лет 40-50. А вот миф о "вековечном пьянстве русских" - это отмаза, которой сейчас покрывается разгул пьянства на Руси.

Это вам где-то на курсах рассказывают. История России - она другая.

> Камрад, история алкогольного вопроса на Руси - это тема одного из моих докладов и рассказывать об этом я могу пока мы оба не упадём от усталости. Для краткости - ещё в начале ХХ века потребление алкоголя составляло 4-5 литров ч.с.н.д.н./г - т.е. Россия по мировым стандартам ВОЗ относилась к категории "непьющие и малопьющие страны". И то тогда народу казалось, что Россия погибает от пьянства - вспомни того же Некрасова - т.е. все считали, что это жутко много и раньше пили меньше.

Каким методом собиралась эта информация, если даже не каждый помещик точно знал - сколько у него душ?

> А не разбив яйца яичницу не приготовить.

Принцип Тайлера Дёрдена, т.е. главы проекта "Разгром" (в других переводах - "Бардак").

>Ну вот как ты думаешь, мы будем национализировать заводы и обойдёмся без иностранной интервенции. Я тебе так скажу - всё будет ровно как в 1917. И то, что это не нравится ни мне, ни тебе, не отменяет того факта, что всё к тому идёт.

Это тут непричём.

> А тебе без бутылки не весело? Ну и скучный же ты человек)... А мы там и под баян плясали и на машинах покатушки устраивали, и в героев на одном компе резались)))

На свадьбе резаться в героев??? Что это за свадьба такая?????

> Ну сравнил - одно дело то, что естественно вырабатывается организмом, а другое дело собственноручно в организм заливать.
> Только не надо мне тут щас про эндогенный алкоголь начинать, потому что соляная кислота тоже вырабатывается организмом - может и её пить будем?

У детей нет другого способа пощекатать себе мозг.
Не надо про соляную кислоту - она не даёт удовольствия.
Ты как-то постоянно неправильные выводы строишь... Что же такое-то...

> Вот мы и системно меняем его - делаем русских трезвым народом. Скажешь, что это плохо?

Убил одну из народных традиций - потерял народ.

>Пиздец... Слов нет.
>Да большего антилиберала, чем Жданов поискать ещё!!!

Ты там передай ему тогда, что если народ у него не тот - пусть меняет на другой народ.

>вотт, специально для тебя и прочих камрадов создал. Найди время, посмотри. Потом расскажешь, какой он друг либералов.

А ты прям над этим сообщением почитай месседж Graver'а - мы видать с ним в одной стране жили, а ты в какой-то другой, уж извини.

> Так ты скажи мне, цифры, цифры-то там какие? Какие цифры приводят Бехтерев и Павлов?

Я вот на это (твоя цитата курсивом) отвечу через 5 минут. Цифр много не обещаю, но подход к решению проблемы был озвучен.

Русский человек исторически был трезвым человеком. На Руси пили крайне мало - трезвее нас были только мусульманские страны. Так как сейчас мы пьём только последние лет 40-50. А вот миф о "вековечном пьянстве русских" - это отмаза, которой сейчас покрывается разгул пьянства на Руси.

> Так ты скажи мне, цифры, цифры-то там какие? Какие цифры приводят Бехтерев и Павлов?
> Русский человек исторически был трезвым человеком. На Руси пили крайне мало - трезвее нас были только мусульманские страны. Так как сейчас мы пьём только последние лет 40-50.

Итак. Цитировать буду кусками, а потом дам ссылку на всю речь - сваял её в pdf за 15-20 минут из кривого doc.

1. Про 40-50 лет. Из речи В.М.Бехтерева при открытии Экспериментально-клинического института по изучению алкоголизма при Психо-нейрологическом институте 6 мая 1912 года.

"Я повторю здесь то, что мною уже говорилось по этому поводу при открытии 1-го Съезда по борьбе с пьянством [1910 год].

«Статистика дает ужасные цифры в смысле зависимости развития душевных болезней от алкоголя, причем здесь мы встречаемся с двумя важными способами влияния алкоголя: с одной стороны, влияние его на вырождение населения, косвенно отражающееся и на развитии нервных и душевных болезней, и с другой — непосредственное влияние его на население, приводящее непосредственным путем к развитию душевных и нервных болезней. И в том и в другом случае общую сумму зла, приносимого алкоголем, трудно вообще переоценить» [...]

Вот почему закрывать глаза на развитие алкоголизма в населении — это значит дать безмерно развиваться столь тяжелому социальному злу, которое уже ныне не только обессиливает население и экономически и морально, но и готовит для страны ослабленное во всех отношениях потомство".

Таким образом, целиком проблема была осознана ровно 101 год тому назад.

2. Русский человек исторически был трезвым человеком.

"Тот, кто утешает себя тем, что Россия далеко не 1-ая в мире страна по количеству выпиваемого безводного алкоголя, делает решительно грубую ошибку, забывая или упуская из виду, что количество выпиваемого спирта — это одна сторона, а способы потребления продукта составляют другую сторону зла. Уже давно выяснено, что крепость напитка в этом отношении играет большую роль. В указанном отношении мы находимся в условиях гораздо менее благоприятных, нежели наши западные соседи, которые в большинстве пьют более слабые алкогольные напитки — главным образом пиво и виноградное вино.

Есть основание думать, что алкогольные напитки естественного брожения обнаруживают вообще более слабое воздействие на организм, нежели алкогольные напитки, приготовляемые путем дистилляции.

Но и самый способ потребления алкоголя в наших условиях представляет собою много невыгодных сторон, ибо питье водки большими порциями, часто без закуски и даже на голодный желудок, как это практикуется у нас сплошь и рядом, представляется значительно более вредным, нежели потребление одинакового количества алкоголя в расчете на каждую душу населения, но при других условиях. В смысле вредного влияния алкоголя большая разница, будет ли потребление алкоголя происходить в сильно разбавленном виде и раздельными порциями или же алкоголь принимается в более концентрированном виде и большими порциями зараз, ибо в последнем случае вредные свойства алкоголя выступают с особенной силою. С другой стороны, целым рядом научных данных доказано, что алкоголь при голодном состоянии действует гораздо губительнее, нежели при сытом желудке.

Наконец, нельзя не принять во внимание, что благодаря нашим климатическим условиям потребление спиртных напитков у нас в течение большей части года происходит в жилищах, а не на открытом воздухе, где газовый обмен совершается много деятельнее и обусловливает тем самым большую переносливость к спиртным напиткам.

Если принять во внимание все вышеуказанные данные, то не трудно видеть, что положение России, несмотря на то, что она занимает одно из последних мест среди государств Европы по количеству выпиваемого спирта, представляется крайне тяжелым и уже давно требует настойчивых мероприятий к оздоровлению населения от губительного алкоголизма".

3. О причинах алкоголизма в России.

"В этом отношении можно исторически проследить, что развитие алкоголизма в населении России началось в особенно сильной степени с тех пор, как стали выделываться крепкие спиртные напитки путем дистилляции алкоголя. Хотя и прежние меды, пива и квасы могли опьянить человека, но при них действие алкоголя умерялось большим разведением, вследствие чего защищался прежде всего от катаральных поражений желудочно-кишечный тракт, т. е. та печь, которая тем лучше топит, чем более она исправна; с другой стороны, наркотический яд, благодаря разведению, и в кровь поступал лишь постепенно и в меньшей концентрации, а не разом в крепком растворе, что составляет колоссальную разницу.
Лишь со времени открытия дистилляции спирта или получения его в безводном состоянии в конце XVIII в. начали приготовлять крепкие спиртные напитки, которые стали мало-помалу вытеснять из употребления слабые алкогольные напитки естественного брожения, что вскоре и отразилось развитием алкоголизма в населении.

Это развитие алкоголизма у нас в России начало особенно сильно сказываться со времени откупной системы, которая давала возможность в буквальном смысле слова спаивать народ; на смену ей следовала акцизная система, выпустившая в большом количестве в продажу т[ак] наз[ываемую] «дешевку» с большим содержанием сивушного масла, столь ядовитого и вредного продукта, усиливающего во много раз губительное её влияние на организм.

Нынешняя монопольная система очистила самый алкоголь, но она не понизила его крепости, а еще повысила и, кроме того, благодаря особым условиям продажи, она отняла возможность у большинства населения пользоваться спиртными напитками вместе с пищевыми продуктами.

Поэтому первое, что необходимо сделать ныне же экстренно для понижения губительного распространения алкоголизма, — это ослабить крепость казенной водки".

Полный текст речи М.В.Бехтерева "Вопросы алкоголизма и меры по борьбе с его развитием" в pdf:[censored]

>> Вот и борись за Трезвость, раз ты борец. Не с водкой борись, а за трезвость. Начни понимать разницу.
>
> С водкой бороться не надо? А с наркотиками, с наркотиками-то надо?

Борьба против чего-то (водки, наркотиков, капитализма, фашизма) - деструктивна по своей сути. В том числе и для борющегося.
Бороться надо за. За трезвость, за социализм, за Родину.

[Ждёт продолжения банкета]
[Особенно срыва покровов о страшном алкогольном кефире]

UPD. прочёл немножко. Всё, как всегда-вокруг одни " язвенники и трезвенники"(с) И, да.
Алексий второй-фееричен.

А кто по ночам петрушку жрёт - четвертовать нафуй.

>> Иногда НАДО пить спиртное, если ты часть русского этноса.

Я сразу предупреждаю, что боксом занимался, и все сразу перестают сомневаться в причастности к этносу.
В пень с вашими алкоголичными предъявами "за уважаешь".

Помнится как несколько месяцев назад дико взбесило, когда, по пути к знакомым на празднование дня рождения, не удалось купить водки в магазине. Водку предварительно просили захватить гости, потому что народу оказалось намного больше ожидаемого и хозяин не рассчитал. В магазине ответили, что уже пятнадцать минут одиннадцатого. Как-то не укладывалось в голове, что двадцать минут назад было можно, а теперь нельзя, преступление бля. Хотя вон же она, водка, утром снова будет можно, и дома эта похожая бутылка стоит.
В итоге, потратив минут 40 на опрос местных синяков и поиски по их наводкам, затарился в каком-то обшарпанном магазинчике вне кассы. Причем сам водку не люблю, и больше как раз хорошее пиво уважаю, но искал тупо из-за злости и принципа.

Задолбали уже эти запретительные полумеры. Ну введите сухой закон, тогда уж, побочные последствия, конечно, будут веселые, но и результаты ждать не заставят. А эта имитация бурной деятельности только провоцирует поступать назло. Запретят продавать ночью пиво - будем затариваться впрок, покупая раза в два-три больше, чем обычно. Или договариваться со своими магазинами, оплачивая определенный алко-кредит заранее - таким макаром после 22:00-23:00 мы уже технически ничего не покупаем, просто забираем покупки.

>Задолбали уже эти запретительные полумеры. Ну введите сухой закон

Дай камрадам кайф почувствовать себя согласными с Ме и Пу в какие то веки. Они откапывают дедовские пулеметы, хотят бороться! С властью бороться больно и стрёмно, поэтому кидаются на курильщиков и любителей пивка. Не обращай внимание, короче.

> Анегдот в тему:
> Мальчик (с надеждой в голосе): - Папа, водка подорожала, это значит ты будешь меньше пить?
> Папа (успокаивающе): - Нет, сынок, это значит ты будешь меньше есть.
>
> Зы: Пардон если уже было, весь топик не успел прочесть.

- Папа, папа, я хочу мороженое!
- Сынок! Я тоже хочу мороженое, но денег у нас с тобой только на водку.

> Завывания? Ты любишь по ночам слушать орущих под окнами пьяных дегенератов?

Меня, кстати, немного удивляют подобные претензии... Я вызывал и вызываю в таких случаях милицию. В Москве это помогает. Что не так? Ну, я в смсыле - зачем терпеть?

P.S. Камрад, это не к тебе претензия, а скорее вопрос людям. Просто не очень понимаю, в чём проблема. Хотя, может быть, в других городах всё иначе.

> Алкоголь - наркотик.
> Героин - наркотик.
> В чём нелогичность?

Может, в том, что алкоголь - он не наркотик, а все-таки алкоголь? Или тогда надо идти до конца, и назвать наркотиком кофе и чай. Кофеин привыкание вызывает? Вызывает. При неумернном потреблении (чифир или 20 чашек кофе в день) вреден? Вреден. Все, наркотик, немедленно запретить, всем пить отвар из сурепки.

> Алкоголь - наркотик.
> Героин - наркотик.
> В чём нелогичность?

В том что жизнь - вообще такая наркота... Никто не хотел еще спрыгнуть с этой заразы (за редким исключением "героев").

не считаю что запрет на ночную продажу алкоголя решит все проблемы.

но отправил пост в пену, попробую объяснить почему

люблю я понимаете пострелять, нравится мне ето дело, но осознаю что если стрелковое оружие поступит в открытую продажу то горя не оберёшся в стране. ибо нестмотря на то что у стрелкового оружия много оправданыx сфер применения такиx как оxота, спорт, оxрана порядка, вреда от него будет больше чем пользы.

мне даже в голову не приxодят такие аргументы как:
- в автомобилныx аварияx тоже погибают люди что же теперь от оружия отказыватся, ведь от автомобилей никто не отказывается.
- статистику о снижении убийств при запрете оружия употрбляли либералы
- в Нской области при стрельбе из самодельной пушки погибли 7 человек, если бы они стреляли из орудия произведённого на заводе ничего бы не произошло
- запрет на оружие вызовет рост производства самодельныx стрелковыx приспособлений
- появится контрабанда и оружейная мафия
- ножами тоже совершаются преступления, что теперь и ножи позапрещять
- давайте не будем запрешять оружие, а усилим контроль и начнём воспитывать граждан, это труднее, но резултат эфективнее.
- не следует запрешять, потому что запрет не увеличит надои коров

вернёмся к алкоголю
запреты нужны, и правила нужны, потому как алкоголь штука опасная и каждый год гибнут десятки тысяч людей. Ведь чтобы водить автомобиль нужно проxодить медкомисию и учить правила дорожного движения. Иметь дома оружие тоже не так просто. Такое ограничение личныx свобод считаю оправданным.

> А смысл вызывать милицию есть? Даже если она приедет ради этой поебени - через полчаса новые бухарики или эти же вернутся. Нет?

ИМХО нет, не вернутся. Но это из моей практики. Люди тупо не любят выёбываться, поэтому передвигаются. Но согласен, что это не кардинальное решение проблем в наше время.

> Забавно, что твой коммент в минусе - а глупый коммент Srg Alex'a в плюсе.

Потому что коммент "уходят девушки за стакан" умом не блещет. Тем более, что не по теме совершенно.
Ну и потому, что дураков на вотте меньше, чем на других ресурсах.

> Srg Alex, не думал, что ты подобные глупости писать будешь (про НАДО иногда пить если ты относишься к русскому этносу и девушку с шампанским).

Ты часто пишешь глупости и я тебя прощаю, потому что ты у нас вот такой вот странный.
Если ты настолько не умён, чтобы понять короткую фразу, объясняю: бывает такое, что приглашаешь девушку на свидание и ей захотелось шампанского. Бывает и другой случай - день рождения. И если тебе хватит наглости заявить, что "шампанское пить не будем, потому алкоголь это яд", то не удивляйся, если она или просто оскорбиться или даст тебе по морде. И правильно сделает.
Ну а потом не забудь рассказать, что сахар и соль - это белые яды, чай и кофе - чёрные яды, колбаса - красный яд, в котором нет мяса и т.д.

>Чего-то я в этой жизни не понимаю...

О сколько нам открытий чудных... Да ты таки взрослеешь!

>> Забавно, что твой коммент в минусе - а глупый коммент Srg Alex'a в плюсе.
>
> Потому что коммент "уходят девушки за стакан" умом не блещет. Тем более, что не по теме совершенно.

Вот скажу поэтому поводу как женщина. Дело здесь совершенно не в алкоголе и возможности или невозможности его употребления. Дело совсем в другом. Большинство женщин на дух не переносит мужчин-зануд. И когда девушка на свидании намекает или открытым текстом говорит, что хочет бокал шампанского, а ей в ответ заказывают лимонад и потом читают часовую лекцию о вреде пьянства (для этого у нее папа-мама есть, а девушка ищет мужчину - равного партнера, а не третьего вечно поучающего родителя) - это как раз и есть то самое занужство, переводящее мужчину из перспективной категории "непьющий" в категорию зануды.
Причем, еще раз подчеркиваю, речь совсем не про алкоголь. Точно таким же занудой будет выглядеть убежденный веган, вытаскивающий в ресторане у девушки изо рта стейк и, пока она ест, рассказывающий, что бульон - это трупная вытяжка. А потом обижаться, что девушка променяла его на суп с фрикадельками и котлету по-киевски :)
Или какой-нибудь поклонник ЗОЖ в его современном понимании, который будет по калориям высчитывать, что девушке есть, и на этом основании отказывать ей во "вредных" шоколадках, мороженном и т.д. Или ярый эколог, требующий, чтобы девушка реже мылась и носила трусы по неделе, дабы сэкономить воду для нуждающихся детей Сомали.

Утрированно, конечно. Но, надеюсь, основная идея ясна. Вам же не хочется иметь дома жену-пилу, которая только тем и будет заниматься, что поучать и наставлять на путь истинный. Вот и женщине не хочется жить с занудой, который постоянно будет ей указывать на ее несовершенство и насильно перестраивать под те модели поведения, которые он считает правильным.

> Видишь ли, алкоголь - это всё-таки наркотик.

Тем не менее, почему-то на государственном урорвне принято немного другое деление: табак, алкоголь, наркотики.

> [censored]

Отличная табличка. Мне особенно про последнее место грибов понравилось. Такие себе безопасные и даже немного полезные мухоморы, показывающие картинки из Верхней тундры. Ну и ЛСД на предпредпоследней строчке - тоже зачетно.

> Более того, это наркотик приносящий людям намного больше смертей и горя, чем героин

О, приплыли, мил человек. Можешь мне больше не отвечать - не вижу смысла пытаться продолжить дискуссию с человеком, на полном серьезе выдающим подобные пассажи.
> Так что же нелогичного? Нелогичны как раз сравнения алкоголя с кофе и т.д. которые несравнимо более безопасны.

> Отличная табличка. Мне особенно про последнее место грибов понравилось. Такие себе безопасные и даже немного полезные мухоморы, показывающие картинки из Верхней тундры. Ну и ЛСД на предпредпоследней строчке - тоже зачетно.
Понятие физической зависимости к психоделикам, включая ЛСД и грибы вообще неприменимо. Да и о каком-то кайфе речь то же не идет, только изменение сознания, галлюцинации. Там уж как пойдет, может понравится, а может переплюнет все когда-либо снившиеся кошмары. Отсюда низкая популярность и, судя по всему, сравнительно низкий вред окружающим.
Но крышу подвинуть могут серьезно.

Табличка и впрямь мутная, она откуда? Я такие тоже рисовать умею...
Вот эта адекватнее:
[censored]

> Короче, непьющий мужик= зануда, я правильно понял посыл поста?
Скорее, если все-таки пошел с компанией в кабак, потерпи и выпей кружку пива с коллективом, ничего страшного не случится, зато остальных не будешь раздражать клюквенным морсом.

> От алкоголя вред принимающему еще туды - сюды, но вред окружающим по моему, рандомно генерировался автором. От перегара, что ли?
Полагаю, от скорости физической и ментальной деградации алкоголика, со стрессами для родных и близких, нарушениями общественного порядка, понижением работоспособности и т.д. Все это вкупе с легальностью, распространенностью и в общем толерантным отношением в обществе.

> (не пить, не есть мяса, не есть "вредные продукты")

То може вiн i м`яса не iсыть? (С)

> Глупости. Я тем, что не пью, из общества не выпадаю и никто не печалится, что я с ними не пью.
Речь опять же не о том, пьешь или нет. Речь о том, что если компания направляется в кабак с целью выпить и пообщаться, ты либо с ними, либо нет. Если направляются на шашлыки, в бильярдную, ресторан, боулинг-там, просто погулять, короче, где выпивка не является одной из главных составляющих - тут другое дело, никаких проблем.

>> Мутная таблица. По справедливости, надо бы разбить алкоголь на более мелкие категории - водка, пиво, текила, ром, спирт и т.д.
>
> Смысл? Речь-то не о том, как влияет водка, вино, пиво и т.д. Речь о влиянии алкоголя, как в-ва. Алкоголь есть во всех алкогольных напитках, поэтому они все рассматриваются совокупно. Табак тоже написан просто Tobacco - а может надо было по категориям разбить - Прима, Беломор..?
> И потом уже смотреть на результат. Наркотики-то даны по отдельным категориям, а алкоголь и табак - в общем. Или наоборот, объединить все наркотики в одну категорию. Хотя, как уже отметили выше, как же быть с грибочками?)))
>
> Это сравнительная таблица веществ. Алкоголь - вещество. Табак - вещество. Амфетамин - вещество. Какие претензии?

Здесь вроде как в ходе дискуссии имелся в виду вред от наркотиков и алкоголя в целом. Имелись в виду ведь все группы наркотиков, не так ли? И тут ты приводишь таблицу, в которой алкоголь одной строкой, а наркотики разбиты даже не по действующим вещевствам (амфетамины, опиаты и т.д.), а по "названиям". Мне это увиделось довольно странным. Некорректная таблица именно в ходе этого спора, вот и всё.

> решение Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) 1975 г. : «Алкоголь — наркотик, подрывающий здоровье населения»
Там Drug или Narcotic?

> С привыканием не всё так просто. Я не помню, но что-то в действии алкоголя отличает его от героина, табака и марихуаны. Вроде бы там что-то с зависимостью не так - то ли её нет на физиологическом уровне, то ли что-то другое. Не помню, блин.
К марихуане физической зависимости нет, психологическая может быть очень сильная. К алкоголю слабая, по сравнению с табаком или героином, и развивается гораздо дольше и медленней, нужно много практики) Но если при похмелье, бодуне уже получается поправиться с помощью кружки пива, даже без продолжения праздника, это уже и есть зависимость, абстинентный синдром. Кульминация уже при длительных запоях опытных алконавтов, которые долго оттягивают похмелье, и без алкоголя им становится ОЧЕНЬ плохо.

> Наверное потому, что я тут один такой, кто агитирует.

На мой взгляд херово агитируешь. Уныло. Где непреложные факты, которые проймут начинающего пить подростка? Огня больше!!1